Forum Dhammacitta

Hidden Secrets of Tantric Sex

Is the Tantra a sex-obsessed corruption of Buddhism?

Padmavajra thinks not.

The last great phase in the historical development of Indian Buddhism was known as the Vajrayana (literally, 'The Thunderbolt Way) Its major contribution to Buddhism was a number of new and radical practices leading to Enlightenment.

The Vajrayana's aim was to bring the practitioner to Enlightenment as quickly as possible, and one of its central concerns was the liberalization and canalization of more and more of the practitioner's energy. Part of its way of effecting this was through sexual metaphor, sexual symbolism, and even through what have been called 'sexo-yogic' practices.

Because of its apparent use of sex as an aspect of spiritual practice, the Vajrayana has provoked two extreme responses in the West. In the early days of Buddhist studies, the Vajrayana was generally condemned as a corruption of the sublime ideals of Buddhism. More recent interest has tended to the other extreme. Some are attracted to the Vajrayana precisely because of its apparent sanctification of desire in general, and sexual desire in particular. In a recent exposition of the Vajrayana by a Tibetan teacher, we find the following, '...if desire for a woman arises, it must be relied upon...'. Such a presentation of the Vajrayana would seem to suggest that being a Buddhist does not involve changing ourselves. We can, apparently, keep hold of our desires as they will lead us to Enlightenment.

The truth behind the use of sexual themes in the Vajrayana is, as might be expected, far from either of the extremes mentioned. Though we are dealing with a vast and complex subject, it is possible to discern three distinct (though related) aspects of the place of sex in the Vajrayana. Firstly, there is the shock value of sexual language. For example, in the canonical texts of the Vajrayana - the Tantras - which flourished in India roughly between the 4th and 10th centuries CE, we can find sexual intercourse with the chaodali (outcaste girl) and prostitutes being recommended. At that time, contact - what to speak of sexual congress - with an outcaste, according to Hindu society (back to which Buddhism had to some extent been drawn), would have been deemed spiritually polluting. But, in making such recommendations, the Vajrayana was simply trying to shock people out of their mundane social conditioning. It was seeking to liberate the energy locked up in the convention and taboo of Hindu society.

Whether or not these recommendations were enacted is an open question. Stephan Beyer enthusiastically describes the followers of the Vajrayana thus: 'They sang of wisdom as the great Whore, for she opens herself to every man who seeks her, ...made love to the spontaneous maiden within them, and preached a world upside down, ... and were altogether quite outrageous and shocking to all good and sober citizens. It would be interesting to ponder how the Vajrayana would speak to our own age, where sexual license has become a kind of norm. If they wanted to shock people out of their conditioning today, the old followers of the Vajrayana might have to appear as a rap artist advocating the ecstacies etc.

In that passage quoted from Stephan Beyer, we read that the followers of the Vajrayana 'made love to the spontaneous maiden within them'. This brings us to the second aspect of sex in the Vajrayana, the so-called 'sexo-yogic' practices.

We have seen that the Tantras recommended sexual intercourse with the chaodali. Now, as well as aiming to decondition, this sort of recommendation would sometimes also have been referring to certain forms of yogic practice. Here, the word chaodali is not referring to a woman at all. In this context, chaodali can be translated as 'the fiery one' and, simply stated, refers to the vital energy that must be contacted and incorporated into our practice. It parallels the better known kundalini.

The practices associated with the arousal of the chaodali occur in the anuttara-yoga Tantra, the highest level of Vajrayana practice, and - traditionally - should be undertaken only after years of successful training in Hinayana, Mahayana, and lower Vajrayana disciplines. Indeed, in India and old Tibet, these practices would not have been known about, even in theory, by those not initiated into them. (This might be one of the reasons why these practices were 'hidden away in sexual language - to keep them out of the reach of those not ready to undertake them.) Sangharakshita has recalled that in his own contact with Tibetan monks, lamas, and lay people, there was no special interest shown in these teachings, and definitely no unhealthy emphasis.

There also seems to be some doubt as to whether the 'sexo-yogic' practices were intended to describe anything physical at all. Herbert Guenther, a writer normally very sure of himself, says in commenting on one of these practices: 'We move in a world which probably is neither physical nor mental, but may partake of both (or be something completely different). In some of the practices found in the Tantras and their related works we encounter elaborate visualization techniques where the practitioner is instructed to see himself as a Buddha in sexual union with a female consort, usually described as a dakini. Here the aspect of sexo-yogic practice merges with the third aspect, that of sexual symbolism.

Within the Mahayana, Enlightenment was principally seen as the insoluble union of wisdom and compassion. Mahayana artists were fond of depicting this union in paintings and images, in the form of the androgynous figure of the Bodhisattva - a beautiful sixteen-year-old: gentle, yet strong in appearance.

The Vajrayana sought to depict this union even more vividly, and so depicted the Buddha or Bodhisattva in sexual union with the dakini. We often come across such figures in Vajrayana art. The Buddha or Bodhisattva looks serene, contemplative, blissful; while the dakini - appearing like a goddess - embraces him tightly, and looks rapturously into his face. Here the male figure symbolizes Compassion, the female figure Wisdom. Sangharakshita has commented on such depictions thus: 'One must observe that though there are two figures there are not two persons: there is only one Enlightened person, one Enlightened mind, within which are united reason and emotion, wisdom and compassion.

These representations embody under the form of sexual symbolism (here of course one has nothing to do with sexuality in the ordinary sense) the ideal of Wisdom and Compassion united. Traditionally, these images are considered highly sacred, inspiring profound reverence and devotion, not in any way stimulating a sexual response. However, they have suffered abuse.

Some people go so far as to recommend that during sexual intercourse, the man should visualize himself as the Buddha: the woman should visualize herself as the dakini. Both should experience their lovemaking as an enactment of the uniting of Wisdom with Compassion. Such recommendations provide the deluded with a first class means of rationalizing away their mundane desires.

For most of us, such a practice would be a purely mental activity making no significant difference to the basic urges involved. It would be no more than a fancy way of having sex. For those experienced enough to see and feel themselves to be a Buddha at such times, it is highly unlikely that they would want to involve themselves with sex at all! Being so content, complete, and rich within themselves, they would hardly need to reach beyond themselves for their pleasures.

To conclude, within the Vajrayana, sex - as most of us understand and experience it - is not part of the path to Enlightenment at all. Sexual language within the Vajrayana is strictly metaphorical, strictly symbolic: not to be taken literally. Indeed, if taken literally, some Vajrayana writings will not lead us to Enlightenment, but will sink us more deeply in the mire of greed, hatred, and delusion.


References

1.Thinley Norbu, The Small Golden Key, p.24

2. Stephan Beyer, The Buddhist Experience, p. 258

3. Herbert V. Guenther, The Life' and Teaching of Naropa, pp. 161-162

4. Ven. Sangharakshita, 'Masculinity' and 'Femininity' in the Spiritual Life, p.24

walaupun artikel ini menyanggahnya...
apa benar ada praktek sex dalam tantra?
temen saya bilang ada tapi not recommended.

di barat, yg namanya teknik tantric sex sangat sering dibicarakan... darimana sumbernya?

>:D >:D >:D

Tapi bukankah melanggar vinaya / peraturan sangha ?
Bagaimana bisa melakukannya ?

kan gak harus bhikkhu / biksu?  :whistle:

ada yg bisa konfirmasi apakah praktek ini beneran ada di vajrayana?

=P~ =P~ =P~

Ya.. Memang bagus ditanyakan pada praktisi Vajrayana.
Lebih memberikan jawaban yang memuaskan..

gak ada praktisi vajra di sini?

Dear all,


Sepengetahuan saya,Consort practice/karmamudra ini memang ada,tapi sangat2 jarang dipraktikkan,karena hanya untuk mereka yang benar-benar *qualified*, bahkan yogi Milarepa yang begitu terkenal dgn wisdomnya saja tidak mempraktikkan ini.

Banyak persyaratan yang ada,termasuk persetujuan dari guru yg melihat kesiapan dari praktisi itu sendiri.

Dan praktisi tantrik monastik (bhikshu/ni) tidak mempraktikkan ini karena vinaya.

sarva mangalam,
effendy

Thanks atas info Sdr. Zhang

asik juga yah... sambil gituan bisa dapet pencerahan... owe mo blajar ah ;D

Praktik ini sangat secret dan saya tidak tahu apa masih ada yg mempraktikkannya karena begitu berat persyaratannya. Saran saya,praktik yang sesuai dengan kapasitas kita saja,belajar dan praktik secara sistematis misal mengikuti jalur lamrim atau mahamudra.

mungkin hugh hefner, pemilik majalah playboy tiap hari latihan kayak beginian kali ya. :o :o :o, jadi dia masih kuat dan sehat untuk ber-sex ria bersama cewe2 di mansionnya... (umurnya 80 tahun ++).

Quote from: Dharmakara on 29 July 2007, 01:29:49 AM
mungkin hugh hefner, pemilik majalah playboy tiap hari latihan kayak beginian kali ya. :o :o :o, jadi dia masih kuat dan sehat untuk ber-sex ria bersama cewe2 di mansionnya... (umurnya 80 tahun ++).

trus lu mau nyoba ? kenapa ga mau dicoba aja ? ntar kan lu bs mencapai umur 80 jg... kan itung2 bentuk perwujud-tan kasih tuh [baca tulisan saya di thread yg lain] ^-^ sapa tau nti masuk surga, eh ketemu hugh hefner tuh... bisa berbagi cerita dan pengalaman disana  :D

tp ga perlu ngajak2 deh, karena ga ada yg tertarik... cape deh...

Quote from: dhanuttono on 29 July 2007, 10:44:01 PM

Quote from: Dharmakara on 29 July 2007, 01:29:49 AM
mungkin hugh hefner, pemilik majalah playboy tiap hari latihan kayak beginian kali ya. :o :o :o, jadi dia masih kuat dan sehat untuk ber-sex ria bersama cewe2 di mansionnya... (umurnya 80 tahun ++).

trus lu mau nyoba ? kenapa ga mau dicoba aja ? ntar kan lu bs mencapai umur 80 jg... kan itung2 bentuk perwujud-tan kasih tuh [baca tulisan saya di thread yg lain] ^-^ sapa tau nti masuk surga, eh ketemu hugh hefner tuh... bisa berbagi cerita dan pengalaman disana  :D

tp ga perlu ngajak2 deh, karena ga ada yg tertarik... cape deh...

Sabar Bro.. gak perlu marah2..  <:-P

Menurut saya, barangkali kuncinya adalah melatih pengamatan melihat hakikat terhadap skandha kala lobha / kamma datang menghampiri secara dahsyat? Pada saat ada sexual arousal maka angin / qi yang bergerak dalam nadi /channel menjadi berputar secara hebat. Sang praktisi yg telah mencapai taraf tinggi mampu untuk mentransformasikan energi seksual itu menjadi bliss dan emptiness secara bersamaan.
Dalam Taoisme juga ada pelatihan2 semacam ini tetapi juga sekarang dilarang. Pada prinsipnya, essence dapat dibekukan dan diakumulasi jadi suatu kekuatan, kemudian pada saat sexual intercourse tersebut dicairkan untuk menjadi kekuatan dahsyat (api) yang membakar tungku neidan.

Yang membuat saya penasaran, bagaimana kalau mereka yg sudah sampai tahap advanced bervipassana sambil melakukan hubungan sex? Mencatat semua pengalaman secara detail dan menyadari semua bentukan mental? Anyone ever do this?  ;D

Salam,
Suchamda

dari yg saya baca (tapi bacaan saya cuman sampe kelas komik) kayaknya jalan yg ini berbeda dengan jalan perhatian - pengamatan, melainkan memakai jalan qi (chi). ada yg berbau sex, ada yg nggak.

apakah jalan chi ini bisa membawa pencerahan?  :??
kayaknya banyak praktisi kundalini dan sebangsanya menjawab, "bisa!".

Bro Morpheus,
Memang katanya begitu, melalui melatih qi, nadi, kundalini dsb katanya bisa mencapai pencerahan.
Tapi patut kita simak kata2 Thrangu Rinpoche yg mengatakan :
Bahwa ada dua jalur pencerahan dalam Vajrayana Buddhism, yaitu path of Liberation yaitu Mahamudra Upadesha, dan path of Method spt misalnya Six Yoga of Naropa (Clear Light, Inner Fire, Illusory Body, dll).

Katanya karena path of Liberation itu begitu langsung maka banyak orang yang kurang percaya dan kurang puas kok begitu saja. Oleh karena itu diciptakan path of Method supaya seakan2 esoteris, dan penuh misteri. Dalam path of Method maka loba (keinginan utk mencapai pencerahan yg paling tinggi) itu dipuaskan dahulu dengan teknik2 esoteris. Maka TR mengatakan bahwa path of Liberation itu adalah cara bagaimana melompati puncak gunung, sedangkan path of method itu adalah bagaimana berputar2 kelok kanan kiri dalam mencapai puncak gunung.

Salam,
Suchamda

Apakah Sang Buddha dalam mencapai pencerahanNya melakukan hal ini? Jika tidak, mengapa kita tidak mengikuti saja teladan Beliau.

QuoteApakah Sang Buddha dalam mencapai pencerahanNya melakukan hal ini? Jika tidak, mengapa kita tidak mengikuti saja teladan Beliau.

Kalau menurut tradisi Tantrayana, maka Sang Buddhalah yang mengajarkan semua ini.

Kalau permasalahan ini dilanjutkan, tentu topiknya akan bergeser menjadi membuktikan apa yg diajarkan sang Buddha yang asli. Saya sudah jawab di topik lain bahwa jawabannya adalah saya tidak tahu dan siapapun tidak bisa tahu secara pasti karena semuanya adalah teori2 semata.
Saya sekedar mengungkapkan fakta adanya pandangan2 yg berbeda dalam tiap aliran. Kita hargai sajalah perbedaan2 itu. Lakukan sajalah yg cocok menurut masing2.

Quote from: Suchamda on 11 September 2007, 12:14:49 PM
Kalau menurut tradisi Tantrayana, maka Sang Buddhalah yang mengajarkan semua ini.

Benarkah? Kapan? Dimana?

QuoteKalau permasalahan ini dilanjutkan, tentu topiknya akan bergeser menjadi membuktikan apa yg diajarkan sang Buddha yang asli. Saya sudah jawab di topik lain bahwa jawabannya adalah saya tidak tahu dan siapapun tidak bisa tahu secara pasti karena semuanya adalah teori2 semata.
Saya sekedar mengungkapkan fakta adanya pandangan2 yg berbeda dalam tiap aliran. Kita hargai sajalah perbedaan2 itu. Lakukan sajalah yg cocok menurut masing2.

Mungkin yang kita hadapi hanyalah teori-teori, tetapi ini bukan berarti tidak ada satu pun teori tersebut yang mengandung kebenaran, pasti ada.

Benar kita perlu menghargai pandangan-pandangan, tapi untuk menghargai ataupun menerimanya secara utuh kita butuh pengujian dan tentu saja salah satu instumennya adalah akal sehat. Jika tidak, maka marilah kita membunuh orang lain beramai-ramai jika ada padangan dari suatu aliran yang mengatakan bahwa membunuh dapat mencerahkan, dan membiarkan orang-orang membunuh karena menurut mereka padangan itu cocok untuknya.

QuoteBenarkah? Kapan? Dimana?

Biasanya dalam belief tradisi Tantrayana dikatakan bahwa pembabaran ajaran seperti itu adalah Sang Buddha dalam wujud samboghakaya-nya.
Saya pernah membacanya tapi info itu tersebar entah dimana. Dan perlu anda ketahu adanya keterbatasan saya dalam mempelajari Tantra (saya belum masuk mempelajari Tantric traditionnya tapi baru sutta traditionnya), saya lebih paham ajaran Theravada.

Tapi bila anda penasaran dapat mencarinya di buku :
http://www.amazon.com/Ornament-Stainless-Light-Exposition-Kalachakra/dp/0861714520/ref=sr_1_3/103-1678190-0832643?ie=UTF8&s=books&qid=1189499451&sr=8-3
Disitu adalah tentang tahap completion Stage Kalachakra Tantra yg juga dijelaskan tentang garis silsilahnya.

atau masuk ke E-sangha untuk menanyakan pertanyaan anda di ruang Tibetan:
http://www.lioncity.net/buddhism/

QuoteMungkin yang kita hadapi hanyalah teori-teori, tetapi ini bukan berarti tidak ada satu pun teori tersebut yang mengandung kebenaran, pasti ada.

Karena kita berbicara di ruang Tibetan Buddhism, maka kebenaran teori itu tentu sudah selayaknya dari acuan Tibetan Buddhism itu sendiri.
Kalau anda menilai Tibetan Buddhism dari standar Theravada (misalnya) tentu akan menjadi persengketaan antar aliran. Itulah yang coba saya hindarkan.

QuoteBenar kita perlu menghargai pandangan-pandangan, tapi untuk menghargai ataupun menerimanya secara utuh kita butuh pengujian dan tentu saja salah satu instumennya adalah akal sehat. Jika tidak, maka marilah kita membunuh orang lain beramai-ramai jika ada padangan dari suatu aliran yang mengatakan bahwa membunuh dapat mencerahkan, dan membiarkan orang-orang membunuh karena menurut mereka padangan itu cocok untuknya.

Contoh anda terlalu ekstrim dan tidak relevan. Contoh yg anda berikan adalah dalam cakupan common-knowledge yg bisa dikaji dari lintas tradisi bahkan lintas agama, sedangkan permasalahan kita ini adalah uncommon-knowledge yang berlaku dalam suatu tradisi, lagipula ini menyangkut belief.
Tibetan Buddhism tentu memiliki instrumen yaitu melalui sejarah dan tradisinya sendiri untuk menilai suatu keabsahan suatu ajaran yg diusungnya.

Mohon pelajari kembali pertanyaan anda di awal diskusi dng saya agar tidak lari dari permasalahan semula:

Quote from: kelanaApakah Sang Buddha dalam mencapai pencerahanNya melakukan hal ini? Jika tidak, mengapa kita tidak mengikuti saja teladan Beliau.

Apakah yang anda maksud "dengan teladan Beliau"? menurut standard Theravada kah?
Come on bang....kita disini sedang berbicara tentang agama/ belief dan bukan pelajaran sejarah atau ilmu eksak. Tentu saja tidak bisa menerapkan standard Theravada untuk Tibetan Buddhism.


Salam,
Suchamda

http://www.khandro.net/TibBud%20_vajrayana.htm

The historical Buddha, more than 2500 years ago, addressed the objective of Enlightenment from four different perspectives.  He is held to have used many different approaches and techniques to do so in order to help all types of sentient beings. Tradition says that he taught 84, 000 different ways, but that not all of those were given by his "ordinary" self.

    The bodhisattva who was to emanate as Prince Siddhartha Gautama, and who eventually would be Buddha Shakyamuni, had attained the Tenth Bhumi without any Vajrayana practices. While dwelling in the Akanistha Realm in a state of deep samadhi, he was snapped out of that state by the Tathagatas of the ten directions and three times, who all gathered together to say "This samadhi of yours is not sufficient for attainment of Bodhi!"

    So, having invited the Devis to participate, the Buddhas bestowed upon the bodhisattva the last two of  Four Empowerments.  On engaging in the practices related to these  empowerments, the final objective was attained.

    In His example, we understand that Buddhahood cannot be attained without going through the Vajrayana or Resultant Path.  Furthermore, it is possible for someone to complete the Causal Path of Shravakayana and Paramitayana, which in this case took more than three aeons, and then to enter the Resultant Path for that final segment of the Way.

    We should understand, though, that Lord Buddha was actually a complete and perfect buddha before his appearance in this world as Prince Siddhartha.  It is only due to His prior aspiration and the need to set an example for sentient beings whose karma had ripened sufficiently for them to be born in this Good Aeon, that He: appeared to be born, get married, have a child, leave home, practiced asceticism, renounce wrong paths and attained Enlightenment after subduing the Maras.

    After that, He turned the Dharmachakra three times and, having taught and lived for 80 years, He eventually passed beyond existence (Skt. parinirvana,) in order to teach the lesson of Impermanence.

    It is clear that this achievement was not a case of "self-empowerment" and an invention of [the] Vajrayana. 

    He was a Hindu practitioner until the time of his bodhi. He unequivocally pointed out the flaws of those spiritual traditions then.  Many of those ideas are mirrored in some spiritual cocktails currently being concocted.

    ~ edited for this page from a contribution by BB to the Kagyu email list, June 2002.

Dalai Lama pernah tulis, kalian boleh melakukan sexual intercourse kalau sudah menjadi Arahant.

Silakan mencoba...

Nah ini dia info yg di berikan Bhante Upaseno, bermakna dalam sekali.



Anumodana

Ternyata ada tanggapan ya. Sorry saya tidak tahu.  :)

Quote from: Suchamda on 11 September 2007, 03:48:59 PM

Biasanya dalam belief tradisi Tantrayana dikatakan bahwa pembabaran ajaran seperti itu adalah Sang Buddha dalam wujud samboghakaya-nya.
Saya pernah membacanya tapi info itu tersebar entah dimana. Dan perlu anda ketahu adanya keterbatasan saya dalam mempelajari Tantra (saya belum masuk mempelajari Tantric traditionnya tapi baru sutta traditionnya), saya lebih paham ajaran Theravada.

Tapi bila anda penasaran dapat mencarinya di buku :
http://www.amazon.com/Ornament-Stainless-Light-Exposition-Kalachakra/dp/0861714520/ref=sr_1_3/103-1678190-0832643?ie=UTF8&s=books&qid=1189499451&sr=8-3
Disitu adalah tentang tahap completion Stage Kalachakra Tantra yg juga dijelaskan tentang garis silsilahnya.

atau masuk ke E-sangha untuk menanyakan pertanyaan anda di ruang Tibetan:
http://www.lioncity.net/buddhism/

Bagi saya tetap belum ada jawaban.

QuoteKarena kita berbicara di ruang Tibetan Buddhism, maka kebenaran teori itu tentu sudah selayaknya dari acuan Tibetan Buddhism itu sendiri.
Kalau anda menilai Tibetan Buddhism dari standar Theravada (misalnya) tentu akan menjadi persengketaan antar aliran. Itulah yang coba saya hindarkan.

Tentu saja kita berada dalam ruang Tibetan Buddhism, tetapi tetap kan namanya Buddhisme. Jika dalam aliran lain tidak terdapat ajaran seperti ini, sudah layak bagi kita mempertanyakannya. Kekritisan, inilah yang coba saya sampaikan.

Quote
Contoh anda terlalu ekstrim dan tidak relevan. Contoh yg anda berikan adalah dalam cakupan common-knowledge yg bisa dikaji dari lintas tradisi bahkan lintas agama, sedangkan permasalahan kita ini adalah uncommon-knowledge yang berlaku dalam suatu tradisi, lagipula ini menyangkut belief.
Tibetan Buddhism tentu memiliki instrumen yaitu melalui sejarah dan tradisinya sendiri untuk menilai suatu keabsahan suatu ajaran yg diusungnya.

Bagi saya justru relevan dan signifikan. Anda mungkin hanya memperhatikan kata "orang" bukan kata "membunuh"nya jadi anda merasa ini adalah common-knowledge. Apakah Buddhisme mendorong untuk melakukan pembunuhan? Hidup makhluk adalah berharga jadi tidak ada dorongan untuk melakukan pembunuhan. Berbeda dengan agama lain, berapa ribu hewan dikorbankan setiap tahun?

Begitu juga dengan seks yang pada dasarnya di picu oleh napsu dan memiliki dampak kemelekatan yang besar. Oleh kerena itu mempertanyakan ajaran seperti ini adalah wajar-wajar saja. Apalagi menyangkut belief (bagi saya cenderung faith), apakah umat Tibetan harus percaya begitu saja seperti kerbau dicucuk hidungnya? Jadi kekritisan itu perlu dan ini sifatnya lintas aliran.

QuoteApakah yang anda maksud "dengan teladan Beliau"? menurut standard Theravada kah?
Come on bang....kita disini sedang berbicara tentang agama/ belief dan bukan pelajaran sejarah atau ilmu eksak. Tentu saja tidak bisa menerapkan standard Theravada untuk Tibetan Buddhism.

Seperti yang saya sampaikan di atas bahwa Tibetan Buddhisme itu juga Buddhisme. Dan standard yang digunakan juga seharusnya standard yang diambil dari intisari seluruh ajaran lintas aliran.
Bagi saya ini bukan sekedar berbicara tentang agama/ belief dan bukan pelajaran sejarah atau ilmu eksak, tetapi masalah kekritisan. Apakah anda ingin teman-teman kita dari Tibetan hanya seperti kerbau yang dicucuk hidungnya tanpa berani mempertanyakan ajaran yang disuguhkan pada mereka?
Inilah alasan mengapa saya merasa perlu mempertanyakan "belief' seperti ini, "belief" yang tidak biasa dan kontradiksi.

So where and when Sang Buddha mengajarakan "Pencerahan melalui Sex"?
(pertanyaan ini bukan untuk mereka yang tidak tahu)

Iman tanpa pengetahuan buta
Pengetahuan tanpa iman pincang.

Albert Einstein



_/\_

Quote from: Kelana on 22 December 2007, 05:27:33 PM
So where and when Sang Buddha mengajarakan "Pencerahan melalui Sex"?
(pertanyaan ini bukan untuk mereka yang tidak tahu)

Setau saya tidak ada. Bahkan utk mencapai pencerahan Sang Buddha pernah mengatakan selama nafsu sex ini belum ditaklukan seperti suatu jembatan yg putus utk mencapai pencerahan sempurna.Lupa sutta apa, kalo ada yg tau silakan beri pencerahan . :)


_/\_

Inti semua keberatan anda sebenarnya sudah tertampung dalam quote ini:

Quote from: kelanaSeperti yang saya sampaikan di atas bahwa Tibetan Buddhisme itu juga Buddhisme. Dan standard yang digunakan juga seharusnya standard yang diambil dari intisari seluruh ajaran lintas aliran.
Bagi saya ini bukan sekedar berbicara tentang agama/ belief dan bukan pelajaran sejarah atau ilmu eksak, tetapi masalah kekritisan. Apakah anda ingin teman-teman kita dari Tibetan hanya seperti kerbau yang dicucuk hidungnya tanpa berani mempertanyakan ajaran yang disuguhkan pada mereka?
Inilah alasan mengapa saya merasa perlu mempertanyakan "belief' seperti ini, "belief" yang tidak biasa dan kontradiksi.

1. Darimanakah keharusan itu muncul?
a. Menurut siapa harus?
b. Apakah semuahal itu "harus"?

2. Kekacauan sudah terjadi disini karena anda rancu antara Tibetan Buddhism dan Tantric Buddhism. Saya melihat anda belum memahami makna Tantra, bantahan anda sekedar berparadigmakan Sutric.

3. Anda sedang berbicara tentang suatu belief yang anda tidak pahami. Tentu saja belief itu memiliki dasar pemikirannya sendiri, sama sekali bukan seperti kerbau yg dicucuk hidungnya. Disini tampaknya anda sudah meluncurkan kalimat meremehkan. Oleh karena itu saya melihat bahwa tanpa suatu mutual respect maka penjelasan apa pun akan percuma.  Saya stop saja sampai disini.


"Tantric texts stress that practice with consorts is not a form of sexual indulgence, but rather a form of controlled visualization that uses the special bliss of sexual union. It is restricted to very advanced practitioners, yogins who have gained control over the emanation of a subtle body and have awakened the mystical heat energy . . . . Those who have not advanced to this level are not qualified to practice with an actual consort; people without the necessary prerequisites who mimic tantric sexual practices thinking that they are practicing tantra are simply deluded, and may do themselves great harm. "

Bila anda dapat mengeringkan alas meditasi katun basah dicelup air hanya dengan menggunakan panas tubuh anda di ruangan terbuka di musim dingin membeku hinga mengeluarkan kepulan asap putih, maka anda boleh bertanya untuk meminta penjelasan tentang sadhana sex kepada guru yang menguasai. Bila tidak, maka saya rasa diskusi ini hanya akan menimbulkan konflik dan pandangan salah. So, hati-hati.

Quote from: cetera_zhang on 27 July 2007, 10:30:30 AM
Dear all,


deleted...

Dan praktisi tantrik monastik (bhikshu/ni) tidak mempraktikkan ini karena vinaya.


sarva mangalam,
effendy

Ini praktik pribadi masing-masing, jarang diperbincangkan di komunitas tempat saya tinggal. Yang jelas, para monastik juga mempraktikkan 4 kelas tantra, namun tidak dalam wujud fisik, karena vinaya.

apabila kita tidak memiliki izin utk berlatih dan tidak tahu, memang sebaiknya tidak perlu berspekulasi tentang praktik ini.

dan entah mengapa perbincangan ini sangat digemari oleh byk orang, apalagi kalau berbicara tentang "tantra", dan lebih byk efek negatif daripada efek positif, ini buktinya kita tidak siap  :) (mgkn hanya saya sendiri yg blum siap)

bown and respect,

 [at] atas
*baru liat avatarnya*
Bhikkhu Vajra yak? -_-"

kalo iya..
_/\_ dulu..

menurut gw..personally..

kenapa kita suka membahas yg seperti itu? karena..sex = pemuasan nafsu bisa tercerahkan..

sedangkan guru kt...Sang Buddha Gotama mengajarkan pemuasan nafsu/sex tidak akan membuat kita tercerahkan..

simple~~

Quote from: El Sol on 26 March 2008, 04:08:15 AM
deleted...

menurut gw..personally..

kenapa kita suka membahas yg seperti itu? karena..sex = pemuasan nafsu bisa tercerahkan..

sedangkan guru kt...Sang Buddha Gotama mengajarkan pemuasan nafsu/sex tidak akan membuat kita tercerahkan..

simple~~

Bro El sol, "pemuasan nafsu" (tanda kutip), jangan terlalu naif kalau pemuasan nafsu bisa mencerahkan tanpa daya upaya dan pemahaman tepat sesungguhnya tentang realitas dan shunyata.

kalau memang pernyataanmu benar bahwa "Pemuasan nafsu bisa tercerahkan" maka yang akan cerah duluan tampaknya umat yang berkeluarga!
kalau gitu ngapain dung saya masuk anggota sangha????

Jadi bukan "pemuasan nafsu" rendah sebagaimana yg anda mengerti.

makanya saya sebut, ada instruksi dan visualisasi untuk "counter attack" (merontokkan pandangan salah, kemelekatan, dll), sekali lagi, cara ini tidak sembarang diajarkan kepada mereka yg belum siap, saya rasa sudah ada yg menyatakan demikian sebelumnya.

seperti "upaya kausalya".

memang seolah-olah bertolak belakang 2 teori di atas; saya bisa ambil contoh lain dari ajaran Buddha yg bertolak belakang seperti menjelaskan tentang shunyata dan anicca.

pertama Buddha menjelaskan semua fenomena dunia ini apa adanya terlihat, terdengar, tersentuh, tercicipi, dll oleh 5 kumpulan (panca skandha), fenomena eksternal itu ada, dan berfungsi sebagai mana yang kita mengerti. (dari sudur samvriti; kenyataan yang kita pahami terhalang oleh berbagai delusi).
contoh meja, kursi dan sebagainya.

setelah itu Buddha menjelaskan Meja, Kursi, dan sebagainya itu tidak ada (Paramartha), dari objek tidak bisa berdiri sendiri, dan kita hanya memberikan label kepada fenomena2 itu. meja, kursi dsb yang dimengerti oleh mereka yang masih byk delusi adalah pengertian yg sangat dangkal; meja, kursi, dsb yg dimengerti oleh para Arya adalah fenomena yg sesungguhnya.

jadi samvriti dan paramartha bertolak belakang toh? dan ini semua berasal dari ajaran Buddha, dan masih byk lagi hal2 yang "bertolak belakang" (pakai tanda kutip) yang perlu kita eksplorasi, dan punya manfaat masing2 utk orang2 yg berbeda, dan setelah kita mengerti, maka itu pun bukan sebuah hal yang bertolak belakang lagi.

begitu juga fenomena tentang "pemuasan nafsu" yang kita mengerti adalah tindakan yang sangat "rendah" dan sama sekali berlainan dengan pengertian yang dipahami oleh para Arya.

terus terang, praktik itu tidak untuk orang biasa....namun "pengenceran" ajaran terjadi di seluruh penjuru di zaman demikian, praktik tinggi hanya utk mereka yg sudah siap.

kita hanya sekedar tau teori ini tentu saja tidak masalah, kalau kita memberikan komentar, saya juga merasa tak berada di posisinya, integral bukan teori untuk anak TK, apalagi mengajarkan mereka bagaimana menghitung volume kubus dengan teori integral.

oyah pertama Siddharta juga menikah dan mengalami sendiri kehidupan rumah tangga, ini untuk menunjukkan kepada kita bahwa kehidupan rumah tangga tidak memberikan hasil yang "memuaskan", kemudian beliau kabur ditengah malam, kembali lagi memberitahu kepada kita untuk hidup berkelana dan berlatih sepenuhnya. dua hal bertolak belakang tidak? semua ini upaya kausalya bodhisatwa untuk memberitahu kepada kita.
namun saya tidak menyarankan anda untuk meninggalkan sanak keluarga, istri, dll......kalau anda belum siap, kalau anda siap.....silakan..go ahead  ;)

dengan penuh rasa hormat,

Bhante Upaseno,
terima kasih untuk pemahaman mendalamnya,soal sexual intercourse setelah jadi Arahant,hehehehe. ::) berarti saya harus capai Arahat dulu,sampai saat itu aku juga udah ga nafsu.hehehe.

Bhiksu Nyanabhadra,
maaf saya agak buta soal tantra,pernyataan sex= pencerahan pernah saya baca dalam beberapa artikel,dan dikatakan sebagai tantra tertinggi dimana Padmasambhava mempraktekkannya dengan 5 wanita yang kebetulan adalah pemberian raja.
Sedikit oon,saya pikir Sang Buddha tidak pernah berbuat hal begituan agar dia menjadi seorang Buddha,toh dengan praktek 6 tahun kesengsaraan juga tidak disebutkan bahwa Pangeran Siddhatta mengerjakan sex.
maaf aku ga tahu praktek tantra seperti itu,Sang Buddha mengatakan bahwa sexual intercourse sebenarnya adalah racun yang lebih sulit disembuhkan daripada kecanduan narkoba atau judi dkknya.
Mungkin dalam praktek tantra adalah menghilangkan racun dengan racun. sebenarnya ada logikanya hanya saja buat umat awam itu bakal jadi bahan tertawaan yang sangat panjang,dan aku ga tahu siapa yang populerin bahwa dalam Tantra harus ada sex,mungkin gara2 lihat patung Yamantaka dan beberapa gambar Buddha dimana ada wanita jongkok didepannya.

Well,apapun itu,seperti kata Bhante,kalo mau gitu-gituan biar cerah,capai dulu Arahat baru ngomong lagi.  _/\_

Saya pernah diskusi di forum tetangga mengenai sadhana ini, bahwa jika seorang bhikkhu ingin melakukan sadhana ini maka ia harus melepas jubah.(sudah ngawur)

Pertanyaan saya, mereka melulu bilang rahasia dan rahasia. Orang ngesex tentu aja rahasia2an. Dhamma yg benar mana ada yg dirahasiaiin. Menurut saya pribadi sesat lah.Kalau memang ngak ngesex, cukup bilang tidak, dan jelaskan caranya secara umum untuk menghindari persepsi salah. Dan selama ini tidak ada yg bisa menjelaskan dengan gamblang.

Dari dulu sampai sekarang para praktisi suciwan entah itu dari Hindu, Buddha ataupun Karesten bahkan Kaum Sufi sangat menekankan Brahmacariya.Bahkan Sang Buddha sendiri mengatakan bahwa mereka yg belum mematahkan belenggu sex ibarat jembatan yg patah untuk mencapai kebenaran seutuhnya. Para Arya , Pendiri agama, dan Sang Buddha sendiri tidak pernah takut dikritik, karena mereka yakin apa yg diajarkan mengandung manfaat.

Dan kalau saja banyak pengikut sadhana ini menghindari pembahasan karena takut salah tafsir, hanya alasan belaka dari suatu kesesatan. Kalau memang benar kenapa tidak di jelaskan secara umum. Bukankah hal yg baik untuk menjelaskan praktik yg baik?.Sekali sesat tetap sesat . Selama ngak jelas juga tetap sesat.

Kalau memang tidak sesat, saya mau nanya, apakah melatih sadhana ini diperlukan pasangan lawan jenisnya alias berduaan ?




_/\_

Loh, Nyanabhadra masih samanera kan? Sudah balik ke India lagi? Atau masih di Bandung? Kalau sudah jadi Bhikkhu, Anumodana

Quote
Bro El sol, "pemuasan nafsu" (tanda kutip), jangan terlalu naif kalau pemuasan nafsu bisa mencerahkan tanpa daya upaya dan pemahaman tepat sesungguhnya tentang realitas dan shunyata.

kalau memang pernyataanmu benar bahwa "Pemuasan nafsu bisa tercerahkan" maka yang akan cerah duluan tampaknya umat yang berkeluarga!
kalau gitu ngapain dung saya masuk anggota sangha?

salah tangkep yg gw maksud...

sorry gw tulisnya gk jelas...

yg gw maksud adalah sex= pemuasan nafsu dianggap bisa mencerahkan sedangkan guru kita Sang Buddha Gotama mengajarkan yg sebaliknya..hanya dengan Sila, Samadhi dan Panna saja bisa tercerahkan...

mistik agama orang lain ga perlu dicampur ke dalam agama Buddha

Quote from: nyanadhana on 26 March 2008, 08:34:35 AM
patung Yamantaka dan beberapa gambar Buddha dimana ada wanita jongkok didepannya.

wanitanya bukan jongkok..tapi dipeluk dan..mereka lage nge***t.. :|

 :)) cuman istilah halusnya aja El Sol,huehehehhe

Quote from: nyanadhana on 26 March 2008, 08:34:35 AM
Bhante Upaseno,
terima kasih untuk pemahaman mendalamnya,soal sexual intercourse setelah jadi Arahant,hehehehe. ::) berarti saya harus capai Arahat dulu,sampai saat itu aku juga udah ga nafsu.hehehe.

deleted....

Terdapat sedikit perbedaan, setiap manusia boleh pilih jalur manapun yg ingin mereka lalui, jalur arahat, pratekya, dan bodhisatwa.
Mereka yang berkeinginan untuk melewati jalur bodhisatwa, tidak dianjurkan utk mencapai Arhat, karena disebutkan sebagai "total personal personal peace", dan itu perlu upaya kuat untuk masuk ke jalur bodhisatwa, dan ceritanya bakal panjang.

Menurut "Jamchub Sempai Sa" yaitu Bodhisatvabhumi (Karya Asanga) ataupun Madyamakavatara "Uma la Jugpa" (Karya Chandrakirti), mereka yg berlatih di jalur bodhisatwa akan melewati 10 tingkat, yang salah satunya di Dharsanamarga tingkat ke-1 sampai 6, ia telah mencapai tingkat Arya yang setara dengan Arhat (Nirvana), namun diteruskan hingga tingkat ke-10 selesai, maka dikatana pencerahan sempurna.

Kalau ga salah ingat, jika telah menjadi Arahat, salah satu kejadian seperti turunnya Bodhisatwa maitreya ke Jambudvipa akan mengetarkan para Arahat untuk masuk ke jalur bodhisatwa, dan mulai dari level ke-6 bodhisatwabhumi.

itu yang saya ingat.

Namun, kalau memang mau melalui jalur Arahat, ini sudah merupakan jalan sempurna yang sangat sulit dicapai, dan ini merupakan kecenderungan dan pilihan masing2 praktisi.

 _/\_ pernyataan Bhante Upaseno mungkin lebih bermaksud bukan untuk hal pencapaian namun pelatihan tingkatan batin,"kalo mau sexual intercourse capai dulu Arhat" adalah sebuah istilah,capai dulu penerangan baru pandangi keinginan sex itu apakah masih ada apa ngga.
<begitu aja yang aku mengerti dan menyangkut topik yang dibahas mengenai sex>
mungkin Bhante Upaseno bisa memberikan penjelasan lebih lanjut mengenai pernyataan dia. Salam Dhamma

Quote from: nyanadhana on 26 March 2008, 08:34:35 AM

deleted...

Bhiksu Nyanabhadra,
maaf saya agak buta soal tantra,pernyataan sex= pencerahan pernah saya baca dalam beberapa artikel,dan dikatakan sebagai tantra tertinggi dimana Padmasambhava mempraktekkannya dengan 5 wanita yang kebetulan adalah pemberian raja.
Sedikit oon,saya pikir Sang Buddha tidak pernah berbuat hal begituan agar dia menjadi seorang Buddha,toh dengan praktek 6 tahun kesengsaraan juga tidak disebutkan bahwa Pangeran Siddhatta mengerjakan sex.
maaf aku ga tahu praktek tantra seperti itu,Sang Buddha mengatakan bahwa sexual intercourse sebenarnya adalah racun yang lebih sulit disembuhkan daripada kecanduan narkoba atau judi dkknya.
Mungkin dalam praktek tantra adalah menghilangkan racun dengan racun. sebenarnya ada logikanya hanya saja buat umat awam itu bakal jadi bahan tertawaan yang sangat panjang,dan aku ga tahu siapa yang populerin bahwa dalam Tantra harus ada sex,mungkin gara2 lihat patung Yamantaka dan beberapa gambar Buddha dimana ada wanita jongkok didepannya.

Well,apapun itu,seperti kata Bhante,kalo mau gitu-gituan biar cerah,capai dulu Arahat baru ngomong lagi.  _/\_

Klarifikasi, saya masih samanera.
Padmashambava tidak pernah dianggap sebagai manusia sejak lahirnya, karena dia dianggap sebagai manusia telah sempurna yang merupakan emanasi dari para Buddha; ini adalah anggapan orang zaman dahulu dan banyak orang yg percaya hingga saat ini.
Bagi saya, saya tidak terlalu yakin bahwa beliau adalah Buddha ataupun makhluk tercerahkan, bagi saya beliau sangat berjasa bagi perkembangan ajaran Buddha di India maupun Tibet.

Mengenai consort, ini adalah pilihan masing-masing, saya tetap pegang teguh dengan apa yg Buddha ajarkan, bahwa hidup selibat, menjalankan dharma-vinaya dengan sebaik-baiknya, studi dan latihan, akan membawa pada berbagai jenis pembebasan sesuai dengan aspirasi yg kita letakkan dari awal.

Menurut Theravada maupun Mahayana, Siddharta tidak hanya berlatih selama 6 tahun, namun ini menyangkut kehidupan2 sebelumnya sebagai karir bodhisatwa dan pengumpulan dan penyempurnaan.

Bodhisatwa ingin memberikan petunjuk kepada kita bahwa hidup mewah dan menikmati segala kemewahan tidak membawa pada realisasi sempurna dan begitu juga menyiksa diri tidak membuhkan hasil, maka beliau berhenti dengan menempuh "jalur tengah".

Umat yang tidak mau bertanya dan mencari tahu, maka selamanya akan tertawa.  Ada yang tahu, barangkali boleh memberitahu mereka, dan kalau tidak berhasil juga boleh coba lagi, kalau tak berhasil juga, selamat berjuang....... ;)
Saya rasa ini forum utk diskusi saling mendukung dan melengkapkan dengan semangat dharma-vinaya.


Memang ada dugaan percampuran tantra hindu dan tantra Buddha, saya tidak tahu persis, namun banyak yang mirip antara kedua tantra tersebut. saya tidak berani bilang Buddhis mengadopsi tantra hindu atau justru tantra hindu mengadopsi tantra buddhis.

Oleh karena itu, kita punya tugas untuk mencari tahu dan pelajari dengan penuh semangat ehipasiko, upaya kausalya dan dibarengi dengan prajna. untuk sementar saya rasa demikian dulu.

bow,

 _/\_ untuk pengertiannya.

kalo bisa,ada satu pertanyaan lagi soal api Homa menurut samanera,mungkin bisa dijawab di bagian Mahayana mengenai pertanyaan yang saya tanyakan.

Quote from: bond on 26 March 2008, 11:15:41 AM
deleted...

Kalau memang tidak sesat, saya mau nanya, apakah melatih sadhana ini diperlukan pasangan lawan jenisnya alias berduaan ?

_/\_

Sudah dijelaskan di posting sebelumnya, kami sebagai monastik tidak "menyentuh " wanita sama sekali! sudah jelas-jelas vinaya yang diturunkan oleh Buddha menitik beratkan pada hidup selibat.

kalau mau sebagai praktisi umat biasa, silakan bersama istri yang sah.

kalau ada bhiksu apalagi samanera yg "menyentuh" wanita, sudah jelas dia sudah bukan monastik lagi, walaupun masih berkepala gundul dan berjubah.

"menyentuh" dalam arti melakukan hubungan intim, bukan sekedar menyentuh doang....mohon mengerti, agar tidak terjadi ambiguitas.

bow and respect,

Quote from: nyanabhadra on 26 March 2008, 02:49:03 PM

Quote from: nyanadhana on 26 March 2008, 08:34:35 AM
Bhante Upaseno,
terima kasih untuk pemahaman mendalamnya,soal sexual intercourse setelah jadi Arahant,hehehehe. ::) berarti saya harus capai Arahat dulu,sampai saat itu aku juga udah ga nafsu.hehehe.

deleted....

Terdapat sedikit perbedaan, setiap manusia boleh pilih jalur manapun yg ingin mereka lalui, jalur arahat, pratekya, dan bodhisatwa.
Mereka yang berkeinginan untuk melewati jalur bodhisatwa, tidak dianjurkan utk mencapai Arhat, karena disebutkan sebagai "total personal personal peace", dan itu perlu upaya kuat untuk masuk ke jalur bodhisatwa, dan ceritanya bakal panjang.


Kalau ga salah ingat, jika telah menjadi Arahat, salah satu kejadian seperti turunnya Bodhisatwa maitreya ke Jambudvipa akan mengetarkan para Arahat untuk masuk ke jalur bodhisatwa, dan mulai dari level ke-6 bodhisatwabhumi.

itu yang saya ingat.

Maksudnya Arahat yg telah mencapai Nibbana(masih hidup) atau yg Parinibbana?

Kalau sudah arahat dan Bodhistava Metteya datang utk menjadi Buddha,arahat terlahirkan lagi utk masuk jalur bodhisatva , bukankah arahat sudah tidak terlahirkan lagi ?

Keliatannya ada perbedaan dari sutta yg ada dengan yg Bhante jelaskan.

Apakah para arahat jaman Buddha dipankara, ada yg terlahir lagi sebagai bodhisatva, jika ya, mengapa Sang Buddha tidak pernah menjelaskan hal ini?

Jika arahat bisa dilahirkan kembali, kenapa dalam kitab suci Tipitaka dikatakan Arahat tidak terlahirkan kembali kontradiksi bukan.

_/\_

Quote from: karuna_murti on 26 March 2008, 11:39:59 AM
Loh, Nyanabhadra masih samanera kan? Sudah balik ke India lagi? Atau masih di Bandung? Kalau sudah jadi Bhikkhu, Anumodana

Ya betul, sudah diklarifikasi di posting sebelumnya.
Saya masih di Dharamsala, India.
Anumodana disimpan untuk beberapa tahun ke depan, ketika saya sudah siap menjadi bhiksu.......namun saya tidak pasti "siapa" yang datang duluan, MATI atau hari penahbisan menjadi bhiksu.

bow and respect,

Quote from: nyanabhadra on 26 March 2008, 03:09:48 PM

Quote from: bond on 26 March 2008, 11:15:41 AM
deleted...

Kalau memang tidak sesat, saya mau nanya, apakah melatih sadhana ini diperlukan pasangan lawan jenisnya alias berduaan ?

_/\_

Sudah dijelaskan di posting sebelumnya, kami sebagai monastik tidak "menyentuh " wanita sama sekali! sudah jelas-jelas vinaya yang diturunkan oleh Buddha menitik beratkan pada hidup selibat.

kalau mau sebagai praktisi umat biasa, silakan bersama istri yang sah.

kalau ada bhiksu apalagi samanera yg "menyentuh" wanita, sudah jelas dia sudah bukan monastik lagi, walaupun masih berkepala gundul dan berjubah.

"menyentuh" dalam arti melakukan hubungan intim, bukan sekedar menyentuh doang....mohon mengerti, agar tidak terjadi ambiguitas.

bow and respect,

Saya memahami dan menghormati kehidupan monastik yg selibat, yg saya tanyakan mengenai sadhana sexnya yg katanya bisa mencerahkan, bukankah itu sesat? karena tidak ada penjelasan yg memadai mengenai hal ini.
Dan Padmasambhava dan penganutnya melakukan hal ini.
Apakah Padmasambhava seorang Bhikkhu?

  ^:)^ _/\_

 _/\_ wah di Dharamsala,boleh nih nambah postingannya lagi Samanera mengenai tibet vs.China dari kacamata Samanera...(bukan berarti ngajak berpolitik lho)cuman ingin tahu sebenarnya apa gitu lho.

Quote from: El Sol on 26 March 2008, 02:15:17 PM

Quote
Bro El sol, "pemuasan nafsu" (tanda kutip), jangan terlalu naif kalau pemuasan nafsu bisa mencerahkan tanpa daya upaya dan pemahaman tepat sesungguhnya tentang realitas dan shunyata.

kalau memang pernyataanmu benar bahwa "Pemuasan nafsu bisa tercerahkan" maka yang akan cerah duluan tampaknya umat yang berkeluarga!
kalau gitu ngapain dung saya masuk anggota sangha?

salah tangkep yg gw maksud...

sorry gw tulisnya gk jelas...

yg gw maksud adalah sex= pemuasan nafsu dianggap bisa mencerahkan sedangkan guru kita Sang Buddha Gotama mengajarkan yg sebaliknya..hanya dengan Sila, Samadhi dan Panna saja bisa tercerahkan...

Iya dengan Sila, Samadhi, dan Panna beserta aspek2 dari bagian-bagian itu dengan dikombinasikan dengan berbagai latihan.

ada seorang pasien, ia menderita penyakit "A", setelah terdiagnosa oleh Dokter ahli, maka dokter memberitahu bahwa untuk sembuh pasien ini tidak boleh makan daging untuk kurun waktu sekian lama, katakanlah 1thn. pasien sadar sepenuhnya bahwa makan daging bisa mengakibatkan kematian, maka ia pun tidak makan daging sama sekali. ternyata memang benar, pasien sembuh, dan pasien ke dokter itu lagi, dan dokter dengan yakin menyatakan bahwa penyakit sudah sembuh total, dan mulai sekarang boleh makan daging lagi.
namun pasien boleh memilih mau memakan daging atau tidak.

ini ilustrasi kasar, dan kalau memang dokter ahli itu merupakan kepercayaan anda, kalau anda meragukan dokter itu, yah saya juga tidak tahu akhir cerita itu.
memang kematian bisa terjadi kapan saja, namun cerita dibuat demikian utk memberi pemahana dalam bentuk ilustrasi.

metode yang diterapkan untuk penyakit yg berbeda-beda, tergantung pada dokter dan pasien, namun terdapat kesamaan "ritme" dan memberi resep kepada pasien.

bagi saya pribadi, hidup selibat sudah jelas menjadi latihan penting yg diturunkan oleh Buddha, saya menjalankan dengan ketat. itu sudah jelas.

kalau mau ngomong ini, perlu pengetahuan atas Vinaya dan berbagai aspeknya, saya rasa seorang samanera tak berhak ngomong Vinaya, maaf.

bow and respect,

Quote from: nyanadhana on 26 March 2008, 03:19:52 PM
_/\_ wah di Dharamsala,boleh nih nambah postingannya lagi Samanera mengenai tibet vs.China dari kacamata Samanera...(bukan berarti ngajak berpolitik lho)cuman ingin tahu sebenarnya apa gitu lho.

Silakan mulai judul baru untuk membahas dari segi buddhistik.
Loceng sudah berbunyi, saya harus masuk kelas. nanti kita bahas lagi.

bow and respect,

Thanks to samanera nyanabhadra utk bergabung :)

Perlu para "ahli" untuk menjelaskan disini nih... Mohon bimbingannya  _/\_


[at]  All:
Utk bhante upaseno, beliau lagi sibuk thesis, jadi sangat jarang online. Terakhir kali sih minggu lalu pas ada online dan sempat chat sebentar.

sudah ada postingannya di bagian Lingkungan ->Tibetvs.China

Quote from: bond on 26 March 2008, 03:10:40 PM
deleted...

Kalau ga salah ingat, jika telah menjadi Arahat, salah satu kejadian seperti turunnya Bodhisatwa maitreya ke Jambudvipa akan mengetarkan para Arahat untuk masuk ke jalur bodhisatwa, dan mulai dari level ke-6 bodhisatwabhumi.

itu yang saya ingat.

Maksudnya Arahat yg telah mencapai Nibbana(masih hidup) atau yg Parinibbana?

Kalau sudah arahat dan Bodhistava Metteya datang utk menjadi Buddha,arahat terlahirkan lagi utk masuk jalur bodhisatva , bukankah arahat sudah tidak terlahirkan lagi ?

Keliatannya ada perbedaan dari sutta yg ada dengan yg Bhante jelaskan.

Apakah para arahat jaman Buddha dipankara, ada yg terlahir lagi sebagai bodhisatva, jika ya, mengapa Sang Buddha tidak pernah menjelaskan hal ini?

Jika arahat bisa dilahirkan kembali, kenapa dalam kitab suci Tipitaka dikatakan Arahat tidak terlahirkan kembali kontradiksi bukan.

_/\_

[/quote]

Ada beberapa perbedaan teori.
theravada dan mahayana menyatakan bahwa terori pertama menyatakan bahwa yang mencapai arhat (sisa dan tanpa sisa) tidak akan terlahir lagi.

Mahayana menambahkan penjelasan bahwa Arhat betul tidak dilahirkan lagi, yaitu tidak dilahirkan karena dorongan karma dan kilesa, karena mereka sudah membersihkannya sampai pada tingkat tertentu. Namun Arahat bisa terlahirkan lagi jika ia menginginkannya, namun ini murni karena kekuatan Arahat tersebut, bukan karena dia dilemparkan oleh karma dan kilesanya (karena arhat sudah terlepas dari ini semua).

tidak seperti manusia normal yang tidak sanggup mengendalikan kelahirannya, saya tidak sanggup mengendalikan kehidupan akan datang saya, karena saya dikendalikan sepenuhnya oleh karma dan kilesa saya, saya tak punya kekuatan utk memilih terlahir di mana, terlahir jadi apa, dll.....namun arhat memiliki kekuatan untuk itu.

contoh, barangkali kita mengenal baik YA Sariputra, menurut naskah theravada, beliau adalah seorang arahat, namun naskah mahayana menyebutkan beliau adalah bodhisatwa yang 'menyamar' sebagai Arhat diantara Arahat.

saya rasa masih ada beberapa contoh lain.

ini yg pernah saya tahu, namun sya tidak tahu dikutip dari sutra mahayana yang mana, tampaknya komentar prajnaparamita yg veri 800ribu syair ada.

jadi tidak ada kontradiksi, demikian yg saya paham. mohon di cek dan ricek sama orang lain yang juga tahu.

bow and respect,

Quote from: Sumedho on 26 March 2008, 03:27:22 PM
Thanks to samanera nyanabhadra utk bergabung :)

Perlu para "ahli" untuk menjelaskan disini nih... Mohon bimbingannya  _/\_


[at]  All:
Utk bhante upaseno, beliau lagi sibuk thesis, jadi sangat jarang online. Terakhir kali sih minggu lalu pas ada online dan sempat chat sebentar.

halo Bro Sumedho, apa kabar?
Belum mengaku "ahli" karena sy juga baru mulai belajar, sharing pengetahuan saja. tak lebih dari itu, semoga bisa sedikit memotivasi teman2 utk mencari tahu lebih banyak, juga memotivasi diriku utk mencari tahu lebih banyak.
dan tentu saja dipakai utk melenyapkan avidya dan menjadi bahan renungan meditasi dan latihan.

bow and respect,

Justru saya sedang mencari referensinya, di Sutra Mahayana awal ada disebutkan masing-masing jalan, Savaka tidak bisa menjadi Bodhisattva. Pacekka tidak bisa menjadi Bodhisattva. Saya ingat pernah disebutkan oleh seorang Bhikkhu Taiwan, dalam Sansekerta dan Mandarin.

Snying Rje

Quote from: karuna_murti on 26 March 2008, 05:03:59 PM
Justru saya sedang mencari referensinya, di Sutra Mahayana awal ada disebutkan masing-masing jalan, Savaka tidak bisa menjadi Bodhisattva. Pacekka tidak bisa menjadi Bodhisattva. Saya ingat pernah disebutkan oleh seorang Bhikkhu Taiwan, dalam Sansekerta dan Mandarin.

Snying Rje

Semuanya bisa masuk jalur bodhisatwa, tidak ada yang tidak bisa.


bow and respect,

QuoteSeveral early Mahayana sutras, including the Astasahasrika, the Ugraparprccha, etc., specifically warn the aspirant bodhisattva NOT to reach the level of "samyak niyamatva" = "full determination", wherein they are determined / fixed as / set as attainers of the four Arya-phala.

From the Asta (Kumarajiva's translation, c. 403):
(Translation and notes my own.)


須菩提語釋提桓因，及諸天眾：「憍尸迦！我今當承佛神力，說般若波羅蜜。若諸天子未發阿耨多羅三藐三菩提心者，今應當發。若人已入正位，則不堪任發阿耨多羅三藐三菩提心。何以故？已於生死作障隔故。是人若發阿耨多羅三藐三菩提心，我亦隨喜，終不斷其功德。所以者何？上人應求上法。」
Subhūti said to Śakra Devānām Indra and all [those] assembled devas: "O Kauśika! I shall now, empowered by the Buddha's spiritual might, teach the prajñāpāramitā. All those sons of the devas who have yet to arise the mind [of aspiration towards] anuttarā samyak saṃbodhi, they should now arise [that aspiration]. If a person has already penetratively [realized] the fixed status [of dharmas],1 they are therefore unable to arise the mind [of aspiration towards] anuttarā samyak saṃbodhi. For what reason? Because they have already constructed an obstructing barrier [between themselves and the cycle of] birth and death.2 If these people were to arise the mind [of aspiration towards] anuttarā samyak saṃbodhi, I would also have appreciative joy [towards that], and never prevent their merit.3 For what reason? Superior people should aspire for superior dharmas."4

1 S: "... samyaktva-niyāmam ...". I think that the FGBD: "即達悟之位、無煩惱之境地，亦即聲聞所得見證之無為涅槃。<一>指小乘之涅槃。維摩經問疾品（大一四‧五四五下）：「雖觀諸法不生，而不入正位。」" is incorrect.
I prefer: "stableness of the Dhamma (dhamma-ṭṭhitatā), the fixed course of Dhamma (dhamma-niyāmatā)" (Bodhi, Bhikkhu, tr (2001): "Conditions", II 12.20 and "Cases of Knowledge", II 12.34 in Samyutta Nikāya, Wisdom: Boston. p. 551, 573.) – the first two: -ṭṭhitatā (住位性) & niyāmatā (定性).
It is a stage of realization, just not yet nirvāṇa. Thus, Conze's "[ie. arhats who have reached their last birth, etc.]" is also incorrect. It is a point of non-return, only, not finality.

《大智度論》卷18：「如佛說。[16]若有比丘於諸有為法不能正憶念。欲得世間第一法無有是處。若不得世間第一法。欲入正位中無有是處。若不入正位。欲得須陀洹斯陀含阿那含阿羅漢無有是處。」 (CBETA, T25, no. 1509, p. 192, c10-17) [16]〔若〕－【宋】【元】【明】【宮】【石】。
MPPU: "As the Buddha taught: 'If a bhikṣu is unable to correctly direct the mind with regards to conditioned dharmas, yet wishes to attain foremost mudane dharmas, this is impossible; if one does not attain foremost mundane dharmas, yet wishes to penetratively [realize] the unconditioned in the fixed status [of dharmas], this is impossible; if one does not penetratively [realize] the fixed status [of dharmas], yet wishes to attain śrotāpanna, śakṛādāgāmi, anāgāmi, or arhatva, this is impossible. ... [and the formula in reverse.]"
Thus, the "fixed status" is preceding realization of the ārya-phalas.

2 = baddhasīmāno hi te saṃsārasrotasaḥ

3 = has = kuśalamūla

4 = viśiṣṭebhyo hi dharmebhyo viśiṣṭatamā dharmā adhyālambitavyāḥ


Later, it explains explicity that "skilful means" (kausalya upaya) is whereby the bodhisattva uses the meditations of sunya, animitta and apranihita to cultivate the path yet prevent attainment of the four Arya-phala.

One without such skilful means will either fall back into the sravaka-yana, or, be neither sravaka nor bodhisattva.

There is some debate about exactly where and when one is set upon their particular vehicle. Though from the above, by the time of "samyak niyama" they are already set.

Many take the Lotus sutra as a "classic example of Mahayana", but actually from what I see, it is a very small minority in its opinions on the Buddhahood of all beings. Most Mahayana texts take all vehicles - arhat, pratyekabuddha and buddha - as valid options. They also state that when one attains one of these fruits, that is the end of samsara for that person. Unlike the Lotus, which suggests that Arhats come back. The Lotus is a minority Mahayana sutra which suggests such a thing.

By Ven. Huifeng

Bagi yang lihat kotak-kotak, encodingnya utf-8. Beberapa Sutra Mahayana awal seperti Astasahasrika, Ugraparprccha secara khusus memperingatkan bagi mereka yang beraspirasi menjadi Bohisattva agar tidak mencapai level "samyak niyamatva", niat penuh. Niat penuh untuk menjadi Sottapana, Sakadagami, Anagami, Arahat.
Banyak yang memberi contoh Lotus Sutra sebagai "Contoh Mahayana Klasik", tetapi dari apa yang beliau lihat, Lotus Sutra adalah Sutra yang opininya "minoritas" mengenai ke-Buddha-han  semua makhluk. Sutra-Sutra Mahayana lainnya menyatakan ketika seseorang telah menjadi Sottapana, Sakadagami, Anagami, dan Arahat, itu adalah akhir samsara. Tidak seperti Lotus Sutra, yang menyarankan Arahat kembali lagi. Lotus Sutra adalah sebagian kecil Sutra Mahayana yang menyatakan demikian.

Snying Rje

[quote author=karuna_murti link=topic=219.msg30020#msg30020

deleted

Bagi yang lihat kotak-kotak, encodingnya utf-8. Beberapa Sutra Mahayana awal seperti Astasahasrika, Ugraparprccha secara khusus memperingatkan bagi mereka yang beraspirasi menjadi Bohisattva agar tidak mencapai level "samyak niyamatva", niat penuh. Niat penuh untuk menjadi Sottapana, Sakadagami, Anagami, Arahat.
Banyak yang memberi contoh Lotus Sutra sebagai "Contoh Mahayana Klasik", tetapi dari apa yang beliau lihat, Lotus Sutra adalah Sutra yang opininya "minoritas" mengenai ke-Buddha-han  semua makhluk. Sutra-Sutra Mahayana lainnya menyatakan ketika seseorang telah menjadi Sottapana, Sakadagami, Anagami, dan Arahat, itu adalah akhir samsara. Tidak seperti Lotus Sutra, yang menyarankan Arahat kembali lagi. Lotus Sutra adalah sebagian kecil Sutra Mahayana yang menyatakan demikian.

Snying Rje
[/quote]

sangat betul sekali, karena sudah berakhir samsara, maka tidak ada option lagi, dengan kekuatan besar samyaksambuddha (yang mempertontonkan 12 aktifitas mulia, Buddha Maitreya [sekarang adalah seorang bodhisatwa]), sebagian para Arhat akan tergetar dan dengan kekuatannya terlahir menjadi manusia untuk menerima ajaran Buddha dan memasuki jalur Bodhisatwa dan bisa dengan cepat mencapai pencerahan setara dengan Buddha Maitreya.

Ini yang saya tahu.

saya rasa, topik ini sudah semakin luas, dan rasanya sudah cukup clear beberapa posisi, dan saya juga merasa sudah menuliskan opini yang saya tahu, semoga menjadi bahan renungan, semoga bermanfaat dan maju dalam spiritual.

saya pikir, topik ini sudah boleh di tutup....kalau masih ada yg mau melanjutkan, monggooooo...

bow and respect,

QuoteMemang ada dugaan percampuran tantra hindu dan tantra Buddha, saya tidak tahu persis, namun banyak yang mirip antara kedua tantra tersebut. saya tidak berani bilang Buddhis mengadopsi tantra hindu atau justru tantra hindu mengadopsi tantra buddhis.

mungkin yang ini ada hubungannya dengan :

http://en.wikipedia.org/wiki/Kama_Sutra

Quote
Kamasutra (Sanskrit: कामसूत्र), (also Kama Sutra), is an ancient Indian text widely considered to be the standard work on love in Sanskrit literature. It is said to be authored by Mallanaga Vatsyayana. A portion of the work deals with human sexual behavior.[1]

The Kama Sutra is most notable of a group of texts known generically as Kama Shastra (Sanskrit: Kāma Śāstra).[2] Traditionally, the first transmission of Kama Shastra or "Discipline of Kama" is attributed to Nandi the sacred bull, Shiva's doorkeeper, who was moved to sacred utterance by overhearing the lovemaking of the god and his wife Parvati and later recorded his utterances for the benefit of mankind.[3]

QuotePleasure and spirituality

Indians includes following the "four main goals of life",[7][8] known as the purusharthas:[9]

1). Dharma: Virtuous living. 2). Artha: Material prosperity. 3). Kama: Aesthetic and erotic pleasure.[10][11] 4). Moksha: Liberation.

Dharma, Artha and Kama are aims of everyday life, while Moksha is release from the cycle of death and rebirth. The Kama Sutra (Burton translation) says:

    "Dharma is better than Artha, and Artha is better than Kama. But Artha should always be first practised by the king for the livelihood of men is to be obtained from it only. Again, Kama being the occupation of public women, they should prefer it to the other two, and these are exceptions to the general rule." (Kama Sutra 1.2.14)[12]

Of the first three, virtue is the highest goal, a secure life the second and pleasure the least important. When motives conflict, the higher ideal is to be followed. Thus, in making money virtue must not be compromised, but earning a living should take precedence over pleasure, but there are exceptions.

In childhood, Vātsyāyana says, a person should learn how to make a living, youth is the time for pleasure, as years pass one should concentrate on living virtuously and hope to escape the cycle of rebirth.[13]

The Kama Sutra is sometimes wrongly thought of as a manual for tantric sex. While sexual practices do exist within the very wide tradition of Hindu tantra, the Kama Sutra is not a tantric text, and does not touch upon any of the sexual rites associated with some forms of tantric practice.

Also the Buddha preached a Kama Sutra, which is located in the Atthakavagga (sutra number 1). This Kama Sutra, however, is of a very different nature as it warns against the dangers that come with the search for pleasures of the senses.

dalam hindu (dalam Yoga) mengenal Milarepa, Naropa, Atisha, dll. Bagi praktisi tantra (Vajrayana), nama2 yg saya sebutkan tadi pasti kenal. Makna tantra sering disalahartikan oleh orang barat (bule). bahkan malah ada Buddha Bar. Tantra tidak sama dengan kamasutra. Kamasutra juga memiliki tujuan untuk memberikan "pelayanan" kepada suami/istri agar bahagia, bukan kenikmatan sexual. kebodohan dan kenikmatan duniawilah penyebab kesalahpahaman ini.

ya memang benar kalau dari yang saya baca bahkan ajaran tertinggi tantra, yaitu anuttara yoga tantra mengajarkan mengenai hal ini, kalau nggak salah jika ingin mencapai tingkatan illusory body harus dilakukan dengan consort atau jika tidak mau bisa dilakukan pada waktu mati dengan mengeluarkan semua chi(prana)nya. kedua metode yaitu kalachakra dan guhyasamaja samimawon.

Dalam ajaran Tantra dikatakan bahwa Sang Buddha Gotama..( di Tantra disebut Sakyamuni) sebelum mencapai penerangan sempurna dibawa ke surga Sukhavati lalu di inisiasi dengan dan melatih tantra bersama seorang consort (action seal) saya nggak ingat namanya.

bertolak belakang dengan dengan Theravada, Y.A. Ananda mengatakan di dalam Bhikkhuni sutta AN IV, 159 bahwa,
- dengan bergantung pada makanan, ketergantungan thd makanan bisa dilenyapkan
- dengan bergantung pada lobha, lobha bisa dilenyapkan
- dengan bergantung pada keangkuhan, keangkuhan bisa dilenyapkan
mengenai sexual intercourse? Sang Buddha mengatakan untuk melenyapkan sex harus dengan memutus jembatan, bukan dengan menggunakan sex untuk melenyapkan sex

Saya baru membaca thread ini, tampaknya menarik juga...

Ada 2 poin penting di sini :

1) Orang yang ingin mencapai Pencerahan, seharusnya melepaskan semua nafsu-keinginan. Seks adalah salah satunya yang paling vital untuk dilepaskan. Menyadari bentuk-bentuk pikiran (meditasi) itu dijalankan dalam ketenangan, bukannya dalam aktivitas yang mencucurkan keringat.

2) Orang yang sudah mencapai Pencerahan, pastilah orang yang sudah tidak memiliki keinginan (nafsu) apapun. Bahkan Sang Buddha sendiri pernah menyatakan bahwa orang yang mencapai Pencerahan akan melihat seks sebagai satu hal yang sangat tidak menarik.

Quote from: Upaseno on 12 September 2007, 10:41:38 PM
Dalai Lama pernah tulis, kalian boleh melakukan sexual intercourse kalau sudah menjadi Arahant.

Silakan mencoba...

...

Dari 2 poin ini, tersirat jelas bahwa seks hanyalah perilaku ekstrim, perilaku para pelaku duniawi, perilaku yang tidak berfaedah, perilaku yang mengumbar kenikmatan indera; yaitu jalan yang sudah ditinggalkan Pangeran Siddhattha untuk mencapai Pencerahan.

kutipan dari fabian :
bertolak belakang dengan dengan Theravada, Y.A. Ananda mengatakan di dalam Bhikkhuni sutta AN IV, 159 bahwa,
- dengan bergantung pada makanan, ketergantungan thd makanan bisa dilenyapkan
- dengan bergantung pada lobha, lobha bisa dilenyapkan
- dengan bergantung pada keangkuhan, keangkuhan bisa dilenyapkan
mengenai sexual intercourse? Sang Buddha mengatakan untuk melenyapkan sex harus dengan memutus jembatan, bukan dengan menggunakan sex untuk melenyapkan sex


mungkin bro fabian mengutip sutta anIV, 159nya secara lebih lengkap
sebab bisa ada dua pengertian dari tulisan kutipan tersebut, salah satunya adalah seperti Pangeran Shiddharta oleh karena kehidupannya yang dibatasi oleh tilakhana sehingga menyadari kesia-siaan kehidupan manusia dan sehingga meninggalkan semua kebanggaan duniawi yang dia miliki dan mengejar pembebasan, bukan mencapai pembebasan dengan mencari-cari atau membuat-buat atau mengejar pembebasan pada hal-hal duniawi tersebut bahkan siddharta meninggalkan semua itu (tampak sebagai pertanda (oleh karena ) kejenuhan atas kesia-siaan atas semua pengalaman itu yang bersifat tidak kekal).


kutipan dari tulisan kutipan teman-teman :
- untuk mereka yang benar-benar *qualified*
- Praktik ini sangat secret dan saya tidak tahu apa masih ada yg mempraktikkannya karena begitu berat persyaratannya
- Menurut saya, barangkali kuncinya adalah melatih pengamatan melihat hakikat terhadap skandha kala lobha / kamma datang menghampiri secara dahsyat? Pada saat ada sexual arousal maka angin / qi yang bergerak dalam nadi /channel menjadi berputar secara hebat. Sang praktisi yg telah mencapai taraf tinggi mampu untuk mentransformasikan energi seksual itu menjadi bliss dan emptiness secara bersamaan.
- ya memang benar kalau dari yang saya baca bahkan ajaran tertinggi tantra, yaitu anuttara yoga tantra mengajarkan mengenai hal ini, kalau nggak salah jika ingin mencapai tingkatan illusory body harus dilakukan dengan consort atau jika tidak mau bisa dilakukan pada waktu mati dengan mengeluarkan semua chi(prana)nya. kedua metode yaitu kalachakra dan guhyasamaja samimawon.


saya hanya melihat dan mengomentari dari kenyataan saja.
Dari cerita-cerita pemraktek yoga, kebanyakan mereka mengejar terbangunnya tenaga prana/chinya sehingga (seolah-olah) dipandang oleh awam sebagai tahapan keberhasilan (latihan) tingkat kesucian/kebijaksanaannya, dengan memiliki kesaktian-kesaktian. loh kenapa pada akhirnya harus dilepaskan? atau sebaliknya ada yang bilang jangan bocor (bocor maninya atau chinya)?  :-?

Terus kalau dibilang Praktik ini sangat secret dan begitu berat persyaratannya dan pemelaku harus orang yang benar-benar *qualified*, bagaimana sang pasangannya? apakah menjadi korban atau kebalikannya kalau pemelaku/yang mau mencapai pembebasan dibilang 'harus qualified', loh kemudian pasangannya setelah pemelaku mencapai pembebasan diseberangkan menjadi terbebas pula menjadi orang yang berkualitas juga (qualified) atau bagaimana? apakah semua ini sebenarnya menimbulkan ikatan karma baru atau dapat menanggalkan semua karma?  :-?
atau kedua-duanya orang-orang qualified, loh kenapa melakukan hal-hal tersebut ehe-ehean...?  :-? (alam sukavati seperti alam hugh heffner yah?, atau produknya?)  =P~

Loh memang guru Buddha mengajarkan pencerahan atau apakah benar ada pada sutra-sutranya bahwa pencerahan pada atau melalui proses bertumpu pada  hal-hal berikut 'Pada saat ada sexual arousal maka angin / qi yang bergerak dalam nadi /channel menjadi berputar secara hebat. Sang praktisi yg telah mencapai taraf tinggi mampu untuk mentransformasikan energi seksual itu menjadi bliss dan emptiness secara bersamaan.'?  :-?

Atau saya yang belum/tidak mengerti atau mereka yang berbicara memberi jawaban-jawaban ini baik yang sudah mengerti mengajarkan/memberi pengetahuan kebenaran sejati atau mereka yang memberi-beri alasan belum mengerti/masih salah jalan mencari-cari alasan membela/mempertahankan metode atau kebanggaan aku diri kelompok golongan yang dibilang guru Buddha sebagai 'keberadaan konsepsi keakuan'?  :-?

good hope and love

Quote from: coedabgf on 26 January 2009, 09:26:55 AM

Loh memang guru Buddha mengajarkan pencerahan atau apakah benar ada pada sutra-sutranya bahwa pencerahan pada atau melalui proses bertumpu pada  hal-hal berikut 'Pada saat ada sexual arousal maka angin / qi yang bergerak dalam nadi /channel menjadi berputar secara hebat. Sang praktisi yg telah mencapai taraf tinggi mampu untuk mentransformasikan energi seksual itu menjadi bliss dan emptiness secara bersamaan.'?  :-?

sadhana sex itu hanya ditemukan pada mahzab tantra (walaupun tidak semua mahzab tantra meyakini sadhana ini), tetapi dari cerita cerita yogi / orang suci jaman dulu, seperti halnya cerita guru padmasambhava melakukan sadhana sex ini dengan 5 orang wanita ada terdapat dalam cerita guru guru spiritual buddhisme tantra.

Kalau di cari di mahzab theravada dan Mahayana di luar tantra, saya rasa tidak akan ditemukan tentang pengajaran sadhana semacam ini. Kemudian ditanyakan lagi apakah guru BUDDHA ada mengajarkan sadhana ini ? Tentu saja bagi penganut ajaran Theravada dan Mahayana akan mengatakan TIDAK, karena tidak ada ditemukan dalam kitab Theravada dan kitab Mahayana. Sedangkan kalau ditanyakan pada penganut ajaran Tantra, tentu saja jawabannya ada sadhana semacam ini.

terus ceweknya pigimana, 5 cewekna loh, menjadi korban saja atawa disebrangkan langsung menjadi 'qualified' ga seperti sang guru yang sudah 'qualified' susah-susah enak-enakan capek berlatih orgy dengan lain jenis? atau kalau ada guru sekarang yang 'qualified' boleh di shot jadi video petunjuknya tuh, saya mau menontonnya eh..berlatih.
atau kalau dibilang di sukhavati ada bodhisatva yang berlatih kayak gitu (contohnya seperti Sakyamuni dari kutipan  pada tulisan diatas), seru kali yah banyak disana?


kutipan :
Terus kalau dibilang Praktik ini sangat secret dan begitu berat persyaratannya dan pemelaku harus orang yang benar-benar *qualified*, bagaimana sang pasangannya? apakah menjadi korban atau kebalikannya kalau pemelaku/yang mau mencapai pembebasan dibilang 'harus qualified', loh kemudian pasangannya setelah pemelaku mencapai pembebasan diseberangkan menjadi terbebas pula menjadi orang yang berkualitas juga (qualified) atau bagaimana? apakah semua ini sebenarnya menimbulkan ikatan karma baru atau dapat menanggalkan semua karma? 
atau kedua-duanya orang-orang qualified, loh kenapa harus melakukan hal-hal tersebut ehe-ehean...?   (alam sukavati seperti alam hugh heffner yah?, atau produknya?) 

"hatRed mode on"

aneh, sungguh aneh...

"hatRed mode off"

iMO sih.. Pertama-tama harus diliat dulu dari sejarah masuk dan berkembangnya Buddhism di Tibetan. Ngga bisa langsung liat dr perspektif Buddhism lainnya. Kalo dipaksain, cm berpotensi memancing keributan antar sekte. Sedangkan sejarah dan tradisi telah berlangsung ribuan tahun. Hargai perbedaan. :)


_/\_

mode on "kamesu micacara veramani..." mode off

Tantra sendiri sebenarnya bukan pure Buddhism karena prakteknya sendiri diderivatif dari Tantrik Hinduisme, sadhana seks sendiri bisa ditemukan dalam term Shiva Lingga dan Yoni dan biasanya digambarkan sebagai hubungan kopulasi pria dan wanita dalam energi kosmik.
saya kurang tahu apakah sadhana seks Vajrayana sebenarnya adalah praktek seks karena blm pernah melihat hanya saja praktek seperti memang tidak ditujukan untuk umat awam karena justru merangsang LDM untuk naik kembali apapun alasannya.
Mengenai cerita Shakyamuni sebelum menjadi Buddha diajak ke Syurga sebenarnya agak nyeleneh dan tidak bisa dipertanggungjawabkan karena bisa menjadi alasan bahwa gurunya aja berpraktek sex,kita boleh donk, coba teliti di kitab Udana, bahwa Buddha sendiri menyatakan racun terbesar yang harus dihadapi adalah sex. dan terlebih lagi sadhana sex hanya menghasilkan kekuatan tapi tidak membawa pencerahan. consort adalah bentuk Hinduisme so hati2 lah dalam menilai bentuk Buddhisme yang ada,jangan karena tercantum nama Buddha berkata maka kita percaya 100% tok. _/\_

kesimpulannya kalau tidak qualified/ tidak percaya/ ragu-ragu/ masih rendah prakteknya
Jangan terima inisiasi tantra yg model begini
Jangan belajar tantra yg pake consort
Belajar aja yg jelas, dari filosofi tantra atau jalan basic buddhism yg sama dengan aliran lain

Wkt di Bandung, di ks tau tuh sekilas ttg Tantra dan Kalachakra oleh Dagpo Lama Rinpoche... (akhir desember 2008)

Quote from: morpheus on 27 July 2007, 12:31:49 PM
asik juga yah... sambil gituan bisa dapet pencerahan... owe mo blajar ah ;D

Aku sih hanya pernah baca bukunya di toko buku terkenal di mall
Cuma sudah lama banget, yang kata di tulis dalam buku tersebut, dalam hubungan sex bisa membuka cakra juga, bahkan ada gambar ilustrasinya segala
Buku itu cukup tebal, dari ajaran tantra
Cuma bagi saya pribadi, kurang begitu tepat kalau kita berpandangan dengan hubungan sex bisa mencapai pencerahan

ya, dan beliau berkata, sudah harus beres dulu semuanya sampai tembus sunyata dulu kan?

saya sependapat dgn bro xenocross, sepengetahuan saya, belajar Buddhadharma sebaiknya step by step,
menolak samsara [renunsiasi], membangkitkan bodhicitta, dan menembus sunyata.
_/\_

Quote from: tanpa_aku on 10 February 2009, 03:16:29 PM
saya sependapat dgn bro xenocross, sepengetahuan saya, belajar Buddhadharma sebaiknya step by step,
menolak samsara [renunsiasi], membangkitkan bodhicitta, dan menembus sunyata.
_/\_

menolak samsara ? ? ?

renunciation. Maksudnya tidak puas pada samsara, melihat dunia penuh dengan penderitaan, dan tidak ingin lahir lagi.
Kebenaran Mulia pertama itu lho

Pencerahan dengan sex dapat tercapai yaitu ketika orgasme itulah pencerahan duniawi yg sangat dalam.  ^-^

kacau........  :o :o

Quote from: Nanda on 10 February 2009, 07:34:32 PM
kacau........  :o :o

pencerahan duniawi = kacau :))

kacau..
sex = pencerahan.. :))

duniawi si okehh... ;D :))

itu upaya kausalya bodhisatva atau makhluk ariya... KATANYA...

Sebagai umat awam, saya tidak memiliki kapasitas untuk menjabarkan metode Tantra. Tapi setidaknya saya akan berusaha memberikan penjelasan mengenai hal yang sangat kontroversial di kalangan Buddhis ini.

Master Yinshun, guru dari master Chengyen [pendiri Tzu Chi] adalah master Mahayana yang bersikap kritis terhadap aliran Vajrayana. Setahu saya Beliau mengkritik praktik karmamudra dalam Vajrayana. Namun dalam menyikapi kritikan tersebut, hendaknya kita jangan langsung menerima... tapi ... tentu ehipassiko dong....

Dikenal dua istilah dalam kalangan Vajrayana:
1. Karmamudra, yaitu melakukan praktek dengan consort aktual, yaitu manusia yang sebenar-benarnya [laki-laki atau perempuan]. Penyatuan ini dilakukan secara fisik.
2. Jnanamudra, yaitu melakukan praktek consort hanya dengan visualisasi atau proyeksi pikiran saja, tanpa adanya kontak fisik, jadi hanya terjadi dalam alam pikiran saja.
3. Mahamudra

Dalam Vajrayana, pencapaian Anuttara Samyaksambodhi dalam satu masa kehidupan tidak harus melalui jalan karmamudra. Gampopa dan Jey Tsongkhapa tidak pernah melakukan karmamudra, [karena mereka mengambil sila kebhiksuan [gelong] dan mempertahankan Vinaya mereka] namun mereka mampu mencapai Pencerahan Sempurna.

Dalai Lama ke-1 menjelaskan:
"Para yogi yang sebenarnya muncul di dalam tubuh kekosongan Kalachakra dan Shakti ada tiga tipe: tajam, menengah, dan tumpul. Yang pertama dari ketiga ini [yaitu orang yang tajam kapasitasnya] bergantung sepenuhnya pada Mahamudra. Mereka mampu mengalami kebahagiaan [bliss] agung yang tidak berubah semata-mata melalui penyatuan dengan dirinya. Yang kedua [kapasitas menengah] pertama-tama harus bergantung pada jnanamudra untuk membangkitkan dasar dari kebahagiaan sehingga mereka mampu memasuki Mahamudra. Praktisi di kategori ketiga, yaitu mereka yang kapasitasnya tumpul, pertama-tama harus bergantung pada karmamudra, atau consort fisik, dengan tujuan untuk mendorong pengalaman kebahagiaan."

"Mereka yang memiliki kapasitas tumpul, tidak memiliki cukup kekuatan atau kesucian pikiran, harus bergantung pada karmamudra [consort manusia – fisik] sampai akhirnya mereka mengalami kebahagiaan agung [great bliss]." (Dalai Lama ke-1) Karmamudra diperuntukkan bagi mereka yang tidak sanggup melakukan Jnanamudra.

Dalam Teks Ornamen Cahaya Tanpa Tercemar, Kaydrub Norzang-gyatso menjelaskan bahwa bagi praktisi yang memiliki kapasitas yang tajam, menggantungkan diri pada visualisasi partner jnanamudra dapat menjadi metode untuk membangkitkan kesadaran kebahagiaan yang agung, cukup kuat untuk menyatukan semua energi angin yang paling sulit untuk dileburkan di tengah-tengah chakra hati sehingga pikiran cahaya murni dapat sepenuhnya bermanifestasi. Oleh karena itu partner fisik Karmamudra tidaklah diharuskan.

Jadi "Tantric Sex" atau karmamudra hanya diharuskan pada mereka yang kapasitasnya tumpul. Mereka yang memiliki kapasitas menengah maupun tajam tidak perlu menggunakan karmamudra. Praktek karmamudra bukanlah suatu keharusan.

Namun yang kapasitasnya tumpul ini, sesungguhnya adalah mereka mereka yang sudah terkualifikasi. Karmamudra meskipun diperuntukkan bagi mereka yang kapasitasnya tumpul, sebenarnya yang kapasitasnya tumpul ini harus sudah ahli dalam Anuttarayoga Tantra dan terkualifikasi, tidak sembarangan.

Praktisi Buddhis Tantrik sendiri juga sebenarnya harus mampu meninggalkan dan melenyapkan nafsu seksual sebelum mempraktekkan karmamudra. Jadi seks di sini tentu berbeda dengan seks orang biasa.

Vajra Tip Tantra mengatakan:
"Mereka yang melekat pada seks harus melenyapkan kemelekatan itu dengan bermeditasi pada kejelekan."

Yeshe Tsogyal, consort dari Guru Padmasambhava pernah suatu ketika digoda oleh para Mara yang berwujud sebagai para lelaki yang tampan, bertubuh bagus dan kuat. Para lelaki tersebut berusaha merayu Yeshe Tsogyal dengan menunjukkan organ seksual mereka, merangkul Yeshe Tsogyal, memegang buah dadanya, menciumnya dan melakukan segala tindakan foreplay yang penuh nafsu. Namun Yeshe Tsogyal tetap teguh pada samadhinya. Dikarenakan oleh keteguhan samadhinya, beberapa iblis lelaki tersebut lenyap. Dengan pemahamannya bahwa semua fenomena adalah ilusi, Tsogyal mengubah iblis lelaki tersebut menjadi orang kerdil. Dengan kekuatan meditasi Bodhisattva-nya, Tsogyal mengubah penampakan para iblis lelaki tampan yang menggodanya tersebut menjadi mayat hitam, menjadi penderita kusta dan menjadi orang cacat dan jelek.

Ini menandakan bahwa praktisi Tantrik Buddhis yang benar dan asli BUKAN seorang maniak seks.

Manjushrikirti dalam karyanya, Ornamen Inti mengatakan:
"Mereka yang bernafsu pada seks yang amoral [tidak bermoral] akan pergi ke neraka-neraka tangisan dan ratapan makhluk."
Manjushrikirti kemudian menjelaskan bahwa para Vajrayanis yang melanggar aturan moralitas [sila] telah melanggar anjuran Sang Tathagata dan merupakan kemerosotan."

"Engkau seharusnya tidak melakukan tindakan seks yang menyimpang.... Sampai sejauh kemampuanmu engkau harus mengkultivasi tiga tindakan fisik, empat tindakan ucapan dan tiga tindakan pikiran."  [Vajra Tip Tantra 768]

Ini menunjukkan bahwa ikrar Tantrik juga memasukkan ikrar Pratimoksha dari perumah tangga dan bahkan 10 tindakan kebajikan [dasakusalakarmapatha], yaitu tidak boleh berzinah. Mengenai kriteria perzinahan, dapat dilihat di Ebook Dhammacitta yang saya tulis, di mana disimpulkan bahwa seorang perumah tangga hanya boleh berhubungan seks dengan istrinya [pasangan hidup yang dinikahinya] sendiri dengan cara, waktu dan saat yang tepat. Di luar itu, maka tindakan seks termasuk pelanggaran sila ketiga.

"Mereka [Bodhisattva perumah tangga] meninggalkan tindakan pembunuhan, pencurian, tindakan seksual yang menyimpang yang disebabkan oleh nafsu ketertarikan yang obsesif, berbohong dan pandangan salah." (Pembabaran Pencerahan Mahavairocana)

Maka dari itu praktisi Tantrik seharusnya tidak meninggalkan ikrar Pratimoksha dan tidak meninggalkan pula Vinaya Bodhisattva.

Praktek karmamudra yang benar tidak akan menimbulkan orgasme dan sperma tidak akan keluar, oleh karena itu tentu berbeda dengan tindakan seks yang umum. Karena tidak menimbulkan orgasme, maka tentu saja Karmamudra ini tidak disertai oleh nafsu seksual [raga]. Ini bisa dilihat dalam kata-kata Mahasiddha Naropa tentang Karmamudra:

"Tetesan energi seksual yang turun dari dalam organ seksual adalah untuk ditahan [tanpa orgasme], dikembalikan. Dan tersebar ke tempat-tempat yang sesuai." (Mahasiddha Naropa)

Dalai Lama ke-14 yang hidup pada masa kini, banyak menguraikan tentang penahanan dan pengembalian orgasme ini:
Mampu melakukan kontak seksual tanpa mengeluarkan sperma adalah sesuatu yang dibutuhkan ketika engkau mempraktekkan praktek tingkatan atas dari tingkat kesempurnaan
(Dalai Lama Ke-14, Tenzin Gyatso)

Bagi para Buddhis, "hubungan seksual" dapat digunakan sebagai jalan spiritual karena itu menyebabkan perhatian besar pada kesadaran jika sang praktisi memiliki welas asih dan kebijaksanaan yang teguh. Tujuannya adalah untuk memanifestasikan dan memperpanjang tingkat pikiran yang lebih dalam. Dengan tujuan untuk menempatkan kekuatan mereka untuk digunakan dalam memperkuat realisasi kekosongan. Selain itu, hubungan seksual yang biasa-biasa saja [duniawi] tidak ada hubungannya dengan kultivasi spiritual. Ketika seseorang mencapai praktek tingkat tinggi dalam motivasi dan kebijaksanan, maka bahkan menyatukan dua organ seks atau yang disebut sebagai hubungan seksual, tidak akan mengurangi ketetapan tindakan murni orang tersebut...
Dengan teknik spesial konsentrasi selama hubungan seks, maka praktisi yang berkompeten dapat memperpanjang keadaan yang dalam, inti dan sangat kuat dan menempatkan mereka untuk digunakan merealisasikan kekosongan. Namun jika engkau melakukan hubungan seksual dengan pikiran umum duniawi, maka tidak ada manfaatnya."
(Bagaimana Berlatih, Jalan menuju Hidup yang Berarti oleh Dalai Lama Ke-14, Tenzin Gyatso)

"Sebenarnya, [...] organ seksual digunakan, namun pergerakan energi yang sedang berjalan, pada akhirnya, sepenuhnya terkontrol. Energi tersebut seharusnya tidak dikeluarkan. Energi ini harus dikontrol dan sesungguhnya kembali ke bagian lain dari tubuh. Dan di sini kita dapat melihat bahwa ada sejenis koneksi spesial dengan tanpa melakukan hubungan seks [celibacy]"
(Hati Yang Baik, Dalai Lama Ke-14, Tenzin Gyatso)

"Ada perbedaan besar di antara pergerakan cairan regeneratif dari dua individu yang melakukan hubungan seksual duniawi biasa, berlawanan dengan ketika seorang yogi dan yogini yang memiliki realisasi yang tinggi berhubungan seksual...Prinsipnya, perbedaan umum di antara dua tipe tindakan seksual di atas adalah pada pengontrolan arus cairan regeneratif. Praktisi Tantrik harus mengontrol arus dari cairan dan mereka yang pengalamannya tinggi bahkan dapat membalikkan arah arus dari poin yang tertinggi. Jika cairan turun terlalu jauh ke bawah, maka mereka makin sulit dikontrol."
(Tidur, Bermimpi, dan Sekarat oleh Dalai Lama Ke-14, Tenzin Gyatso)

Maka dari itu, apabila ada praktisi Tantra yang melakukan karmamudra dan terkena AIDS, maka tentu yang dipraktekkanya bukanlah karmamudra, kenapa? Karena media perantara AIDS adalah darah dan sperma. Apabila ada praktisi karmamudra yang terkena AIDS, maka sebenarnya ia bukanlah praktisi karmamudra dan hanya merupakan seorang pembohong.

Selain itu pasangan di mana seseorang melakukan karmamudra harus memiliki tingkat pikiran yang sejajar dengannya. Dua orang yang melakukan karmamudra harus memiliki pikiran yang sebanding dan kedua-duanya harus sudah terkualifikasi. Bahkan salah satu syaratnya adalah pasangan tersebut harus bukanlah orang yang haus seks.

"Seorang teman wanita adalah dasar dari pencapaian pembebasan. Sahabat spiritual adalah wanita yang merupakan teman yang selaras dari para yogi." (Jey Tsongkhapa)

"Jangan mendekati mereka yang bodoh dan penuh nafsu seksual. Pembebasan adalah mencintai seorang penyampai pesan wanita [praktisi wanita yang sudah terkualifikasi]... Jangan tinggal dengan partner yang rendah [pencapaiannya] dan jangan melayani mereka."  
(Chakrasamvara Tantra)

"Jangan bersatu dengan mereka yang bodoh dan memiliki nafsu keinginan, hanya penyampai pesan wanita yang merupakan wanita pemegang sila; tidak lainnya, khususnya wanita yang mempunyai kemelekatan duniawi [janganlah bersatu dengannya]." (Jey Tsongkhapa)

Selain itu, Bodhisattva Vajrapani yang agung, yang dikenal sebagai Penyimpan dan Pemegang Semua Tantra yang diajarkan oleh Sang Buddha Sakyamuni, pernah berkata pada Karmavajra dan Jey Tsongkhapa:

Lagi saya, Karmavajra, bertanya pada Vajrapani, "Bukankah Tantra memanfaatkan nafsu untuk menuju jalan?"
Vajrapani berkata, "Tentu mereka [Tantra] memanfaatkan nafsu untuk menuju Jalan. Namun tidak ada satupun makhluk kecuali merak yang mampu menelan racun. Orang yang mampu untuk memanfaatkan nafsu untuk menuju jalan, tanpa melepaskan [nafsu itu], adalah lebih langka daripada bunga Udumvara. Bahkan orang yang paling tekun dan hebat menyelami nafsu sebagai teman, namun pada akhirnya nafsu-nafsu itu akan menjadi racun bagi orang yang paling tekun dan hebat tersebut, maka sangat penting baginya untuk meninggalkan nafsu-nafsu."

Lagi aku bertanya. "Kebanyakan praktisi Tantrik pada masa sekarang mengatakan bahwa berpraktek dengan seorang consort memiliki hasil yang menakjubkan. Bagaimana sebenarnya faktanya?"
Vajrapani menjawab, "Consort yang dapat memberikan akibat dari jalan adalah lebih langka dari emas. Obsesi dengan perempuan rendah membuatmu menjadi seorang iblis pecandu seks! Mempurifikasi persepsimu [pada wanita seperti itu] membuat hatimu menderita. Akumulasi kebajikan dan kebijaksanaanmu dipersembahkan pada iblis pecandu seks. Nafsu jorokmu dibuat menjadi [seolah-olah] sebagai kualitas agung. Jika engkau bisa, engkau bahkan akan berhubungan seks bahkan dengan seekor anjing. Keyakinan ditimbulkan dari mulutmu, namun ditinggalkan dari hatimu. Ketamakan dan iri hatimu akan menjadi sangat besar. Engkau sama sekali tidak mengakumulasi perubahan tindakan yang agung, namun hal itu [malah] membawamu menjadi merosot bagaikan sebuah kaitan besi. Segala akibat yang meningkatkan Dharma tidak ditimbulkan dan engkau dipimpin oleh bau nafsu dan penderitaan. Engkau menjalankan praktek dengan tujuan untuk mencapai pembebasan melalui nafsu, namun itu hanya menjadi sebab peningkatan nafsumu. Engkau berharap tindakan itu akan menjadi dasar untuk memperluas pemahamanmu, namun engkau dimenangkan dalam tas kekalahan dan kekotoran batin. Seorang consort yang tidak memegang komitmen spiritual adalah iblis wanita!"

"Seseorang yang tidak memiliki kesalahan-kesalahan di atas. Khususnya, ia yang hormat pada Dharma, berpikiran mulia, tidak mudah menyerah, kuat dalam keyakinan dan welas asih, sepenuhnya memiliki enam kesempurnaan, patuh pada nasehat Guru, berdevosi pada praktisi, yang memegang ikrar Tantrik dengan jelas bagaikan apel di matanya, yang tidak mendesak untuk berhubungan seks pada waktu yang bukan waktunya kekuatan, dan yang melaksanakan sila kesucian. Jika engkau menemukan consort seperti itu, ia dapat menjadi seorang sahabat dalam jalan. Wanita seperti itu sungguh langka .... Jika engkau memasuki pintu Tantra namun engkau tidak menjaga ikrar [silamu], maka lebih baik tidak usah berharap untuk mencapai Ke-Buddhaan!"
(Untaian Nektar Penyembuhan yang Agung)

Menanggapi diskusi di mana para Guru Tantrik berhubungan seks dengan banyak wanita, Dalai lama berkata bahwa hanya ada sedikit kasus di mana hal ini terjadi. Dalai Lama kemudian menyinggung soal Drukpa Kunley. Dalai Lama menjelaskan bahwa Drukpa Kunley tidur dengan banyak wanita bertujuan untuk kesejahteraan semua orang yang terlibat dengannya. Segala kejadian emosional yang disebabkan Drukpa Kunley berakhir dengan kebahagiaan. Ini memang adalah salah satu syarat upaya kausalya Bodhisattva di mana segala sesuatunya harus berakhir dengan baik. Jadi apabila ada guru yang berhubungan dengan banyak wanita lalu tertular AIDS dan membuat orang lain tertular juga, maka tentu ini sudah jelas bukan upaya kausalya, karena berakhir dengan penderitaan.

Dalai Lama juga menjelaskan bahwa Drukpa Kunley dapat memahami manfaat jangka panjang dari tindakannya disebabkan karena ia telah memahami nondualitas atau "satu rasa". Semua fenomena adalah sama baginya. Ia dapat menikmati berak dan air kencing seperti menikmati makanan dan anggur yang terbaik. Menanggapi guru-guru pada masa sekarang yang tidur dengan banyak murid wanitanya, Dalai Lama ke-14 tertawa dan berkata, "Jika kamu memasukkan air kencing ke dalam mulut mereka, mereka tidak akan menikmatinya." Ini adalah bukti bahwa mereka sebenarnya tidak mampu untuk itu.

Longchen Rabjampa pernah menulis nasehat yang dapat kita aplikasikan baik pada diri Drukpa Kunley dan tentang Karmamudra:
"Bepergian dengan telanjang di depan umum dan melakukan tindakan eksentrik lainnya,
seseorang bisa berpikir bahwa itu adalah tindakan sebagai seorang yogi.
Namun dengan tindakan inilah bagaimana seseorang menyebabkan orang duniawi kehilangan keyakinan
Menjadi sadar akan segala hal adalah nasehatku dari dalam hati."

"Mengenai abhiseka ketiga, terjadi turunnya saripati inti dan yang lainnya.
Seseorang dapat berpikir bahwa jalan dari tubuh orang lain [jenis kelamin yang berbeda] akan menuntun pada kemajuan yang menakjubkan.
Namun di jalan ketidaksucian ini banyak meditator agung yang telah terjerat [olehnya]
Untuk bergantung pada jalan pembebasan adalah nasehatku dari dalam hati."
[30 Potong Nasehat dari Hati]

Lalu ketika Jetsun Milarepa berkelana dengan telanjang, adik perempuannya berkata bahwa berjalan telanjang tidak dapat diterima oleh penduduk lokal. Karena welas asihnya, Jetsun Milarepa menerima pakaian putih dari adiknya itu, dengan tujuan tidak memberi pandangan salah pada orang-orang.

Di sini kita bisa melihat bahwa apa yang dilakukan Drukpa Kunley, yaitu tindakan eksentrik dan suka bermain dengan banyak wanita, apabila tindakan-tindakan seperti itu tidak dilakukan oleh Bodhisattva yang Tercerahkan yeng telah mampu memahami "satu rasa" dan upaya kausalya, maka tindakan eksentrik semacam itu dapat membuat orang-orang biasa kehilangan keyakinan dan terjangkiti pandangan salah. Maka dari itu adalah suatu hal yang tidak terpuji apabila seseorang yang belum apa-apa pencapaiannya, namun sudah menjadi sok eksentrik dan sok membenarkan tindakannya yang mesum. Ini hanya menyebabkan akusala karma saja.

Bahkan Longchenpa, emanasi Manjusri Bodhisattva menekankan bahwa sudah banyak meditator hebat yang terjerat oleh karmamudra oleh sebab batin mereka belum matang dan siap. Oleh karena itu sungguh sangat langka praktisi yang dapat melakukan karmamudra. Mungkin 1 orang saja di antara 100 juta orang atau 1 miliar orang dsb... karena bahkan para meditator yang katanya hebat sekalipun, malah masih dapat terjerat oleh praktik karmamudra [yang diistilahkan sebagai abhiseka ketiga] yang keliru.

_/\_
The Siddha Wanderer

Sebenarnya yang dikatakan bro. Fabian bisa dibilang kurang tepat. Sang Buddha tidak dibawa ke mana-mana, apalagi ke surga. Emang seorang Buddha "dibawa2?" Dan setahu saya bukan di Sukhavati, tapi di Tanah Suci Akanishta, Sakyamuni Buddha "bersatu" dengan Devi Tilottama sebagai consortnya.

"Sebagai consort dari Hevajra, Nairatmya adalah Devi di mana Tilottama, yang keberadaannya akan dialami oleh praktisi, akan diasimilasikan. Hevajratantra,II, V" (On Attracting Woman and Tantric Initiation: Tilottama and Hevajratantra)

Nairatmya berarti "Tanpa Diri [Aku]" atau 'Kekosongan". Ia adalah simbolisasi pencerahan itu sendiri. Devi Tilottama, Vajravarahi dan Nairatmya ketiganya adalah vasanta-tilaka [drop of springtime] dan berkaitan dengan praktek Candali Yoga dan Mandala Tubuh.

Tampaknya penyatuan Sakyamuni dengan Devi Tilottama adalah Jnanamudra dan ini terjadi dalam keadaan Sambhogakaya. Devi Tilottama memberikan inisiasi pada Bodhisattva tingkat sepuluh yang akan menjadi Samyaksambuddha. Setelah sekian lama Sang Bodhisattva tingkat 10 bermeditasi, ia kemudian dibangunkan oleh para Buddha dan pada fase ketiga, seorang "gadis pengetahuan" bernama Tilottama "Tigli Chogma" dikirim ke hadapan Sang Bodhisattva di mana ia mendapatkan inisiasi kebijaksanaan. Ketika Bodhisattva Sakyamuni menyatu dengan Tilottama, ia mencapai clear light [cahaya murni] dan tubuh ilusori.

"Devi" di sini bukan berarti seorang dewi, namun lebih ke arah sebutan bagi seorang Buddha/ Bodhisattva wanita, seperti "Tara Devi".

"Pada waktu itu, semua Buddha dari 10 penjuru berkumpul bersama, mereka menyebabkannya [Bodhisattva Sakyamuni] bangkit dari meditasi konsentrasinya dengan suara gertakan jari-jari mereka. Mereka berkata, "Engkau tidak dapat menjadi seorang Samyaksambuddha hanya dengan meditasi konsentrasi ini." Ketika Bodhisattva Sakyamuni berkata, "Lalu bagaimana?" Semua Buddha dari 10 penjuru setelah mengundang Gadis Suci Tilottama, Tilottama memberikan abhiseka ketiga, abhiseka prajnajnana."

Kala itu Bodhisattva Sakyamuni berada dalam kondisi meditasi "Meliputi Angkasa". Tilottama memberikan abhiseka ketiga dan kemudian ia mencapai Cahaya Murni dari Kekosongan Universal. Setelah mendapatkan abhiseka keempat, Ia menjadi Samyaksambuddha.

Lalu kalau begitu di manakah tubuh Nirmanakaya Bodhisattva Sakyamuni kala itu? Nirmanakaya-nya tetap ada di Surga Tusita, sebagai Bodhisattva Svetaketu. Ini sama kasusnya dengan Bodhisattva Maitreya, di mana sekarang Nirmanakaya Maitreya ada di surga Tusita dan Sambhogakaya Maitreya ada di Tanah Suci Akanishta. Akanishta adalah Tanah Suci tempat para Sambhogakaya dari para Bodhisattva tingkat sepuluh berkumpul.

Akanishta ini bukanlah alam Akanishta tempat para Anagamin terlahirkan. Akanishta yang dimaksud adalah Tanah Suci Akanishta Gandavyuha.

Tantra "Kelanjutan Samputa" mengatakan:
"Sang Buddha tak pernah meninggalkan Akanistha"

Sarvatattvasamgraha menyebutkan:
"Keberadaan itu [Akanishta Gandavyuha] adalah "tempat" dari Buddha asal [Adibuddha]"

Demikian juga dengan banyak Sutra Mahayana lainnya:

"Di dalam pencerahan Samyaksambuddha, seorang Bodhisattva yang akan tercerahkan di Surga Akanishta yang tertinggi menjadi seorang Samyaksambuddha; dan di alam nafsu, karya seorang Buddha diselesaikan." (Gandavyuha Sutra)

Di dalam alam Kamaloka dan tanpa Rupa,
Engkau Buddha tidak mencapai Pencerahan Sempurna
Di Akanistha di alam bentuk,
Bebas dari keinginan, Engkau tercerahkan di sana.
Setelah meninggalkan semua Tanah Suci lainnya
Seseorang akan menikmati satu Tanah Suci bernama Akanistha
Buddha yang sesungguhnya tercerahkan di sana.
Dan seorang emanasi tercerahkan di [alam manusia] ini.
(Sutra Manifestasi Pencerahan Vairocana)

"Tidak di alam nafsu maupun di dunia tanpa rupa Kebuddhaan dicapai; namun di Akanistha di alam wujud seseorang terbangunkan mencapai ke-Buddhaan dengan melepaskan keserakahan." (Lankavatara Sutra)

Karena sifat sejati dari sang Bhagava di luar tiga alam, Ia tidak berada dalam alam Rupa, dengan pola-pola kebiasaan dari penampakan buram yang harus ditaklukkan . Ia berada di luar jangkauan semua pola kebiasaan. Ia selalu berada dalam kemunculan-diri yang murni dari Akanistha yang berada di luar tiga alam, penampakan yang tidak terbatas dari istana kebijaksanaan. (Longchenpa)

Lebih lanjut tentang Akanishta ini dapat dilihat di:
http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=5941.msg96333#msg96333

Sedangkan dalam Chandamaroshana Tantra sendiri disebutkan bahwa Sakyamuni Buddha [dalam wujud Nirmanakaya] melakukan praktek Karmamudra dengan istrinya, Gopa (Yasodhara). Maka dari itu idelanya adalah seseorang melakukan karmamudra dengan satu istri / suami yang sejajar dan selaras pikirannya, yang sudah memiliki komitmen satu sama lain, seperti Pangeran Siddharta [Sarvarthasiddha] yang melakukannya dengan Yasodhara [Gopa]. Pangeran Siddharta dan Yasodhara sama-sama memiliki hati yang baik, parami mereka sebanding, saling setia satu sama lain selama berkalpa-kalpa lamanya, bahkan kitab Lalitavistara memuji Pangeran Siddharta dan Yasodhara sebagai dua makhluk suci yang bersatu dalam ikatan pernikahan. Patut diketahui lagi bahwa kitab Mahavastu mencatat bahwa cinta yang lahir di antara Pangeran Siddharta dan Yasodhara adalah cinta kasih agung.

Dengan demikian praktek Karmamudra adalah parketk yang selaras dengan ikrar sila tantrik pun juga selaras dengan Sila Pratimoksha dan Bodhisattva Vinaya. [Hubungan seksual yang tidak melanggar sila ke-3 hanyalah hubungan seks dengan istri sendiri dengan cara di waktu dan tempat yang sesuai].

"Ketika seorang pria "berhubungan seks" dengan istrinya [consort]...Jika ia tidak dapat menahannya dan berejakulasi, maka pencapaiannya di masa lampau akan menjadi sia-sia saja. Hanya mereka yang bijak yang dapat menghindar dari ejakulasi dapat mempraktekkan metode ini."
(Enam Yoga Naropa)

Jika seorang yogi dimabukkan oleh ketidaksadaran dan kemelekatan,
Ia melewatkan inti [ajaran] dan terjatuh ke dalam alam-alam penderitaan;
Namun jika ia mengaplikasikan teknik-teknik yoga dengan benar,
Tidak diragukan lagi ia akan mencapai ke-Buddhaan pada kehidupan ini juga
(Mahasiddha Naropa)

... dengan bersandar pada karmamudra sebagai kondisi eksternal, yogi yang memiliki pencapaian tinggi dalam praktek tahap penyelesaian dituntun ke dalam kebahagiaan agung. Di sini seseorang bergantung pada empat tipe mudra, seperti mudra seperti teratai yang memiliki semua karakteristik, telah matang oleh inisiasi Tantrik, dan memiliki pencapaian pembebasan spiritual yang tinggi. Consort seperti itu dikenali sebagai seorang mudra, seorang Gadis Kebijaksanaan. Untuk praktek ini, seseorang harus mengerti ajaran oral dengan baik dan memiliki kontrol sepenuhnya atas dua energi vital utama. Seseorang masuk ke dalam hubungan seksual dengan mudra, yang mambangkitkan kebahagiaan tersendiri [innate] yang spesial. Ini menyebabkan energi-energi vital untuk dilenyapkan pada saat kematian, menyokong cahaya murni dari pikiran untuk bangkit dengan kekuatan agung. Ini dilakukan tidak hanya pada waktu mengontrol energi kehidupan, namun juga pada waktu tiga aktivitas yang lebih tinggi. Namun, praktek ini sungguh sangat rahasia dan tidak pantas untuk berbicara [tentang ini] lebih jauh lagi. Maka dari itu aku tidak akan masuk lebih detail lagi.
(Penjelasan 6 Yoga Niguma oleh Dalai Lama ke-2)

Maaf misalnya ada kekeliruan dalam penerjemahan.

_/\_
The Siddha Wanderer

makin besar kan jurang perbedaannya antara Theravada dan Mahayana (Tantra)...
sampai sakyamuni harus di abhiseka ke=empat kali baru mencapai samyaksambuddha...

Quote from: GandalfTheElder on 11 February 2009, 06:59:38 AM
"Ketika seorang pria "berhubungan seks" dengan istrinya [consort]...Jika ia tidak dapat menahannya dan berejakulasi, maka pencapaiannya di masa lampau akan menjadi sia-sia saja. Hanya mereka yang bijak yang dapat menghindar dari ejakulasi dapat mempraktekkan metode ini."
(Enam Yoga Naropa)

mau berhubungan seks tapi tidak ejakulasi-ejakulasi... coba yang muda muda minum viagra lantas berhubungan seks... dijamin tidak ejakulasi walau hubungan seks sampai jam-jam-an, sampai consort-nya itu jerit jerit...

Teman saya yang masih muda dan penuh vitalitas sudah mencoba-nya... dan itu ceritanya... katanya viagra itu memang bukan buat anak muda yang masih penuh vitalitas... bener bener gila... "barang"nya ******* terus, merasakan sedikit tapi tidak enak, katanya... sampai bosan tuh... sampai hitungan jam masih *******...

Quotemau berhubungan seks tapi tidak ejakulasi-ejakulasi... coba yang muda muda minum viagra lantas berhubungan seks... dijamin tidak ejakulasi walau hubungan seks sampai jam-jam-an, sampai consort-nya itu jerit jerit...

La ini pemahaman yang salah.  ;D

Sudah dikatakan, tidak ejakulasi ini berarti menahan dengan usaha sendiri orgasme [bukan dengan obat-obatan] dan mampu mengembalikan arus energi ke bagian-bagian tubuh tepat.

La viagra ya gak iso toh... wkwkwk

Lagipula meskipun karena viagra berjam-jam gak ejakulasi, toh bukannya akhirnya ejakulasi?

Kalau Karmamudra tidak pernah dan tidak akan ejakulasi.

Dan patut diingat... praktek Karmamudra gak ada kaitannya dengan jerit -jeritan karena kedua pasangan dalam kondisi meditatif ketika melakukannya.

Kayanya bro. dilbert pengalaman sekali...  ^-^  ^-^

_/\_
The Siddha Wanderer

Quotemakin besar kan jurang perbedaannya antara Theravada dan Mahayana (Tantra)...
sampai sakyamuni harus di abhiseka ke=empat kali baru mencapai samyaksambuddha...

Yang diabhiseka adalah Sambhogakaya.

Nirmanakaya Sakyamuni tetap berjuang dengan usaha sendiri dalam mencapai ke-Buddhaan di bawah pohon Bodhi.

Ya yang selama ini dianggap perbedaan oleh anda itu kan... sebenarnya hanya "penambahan" saja.

Misalnya di Theravada cuma sampai Arahat... namun dalam Mahayana ada "penambahan" lagi sampai jadi Samyaksambuddha.

Bagi Mahayana ya tentu tidak akan kontradiksi, bagi Theravada yang gak mau nerima Mahayana ya selamanya akan kontradiksi.... hehe....

Makanya saya lebih pro ke Theravada Abhayagiri yang praktek Mahayana....  ;D

_/\_
The Siddha Wanderer

[at] GandalfTheElder

Kalau benar Tantric Sex itu dilakukan tidak dengan dasar nafsu birahi (tanha), lantas apa yang menyebabkan organ seks dari praktisi itu ereksi?

Quote from: upasaka on 11 February 2009, 08:24:56 AM
[at] GandalfTheElder

Kalau benar Tantric Sex itu dilakukan tidak dengan dasar nafsu birahi (tanha), lantas apa yang menyebabkan organ seks dari praktisi itu ereksi?

Waduh... kan sudah dibilang di atas kalau tantric sex [karmamudra] yang benar itu nggak akan ejakulasi alias nggak akan orgasme alias nggak akan ereksi.....

_/\_
The Siddha Wanderer

Quote from: GandalfTheElder on 11 February 2009, 08:28:49 AM

Quote from: upasaka on 11 February 2009, 08:24:56 AM
[at] GandalfTheElder

Kalau benar Tantric Sex itu dilakukan tidak dengan dasar nafsu birahi (tanha), lantas apa yang menyebabkan organ seks dari praktisi itu ereksi?

Waduh... kan sudah dibilang di atas kalau tantric sex [karmamudra] yang benar itu nggak akan ejakulasi alias nggak akan orgasme alias nggak akan ereksi.....

_/\_
The Siddha Wanderer

Pak...

Ereksi = *******
Ejakulasi = meleleh

;D

Saya menambahkan dari sudut pandang pengajaran dari kisah-kisah yang nyata-nyata saja dan bisa dibaca dari sutta-sutta awal yang dimana menceritakan/mencatat dimasa keberadaan guru Buddha Sakyamuni dan murid-murid awal utamanya dengan segala kegiatan dan pengajarannya.
Saya tidak menceritakan sang Guru mencapai pencerahan, tetapi memberikan perbandingan penggambaran dengan menceritakan proses para murid-murid awalnya mencapai pencerahan selama disekitar hidup Buddha Sakyamuni, seperti kassapa melihat Buddha mencium bunga, seperti Ananda pustakawan hidup yang belum tercerahkan pada akhirnya menyerah kelelahan berpikir malah mencapai pencerahan, atau seperti yang lainnya dimasa guru Buddha hidup mencapai pencerahan karena menangkap/mengerti hakekat kebenaran yang diujarkan guru Buddha dimana pada intinya mereka tercerahi, sehingga dapat membedakan, menyadari, dapat melepaskan/menanggalkan segala kemelekatan atas segala bentuk-bentuk konsep-konsep diri/atta yang palsu (yang bersifat anicca dukkha anatta, yang adalah suatu kesia-siaan) dan dapat menyadari potensi keBuddhaan dalam setiap diri, tertampak watak yang sejati (yang biasa disebut hati bodhi, bodhi-cita, sunyata, kebijaksanaan yang non dualisme, murni alami, wajar bebas dari konsep-konsep (atta) aku diri yang sementara, yang disebut True self (keberadaan kebenaran sejati) kehidupan makhluk itu sendiri) dan hidup berjalan didalamnya. Bahkan sampai seorang yang bodoh/pelupa yang mencapai pencerahan oleh karena disuruh melakukan menggosok kain yang kotor.
Semua hal ini pada akhirnya terjadi oleh karena pencerahan dimana timbulnya kebijaksanaan dimana dapat melihat, membedakan hakekat yang palsu (dengan segala kekhayalan kesementaraan dan kesia-siaannya) dengan yang sejati, menyadari potensi keBuddhaan dalam setiap diri, tertampak watak yang sejati (alami, murni, wajar, tidak lenyap, tidak dilahirkan/dimunculkan, bebas dari kekhayalan kesementaraan timbul-tenggelam konsep-konsep (atta) aku diri yang sementara). Bukan dengan cara-cara atau jalan kekhayalan (seolah-olah menjadi suatu kebanggaan kebijaksanaan tetapi mengandalkan kekuatan, bertumpu pada, berasal dari konsep-konsep atta diri)  bahkan lebih parah lagi mencari-cari, mengada-ada didalam cara-cara jalan ketakhayulan.
Entahlah kalau pada masa guru Buddha hidup ada murid-murid yang melakukan praktek-praktek tersebut seperti yang dibahas pada topik ini atau berkembang pada masa-masa sekarang yang saya golongkan sebagai aliran new age (baik seolah-olah dikembangkan dari dasar Buddhisme atau hinduisme atau bahkan banyak dari sumber-sumber pengajaran yang lain) misal pembebasan melalui sex, melalui chi, energi, chakra, kundalini, melalui melekat/penyatuan dengan guru-guru baik yang kelihatan maupun yang dibilang makhluk-makhluk suci dsbnya, bagaimana tanggapan langsung sang guru Buddha terhadap praktek-praktek ini (muridnya), sedangkan semua pengajaran atau pesan moral sudah diujarkan guru Buddha dengan jelas.
Silahkan anda merenungkan, membandingkan dan merujuk dan mencari lagi menggali kebenaran dengan cara-cara yang baik dan benar menurut/dalam ujaran guru Buddha ke kitab-kitab awal.


semoga berguna untuk menambah wawasan lebih baik
good hope and love
coeda

Quote from: upasaka on 11 February 2009, 08:29:50 AM

Quote from: GandalfTheElder on 11 February 2009, 08:28:49 AM

Quote from: upasaka on 11 February 2009, 08:24:56 AM
[at] GandalfTheElder

Kalau benar Tantric Sex itu dilakukan tidak dengan dasar nafsu birahi (tanha), lantas apa yang menyebabkan organ seks dari praktisi itu ereksi?

Waduh... kan sudah dibilang di atas kalau tantric sex [karmamudra] yang benar itu nggak akan ejakulasi alias nggak akan orgasme alias nggak akan ereksi.....

_/\_
The Siddha Wanderer

Pak...

Ereksi = *******
Ejakulasi = meleleh

;D

Oh gitu....

Ya gampang aja.... memang ******* selalu karena nafsu?

Pernah denger Mr P yang ******* menantang saat bangun tidur?

_/\_
The Siddha Wanderer

[at] coedabgf
Kalau begitu, saya juga ingin bisa mencapai Pencerahan dengan bermain sepak bola. ;D


[at] GandalfTheElder
Setahu saya organ kelamin itu berada dalam keadaan ereksi karena aliran darah bergerak menuju padanya. Ini dipengaruhi oleh kinerja jantung sebagai pemompa darah, dan tentunya juga dipengaruhi oleh hormon dan pikiran dari orang yang bersangkutan. Sebaliknya organ kelamin bisa 'menciut' ketika orang yang bersangkutan merasa ketakutan.

Kalau contoh kejadian di mana Mr. P ereksi saat bangun tidur itu bisa saja dipengaruhi oleh pikiran (mimpi basah) ketika tertidur. Dan bisa juga dipengaruhi oleh menumpuknya urine di kantung kemih.

Memangnya dalam Tantric Sex ada metode lain untuk membuat organ seks dan 'pernak-pernik' lainnya menjadi ereksi?

kutipan dari upasaka :
[at] coedabgf
Kalau begitu, saya juga ingin bisa mencapai Pencerahan dengan bermain sepak bola.


memang kalau Buddha Sakyamuni atau mereka yang tercerahkan berak, lepas dulu pencerahannya (keBuddhaannya)?

QuoteKalau contoh kejadian di mana Mr. P ereksi saat bangun tidur itu bisa saja dipengaruhi oleh pikiran (mimpi basah) ketika tertidur. Dan bisa juga dipengaruhi oleh menumpuknya urine di kantung kemih.

Memangnya dalam Tantric Sex ada metode lain untuk membuat organ seks dan 'pernak-pernik' lainnya menjadi ereksi?

Yap bisa juga terjadi ereksi spontan yang dipengaruhi oleh hormon testosteron, di mana ketika ini terjadi tidak ada rangsangan seksual apapun.

Seharusnya tentu dalam karmamudra ada metode lain untuk membuat organ seks ereksi namun bukan dengan tanha, yang pasti bukan tanha. Lalu apa persisnya itu, saya tidak tahu. Karena saya tentu bukanlah pakar dalam hal ini, namun saya hanya bisa menemukan ini dalam internet:

The fourth exercise is called dharana (fixation). The breath wind is fixated or retained firstly within the middle channel, then in the individual chakras. The emotions, thoughts, and visions of particular deities are also fixed through this. Throughout this exercise the yogi's p*n*s must remain constantly erect. He is now the "lord of the winds" and can let the energies wander through his body at will in order to then fix them in particular locations. This also applies to the entry of the breath into the drops, wherever these are to be found.

_/\_
The Siddha Wanderer

Tantra Seks itu sudah ada jauh sebelum Buddhisme Tibet ada, tercatat dalam Vedanta untuk melakukan tantra ini,seorang itu memang sudah harus bisa menguasai pikirannya sendiri, dan ketika dilakukan dengan pasangan, ada trik khusus untuk melakukan hal itu tanpa 'lust', jadi pure spiritual,nah tujuan dari itu adalah membuka cakra2 yang nantinya menyatu dengan shusumna (ida pinggala) dan akhirnya menembus kundalini dengan gampang, hanya saja metoda itu bukan seperti yang kita pikirkan untuk mesum mesum ria, kalo gagal alias ejakulasi itu berarti sadhakanya masih gagal.
trus consort itu bukan pelacur yaph, consort itu sama2 berlatih, jadi bukan alat bantu seks. kalo mau gitu beli aja boneka.

Berarti benar apa yang dikatakan oleh Candra Mukti dulu...

Guru kencing berdiri, murid kencing berlari.
bisa-bisa guru boleh beristri banyak murid beristri banyak dan masih terus kawin cerai dengan memakai alasan (pembenaran) apapun juga.
guru melakukan pembantaian, murid melakukan pembantaian atau pengrusakan/penghancuran dengan alasan pembenaran juga
tetapi dunia masih dipenuhi oleh, manusia masih (banyak) memiliki hati nurani sebagai pembeda daripada hewan, sehingga dunia masih dapat teratur belum menjadi kacau sempurna.
apa jadinya jika pengajaran pencerahan sang guru dicapai melalui hubungan sex dan banyak murid massal  mempercayainya?
untungnya kisah riwayat hidup guru Buddha dan pengajaran dari kitab asal tidak ada menjelaskannya.

Quote from: coedabgf on 11 February 2009, 09:12:22 AM
Guru kencing berdiri, murid kencing berlari.
bisa-bisa guru boleh beristri banyak murid beristri banyak dan masih terus kawin cerai dengan memakai alasan (pembenaran) apapun juga.
guru melakukan pembantaian, murid melakukan pembantaian atau pengrusakan/penghancuran dengan alasan pembenaran juga
tetapi dunia masih dipenuhi oleh, manusia masih (banyak) memiliki hati nurani sebagai pembeda daripada hewan, sehingga dunia masih dapat teratur belum menjadi kacau sempurna.
apa jadinya jika pengajaran pencerahan sang guru dicapai melalui hubungan sex dan banyak murid massal  mempercayainya?
untungnya kisah riwayat hidup guru Buddha dan pengajaran dari kitab asal tidak ada menjelaskannya.

Guru itu teladan bagi para murid. Kalau tidak meneladani guru tapi juga bisa berhasil, itu namanya 'kreatif'.

 [at] upasaka

maksudnya apa bro tulisan ini 'Berarti benar apa yang dikatakan oleh Candra Mukti dulu...'
tehadap tulisan saya yah?

Quoteapa jadinya jika pengajaran pencerahan sang guru dicapai melalui hubungan sex dan banyak murid massal  mempercayainya?

Emang bisa kita-kita ini ngelakuin karmamudra?  ^-^  ^-^

Ingat karmamudra BUKAN hubungan seksual yang biasa-biasa saja. Hubungan seksual duniawi memakai tanha. Karmamudra tidak menggunakan tanha.

Guru melakukan kekeliruan, murid seharusnya mengkritisinya. Guru melakukan kebenaran, murid juga harus bersikap kritis.

_/\_
The Siddha Wanderer

Quote from: coedabgf on 11 February 2009, 09:15:57 AM
[at] upasaka

maksudnya apa bro tulisan ini 'Berarti benar apa yang dikatakan oleh Candra Mukti dulu...'
tehadap tulisan saya yah?

Bukan...
Dulu sewaktu Candra Mukti aktif di forum ini, dia bersikeras kalau Pencerahan bisa dicapai lewat jalan lain selain duduk bersila dalam sikap meditasi. Dia meyakini bahwa Pencerahan dapat dicapai melalui aktivitas seks dan membunuh di medan perang.

Quote from: GandalfTheElder on 11 February 2009, 09:18:24 AM

Quoteapa jadinya jika pengajaran pencerahan sang guru dicapai melalui hubungan sex dan banyak murid massal  mempercayainya?

Emang bisa kita-kita ini ngelakuin karmamudra?  ^-^  ^-^

Ingat karmamudra BUKAN hubungan seksual yang biasa-biasa saja. Hubungan seksual duniawi memakai tanha. Karmamudra tidak menggunakan tanha.

Guru melakukan kekeliruan, murid seharusnya mengkritisinya. Guru melakukan kebenaran, murid juga harus bersikap kritis.

_/\_
The Siddha Wanderer

Memangnya Sang Buddha itu keliru / kurang teliti yah, sehingga Beliau tidak [lupa] mengajarkan metode seks untuk mencapai Pencerahan?

 [at] upasaka
oh gitu..

[at] gandalf
saya hanya tulis gambaran kemungkinan nyatanya, tapi masih untung kenyataannya seperti yang saya tulis, coba kalau ya...
kutipan ;
Guru kencing berdiri, murid kencing berlari.
bisa-bisa guru boleh beristri banyak murid beristri banyak dan masih terus kawin cerai dengan memakai alasan (pembenaran) apapun juga.
guru melakukan pembantaian, murid melakukan pembantaian atau pengrusakan/penghancuran dengan alasan pembenaran juga
tetapi dunia masih dipenuhi oleh, manusia masih (banyak) memiliki hati nurani sebagai pembeda daripada hewan, sehingga dunia masih dapat teratur belum menjadi kacau sempurna.
apa jadinya jika pengajaran pencerahan sang guru dicapai melalui hubungan sex dan banyak murid massal  mempercayainya?
untungnya kisah riwayat hidup guru Buddha dan pengajaran dari kitab asal tidak ada menjelaskannya.

apa jadinya umat Buddha?

kalo di kr****n ada COG (children of God), menterjemahkan kasih.
bisa-bisa di Buddhisme ada Temple of enlightment, pencerahan melalui sex  he.. he.. he..!
asik punya kalee yah kalo bisa rasain?!?!

QuotePencerahan dapat dicapai melalui ... membunuh di medan perang

Kalau yang beginian mah nggak ada di Sutra maupun Tantra....

Kayanya ini ajaran dari beberapa guru Zen di Jepang....

_/\_
The Siddha Wanderer

QuoteMemangnya Sang Buddha itu keliru / kurang teliti yah, sehingga Beliau tidak [lupa] mengajarkan metode seks untuk mencapai Pencerahan?

Maksudnya?

Quoteapa jadinya umat Buddha?

Umat Buddha yang sejati.... bersemangat dalam ehipassiko....  :)

_/\_
The Siddha Wanderer

[at] GandalfTheElder

Bagi Candra Mukti, membunuh di medan perang untuk mencapai Pencerahan juga tidak didasari kebencian. Sama seperti modus Tantric Sex...

[at] GandalfTheElder

Saya agak bingung, karena yang saya tahu Sang Buddha tidak pernah mengajarkan metode seks untuk mencapai Pencerahan. Tapi kenapa aliran Tantrayana merekomendasikannya untuk mencapai Pencerahan. Kalau ini bukan ajaran Sang Buddha, kenapa justru terkandung di dalam Tantrayana sendiri.

Mohon penjelasannya. :)

QuoteBagi Candra Mukti, membunuh di medan perang untuk mencapai Pencerahan juga tidak didasari kebencian. Sama seperti modus Tantric Sex...

Nah sebenarnya Tantrik seks itu "bukan seks" karena tidak orgasme.. yang namanya seks tentu berkaitan erat dengan orgasme.

Nah kalau membunuh ya membunuh la wong objeknya mati...

Kucuali mungkin ada pedang pemberi kehidupan dan pembunuh kematian.... kaya pedang Tenseiga punyanya Sesshomaru di Inuyasha...   ;D ;D ;D

_/\_
The Siddha Wanderer

Quote from: nyanadhana on 11 February 2009, 08:57:53 AM
Tantra Seks itu sudah ada jauh sebelum Buddhisme Tibet ada, tercatat dalam Vedanta untuk melakukan tantra ini,seorang itu memang sudah harus bisa menguasai pikirannya sendiri, dan ketika dilakukan dengan pasangan, ada trik khusus untuk melakukan hal itu tanpa 'lust', jadi pure spiritual,nah tujuan dari itu adalah membuka cakra2 yang nantinya menyatu dengan shusumna (ida pinggala) dan akhirnya menembus kundalini dengan gampang, hanya saja metoda itu bukan seperti yang kita pikirkan untuk mesum mesum ria, kalo gagal alias ejakulasi itu berarti sadhakanya masih gagal.
trus consort itu bukan pelacur yaph, consort itu sama2 berlatih, jadi bukan alat bantu seks. kalo mau gitu beli aja boneka.

bisa kasi referensi atau dijelaskan rinciannya?. Soalnya aneh juga yah, ada lawan jenis dihadapan kita bugil dan ngak ejakulasi :)) (impotenkah?  ^-^), nah trus si wanitanya ngapain? dan...mungkinkah wanitanya asubha...atau nenek2 yg tidak membangkitkan nafsu.

Kalau hanya sebatas pikiran doang dengan visualisasi ,lebih bisa diterima.

Rasanya memang pembahasan ini ngak ada habisnya karena ditutupi dari dulu dan keliatannya ngak bener praktik tantrik sex (absolutely) . Jadi penasaran kalau ada praktisi tantrik ini kalao ada cewek ngak ejakulasi, coba kalo dihadapannya San he gyo atau zhang zi yi :))

[at] GandalfTheElder

Aktivitas seks itu aktivitas bersenggama. Bukan masalah orgasme atau ejakulasinya. Di lain postingan Anda berkata bahwa aktivitas seks yang bukan pada pasangannya (di bawah naungan pernikahan) adalah pelanggaran sila. Lantas apakah Tantric Sex itu tidak akan melanggar sila?


Membunuh untuk mencapai Pencerahan dalam pandangan Candra Mukti pun bukan dengan maksud membunuh. Dalam pandangannya, Candra Mukti mengatakan bahwa salah satu alasan membunuh di sana adalah untuk menghentikan kamma buruk dari orang (korban) itu. Karena kalau dibiarkan hidup, maka orang itu akan terus melakukan kamma buruk. Sehingga, membunuh orang itu atas dasar mengasihaninya. Ini salah satu modusnya.

Note : Saya mencoba bersikap netral. :)

QuoteSaya agak bingung, karena yang saya tahu Sang Buddha tidak pernah mengajarkan metode seks untuk mencapai Pencerahan. Tapi kenapa aliran Tantrayana merekomendasikannya untuk mencapai Pencerahan. Kalau ini bukan ajaran Sang Buddha, kenapa justru terkandung di dalam Tantrayana sendiri.

Mohon penjelasannya.

Di kalangan Vajrayana, tentu "metode seks" ini diajarkan oleh Sang Buddha Sakyamuni sendiri, Sumber Utama Semua Ajaran. Sang Buddha membabarkan metode ini dalam kitab-kitab Tantra. Dalam membabarkan Tantra Sang Buddha seringkali berwujud sebagai Vajradhara Buddha, yaitu wujud Tantrik dari Buddha Gotama.

Seperti misalnya Guhyasamaja Tantra atau Tathagataguhyaka Sutra yang mencul sekitar 300 M [kitab Tantra paling awal].

_/\_
The Siddha Wanderer

Quote from: bond on 11 February 2009, 09:34:36 AM

Quote from: nyanadhana on 11 February 2009, 08:57:53 AM
Tantra Seks itu sudah ada jauh sebelum Buddhisme Tibet ada, tercatat dalam Vedanta untuk melakukan tantra ini,seorang itu memang sudah harus bisa menguasai pikirannya sendiri, dan ketika dilakukan dengan pasangan, ada trik khusus untuk melakukan hal itu tanpa 'lust', jadi pure spiritual,nah tujuan dari itu adalah membuka cakra2 yang nantinya menyatu dengan shusumna (ida pinggala) dan akhirnya menembus kundalini dengan gampang, hanya saja metoda itu bukan seperti yang kita pikirkan untuk mesum mesum ria, kalo gagal alias ejakulasi itu berarti sadhakanya masih gagal.
trus consort itu bukan pelacur yaph, consort itu sama2 berlatih, jadi bukan alat bantu seks. kalo mau gitu beli aja boneka.

bisa kasi referensi atau dijelaskan rinciannya?. Soalnya aneh juga yah, ada lawan jenis dihadapan kita bugil dan ngak ejakulasi :)) (impotenkah?  ^-^), nah trus si wanitanya ngapain? dan...mungkinkah wanitanya asubha...atau nenek2 yg tidak membangkitkan nafsu.

Kalau hanya sebatas pikiran doang dengan visualisasi ,lebih bisa diterima.

Rasanya memang pembahasan ini ngak ada habisnya karena ditutupi dari dulu dan keliatannya ngak bener praktik tantrik sex (absolutely) . Jadi penasaran kalau ada praktisi tantrik ini kalao ada cewek ngak ejakulasi, coba kalo dihadapannya San he gyo atau zhang zi yi :))

^-^
Lucu juga komentar Anda.

Teman saya yang suka meditasi samatha mampu menahan ejakulasi loh. Dalam ceritanya, dia mengatakan selalu membiarkan istrinya untuk orgasme dulu sebelum akhirnya pun dia ejakulasi. Maksudnya, teman saya itu bisa menahan ejakulasi selama dia menginginkannya.

Tidak akan pernah ejakulasi sebenarnya absurd. Dalam aktivitas seks itu sendiri, organ kelamin laki-laki pasti akan mengeluarkan air mani. Sedangkan organ kelamin wanita itu juga pasti akan mengeluarkan cairan pelumas, kecuali wanita itu sudah menopause. Itu kan namanya ejakulasi juga, hanya belum orgasme (puncak).

Quote from: GandalfTheElder on 11 February 2009, 09:35:38 AM

QuoteSaya agak bingung, karena yang saya tahu Sang Buddha tidak pernah mengajarkan metode seks untuk mencapai Pencerahan. Tapi kenapa aliran Tantrayana merekomendasikannya untuk mencapai Pencerahan. Kalau ini bukan ajaran Sang Buddha, kenapa justru terkandung di dalam Tantrayana sendiri.

Mohon penjelasannya.

Di kalangan Vajrayana, tentu "metode seks" ini diajarkan oleh Sang Buddha Sakyamuni sendiri, Sumber Utama Semua Ajaran. Sang Buddha membabarkan metode ini dalam kitab-kitab Tantra. Dalam membabarkan Tantra Sang Buddha seringkali berwujud sebagai Vajradhara Buddha, yaitu wujud Tantrik dari Buddha Gotama.

Seperti misalnya Guhyasamaja Tantra atau Tathagataguhyaka Sutra yang mencul sekitar 300 M [kitab Tantra paling awal].

_/\_
The Siddha Wanderer

Rupanya Sang Buddha juga mengajarkan toh... hmmm....

Quote from: bond on 11 February 2009, 09:34:36 AM

Quote from: nyanadhana on 11 February 2009, 08:57:53 AM
Tantra Seks itu sudah ada jauh sebelum Buddhisme Tibet ada, tercatat dalam Vedanta untuk melakukan tantra ini,seorang itu memang sudah harus bisa menguasai pikirannya sendiri, dan ketika dilakukan dengan pasangan, ada trik khusus untuk melakukan hal itu tanpa 'lust', jadi pure spiritual,nah tujuan dari itu adalah membuka cakra2 yang nantinya menyatu dengan shusumna (ida pinggala) dan akhirnya menembus kundalini dengan gampang, hanya saja metoda itu bukan seperti yang kita pikirkan untuk mesum mesum ria, kalo gagal alias ejakulasi itu berarti sadhakanya masih gagal.
trus consort itu bukan pelacur yaph, consort itu sama2 berlatih, jadi bukan alat bantu seks. kalo mau gitu beli aja boneka.

bisa kasi referensi atau dijelaskan rinciannya?. Soalnya aneh juga yah, ada lawan jenis dihadapan kita bugil dan ngak ejakulasi :)) (impotenkah?  ^-^), nah trus si wanitanya ngapain? dan...mungkinkah wanitanya asubha...atau nenek2 yg tidak membangkitkan nafsu.

Kalau hanya sebatas pikiran doang dengan visualisasi ,lebih bisa diterima.

Rasanya memang pembahasan ini ngak ada habisnya karena ditutupi dari dulu dan keliatannya ngak bener praktik tantrik sex (absolutely) . Jadi penasaran kalau ada praktisi tantrik ini kalao ada cewek ngak ejakulasi, coba kalo dihadapannya San he gyo atau zhang zi yi :))

kalo cowonya pangeran kuda putih disruh tantra seks ama jennifer lopez pasti bisa mencapai pencerahan ;D

QuoteAktivitas seks itu aktivitas bersenggama. Bukan masalah orgasme atau ejakulasinya. Di lain postingan Anda berkata bahwa aktivitas seks yang bukan pada pasangannya (di bawah naungan pernikahan) adalah pelanggaran sila. Lantas apakah Tantric Sex itu tidak akan melanggar sila?

Di kalangan Vajrayana, sesuatu yang dibilang sebagai aktivitas seks adalah apabila telah terjadi tahap penyelesaian - yaitu kenikmatan terjadi, termasuk orgasme. Apabila dua organ seks bertemu tanpa adanya kenikmatan, maka ini tidak dapat disebut sepenuhnya sebagai tindakan seks.

Maka dari itu saya mengatakan "Tantric Sex" bukan "aktivitas seks" karena tiadanya kenikmatan seksual maupun orgasme di sana.

Sedangkan patokan pelanggaran sila ke-3 adalah dengan niat memasukkan organ seks ke dalam salah satu lubang dari 3 lubang yaitu mulut, anus dan Miss V sedalam biji wijen ke orang yang tidak pantas disetubuhi dan mengalami kenikmatan seksual.

Melakukan metode Tantrik juga harus memperhatikan Sila Pratimoksha. Banyak dari para Mahasiddha yang melakukan karmamudra dengan istri mereka. Apabila ada kasus seperti Drukpa Kunley, maka ini harus dimaknai sebagai upaya kausalya.

Namun tetap patut diingat:
Pelanggaran sila ya pelanggaran sila, upaya kausalya ya upaya kausalya.

QuoteMembunuh untuk mencapai Pencerahan dalam pandangan Candra Mukti pun bukan dengan maksud membunuh. Dalam pandangannya, Candra Mukti mengatakan bahwa salah satu alasan membunuh di sana adalah untuk menghentikan kamma buruk dari orang (korban) itu. Karena kalau dibiarkan hidup, maka orang itu akan terus melakukan kamma buruk. Sehingga, membunuh orang itu atas dasar mengasihaninya. Ini salah satu modusnya.

Wah... yang ini namanya upaya kausalya.... bukan "membunuh untuk mencapai pencerahan"..... salah istilah bisa beda arti lho....

_/\_
The Siddha Wanderer

Quote from: bond on 11 February 2009, 09:34:36 AM

Quote from: nyanadhana on 11 February 2009, 08:57:53 AM
Tantra Seks itu sudah ada jauh sebelum Buddhisme Tibet ada, tercatat dalam Vedanta untuk melakukan tantra ini,seorang itu memang sudah harus bisa menguasai pikirannya sendiri, dan ketika dilakukan dengan pasangan, ada trik khusus untuk melakukan hal itu tanpa 'lust', jadi pure spiritual,nah tujuan dari itu adalah membuka cakra2 yang nantinya menyatu dengan shusumna (ida pinggala) dan akhirnya menembus kundalini dengan gampang, hanya saja metoda itu bukan seperti yang kita pikirkan untuk mesum mesum ria, kalo gagal alias ejakulasi itu berarti sadhakanya masih gagal.
trus consort itu bukan pelacur yaph, consort itu sama2 berlatih, jadi bukan alat bantu seks. kalo mau gitu beli aja boneka.

bisa kasi referensi atau dijelaskan rinciannya?. Soalnya aneh juga yah, ada lawan jenis dihadapan kita bugil dan ngak ejakulasi :)) (impotenkah?  ^-^), nah trus si wanitanya ngapain? dan...mungkinkah wanitanya asubha...atau nenek2 yg tidak membangkitkan nafsu.

Kalau hanya sebatas pikiran doang dengan visualisasi ,lebih bisa diterima.

Rasanya memang pembahasan ini ngak ada habisnya karena ditutupi dari dulu dan keliatannya ngak bener praktik tantrik sex (absolutely) . Jadi penasaran kalau ada praktisi tantrik ini kalao ada cewek ngak ejakulasi, coba kalo dihadapannya San he gyo atau zhang zi yi :))

lucu juga sih  ^-^
ejakulasi=crot... (maap)

kalo cuma lihat lawan jenis bugil doank mana bisa langsung ejakulasi...
kalo ada berarti ada kelainan itu orang...masa blom diapa"in cuma lihat dengan mata doank bisa lgs cr*t...  :))
Thx.

btw,ini thread jadi nomer 1 lho...rame benerrrrrrrrrrr kalo menyangkut 3 kata tersebut....  ^-^

Quote from: Gandalf
Sedangkan patokan pelanggaran sila ke-3 adalah dengan niat memasukkan organ seks ke dalam salah satu lubang dari 3 lubang yaitu mulut, anus dan Miss V sedalam biji wijen ke orang yang tidak pantas disetubuhi dan mengalami kenikmatan seksual.

keknya penjelasan 3 lubang itu sebenarnya dari vinaya. Jadi bukan menjelaskan pelanggaran sila ke 3.
Dalam Sutta sih aye belon temukan ada definisi seks itu. Ada yg pernah tahu?

Quote from: upasaka on 11 February 2009, 09:38:52 AM

Quote from: bond on 11 February 2009, 09:34:36 AM

Quote from: nyanadhana on 11 February 2009, 08:57:53 AM
Tantra Seks itu sudah ada jauh sebelum Buddhisme Tibet ada, tercatat dalam Vedanta untuk melakukan tantra ini,seorang itu memang sudah harus bisa menguasai pikirannya sendiri, dan ketika dilakukan dengan pasangan, ada trik khusus untuk melakukan hal itu tanpa 'lust', jadi pure spiritual,nah tujuan dari itu adalah membuka cakra2 yang nantinya menyatu dengan shusumna (ida pinggala) dan akhirnya menembus kundalini dengan gampang, hanya saja metoda itu bukan seperti yang kita pikirkan untuk mesum mesum ria, kalo gagal alias ejakulasi itu berarti sadhakanya masih gagal.
trus consort itu bukan pelacur yaph, consort itu sama2 berlatih, jadi bukan alat bantu seks. kalo mau gitu beli aja boneka.

bisa kasi referensi atau dijelaskan rinciannya?. Soalnya aneh juga yah, ada lawan jenis dihadapan kita bugil dan ngak ejakulasi :)) (impotenkah?  ^-^), nah trus si wanitanya ngapain? dan...mungkinkah wanitanya asubha...atau nenek2 yg tidak membangkitkan nafsu.

Kalau hanya sebatas pikiran doang dengan visualisasi ,lebih bisa diterima.

Rasanya memang pembahasan ini ngak ada habisnya karena ditutupi dari dulu dan keliatannya ngak bener praktik tantrik sex (absolutely) . Jadi penasaran kalau ada praktisi tantrik ini kalao ada cewek ngak ejakulasi, coba kalo dihadapannya San he gyo atau zhang zi yi :))

^-^
Lucu juga komentar Anda.

Teman saya yang suka meditasi samatha mampu menahan ejakulasi loh. Dalam ceritanya, dia mengatakan selalu membiarkan istrinya untuk orgasme dulu sebelum akhirnya pun dia ejakulasi. Maksudnya, teman saya itu bisa menahan ejakulasi selama dia menginginkannya.

Tidak akan pernah ejakulasi sebenarnya absurd. Dalam aktivitas seks itu sendiri, organ kelamin laki-laki pasti akan mengeluarkan air mani. Sedangkan organ kelamin wanita itu juga pasti akan mengeluarkan cairan pelumas, kecuali wanita itu sudah menopause. Itu kan namanya ejakulasi juga, hanya belum orgasme (puncak).

Quote from: nyanadhana on 11 February 2009, 09:50:41 AM

Quote from: bond on 11 February 2009, 09:34:36 AM

Quote from: nyanadhana on 11 February 2009, 08:57:53 AM
Tantra Seks itu sudah ada jauh sebelum Buddhisme Tibet ada, tercatat dalam Vedanta untuk melakukan tantra ini,seorang itu memang sudah harus bisa menguasai pikirannya sendiri, dan ketika dilakukan dengan pasangan, ada trik khusus untuk melakukan hal itu tanpa 'lust', jadi pure spiritual,nah tujuan dari itu adalah membuka cakra2 yang nantinya menyatu dengan shusumna (ida pinggala) dan akhirnya menembus kundalini dengan gampang, hanya saja metoda itu bukan seperti yang kita pikirkan untuk mesum mesum ria, kalo gagal alias ejakulasi itu berarti sadhakanya masih gagal.
trus consort itu bukan pelacur yaph, consort itu sama2 berlatih, jadi bukan alat bantu seks. kalo mau gitu beli aja boneka.

bisa kasi referensi atau dijelaskan rinciannya?. Soalnya aneh juga yah, ada lawan jenis dihadapan kita bugil dan ngak ejakulasi :)) (impotenkah?  ^-^), nah trus si wanitanya ngapain? dan...mungkinkah wanitanya asubha...atau nenek2 yg tidak membangkitkan nafsu.

Kalau hanya sebatas pikiran doang dengan visualisasi ,lebih bisa diterima.

Rasanya memang pembahasan ini ngak ada habisnya karena ditutupi dari dulu dan keliatannya ngak bener praktik tantrik sex (absolutely) . Jadi penasaran kalau ada praktisi tantrik ini kalao ada cewek ngak ejakulasi, coba kalo dihadapannya San he gyo atau zhang zi yi :))

kalo cowonya pangeran kuda putih disruh tantra seks ama jennifer lopez pasti bisa mencapai pencerahan ;D

betul, pencerahannya berulang kali =))

Quote from: GandalfTheElder on 11 February 2009, 09:51:40 AM

QuoteAktivitas seks itu aktivitas bersenggama. Bukan masalah orgasme atau ejakulasinya. Di lain postingan Anda berkata bahwa aktivitas seks yang bukan pada pasangannya (di bawah naungan pernikahan) adalah pelanggaran sila. Lantas apakah Tantric Sex itu tidak akan melanggar sila?

Di kalangan Vajrayana, sesuatu yang dibilang sebagai aktivitas seks adalah apabila telah terjadi tahap penyelesaian - yaitu kenikmatan terjadi, termasuk orgasme. Apabila dua organ seks bertemu tanpa adanya kenikmatan, maka ini tidak dapat disebut sepenuhnya sebagai tindakan seks.

Maka dari itu saya mengatakan "Tantric Sex" bukan "aktivitas seks" karena tiadanya kenikmatan seksual maupun orgasme di sana.

Sedangkan patokan pelanggaran sila ke-3 adalah dengan niat memasukkan organ seks ke dalam salah satu lubang dari 3 lubang yaitu mulut, anus dan Miss V sedalam biji wijen ke orang yang tidak pantas disetubuhi dan mengalami kenikmatan seksual.

Melakukan metode Tantrik juga harus memperhatikan Sila Pratimoksha. Banyak dari para Mahasiddha yang melakukan karmamudra dengan istri mereka. Apabila ada kasus seperti Drukpa Kunley, maka ini harus dimaknai sebagai upaya kausalya.

Namun tetap patut diingat:
Pelanggaran sila ya pelanggaran sila, upaya kausalya ya upaya kausalya.

QuoteMembunuh untuk mencapai Pencerahan dalam pandangan Candra Mukti pun bukan dengan maksud membunuh. Dalam pandangannya, Candra Mukti mengatakan bahwa salah satu alasan membunuh di sana adalah untuk menghentikan kamma buruk dari orang (korban) itu. Karena kalau dibiarkan hidup, maka orang itu akan terus melakukan kamma buruk. Sehingga, membunuh orang itu atas dasar mengasihaninya. Ini salah satu modusnya.

Wah... yang ini namanya upaya kausalya.... bukan "membunuh untuk mencapai pencerahan"..... salah istilah bisa beda arti lho....

_/\_
The Siddha Wanderer

Itu kan dalam tataran Tantrayana, bukan dari kacamata universal. Kalau alasannya seperti itu, saya malah melihat ada 'pengecualian' dalam beraktivitas seks di Tantrayana.

Membunuh mungkin perbuatan buruk di mata kita. Tapi dengan menyadari gejolak batin dan penuh perhatian pada nama dan rupa, praktisi itu diyakini oleh Candra Mukti bisa mencapai Pencerahan. Saya rasa ada tingkat kemiripannya dengan Tantric Sex.

Quote from: upasaka on 11 February 2009, 09:38:52 AM

Quote from: bond on 11 February 2009, 09:34:36 AM
bisa kasi referensi atau dijelaskan rinciannya?. Soalnya aneh juga yah, ada lawan jenis dihadapan kita bugil dan ngak ejakulasi :)) (impotenkah?  ^-^), nah trus si wanitanya ngapain? dan...mungkinkah wanitanya asubha...atau nenek2 yg tidak membangkitkan nafsu.

Kalau hanya sebatas pikiran doang dengan visualisasi ,lebih bisa diterima.

Rasanya memang pembahasan ini ngak ada habisnya karena ditutupi dari dulu dan keliatannya ngak bener praktik tantrik sex (absolutely) . Jadi penasaran kalau ada praktisi tantrik ini kalao ada cewek ngak ejakulasi, coba kalo dihadapannya San he gyo atau zhang zi yi :))

^-^
Lucu juga komentar Anda.

Teman saya yang suka meditasi samatha mampu menahan ejakulasi loh. Dalam ceritanya, dia mengatakan selalu membiarkan istrinya untuk orgasme dulu sebelum akhirnya pun dia ejakulasi. Maksudnya, teman saya itu bisa menahan ejakulasi selama dia menginginkannya.

Tidak akan pernah ejakulasi sebenarnya absurd. Dalam aktivitas seks itu sendiri, organ kelamin laki-laki pasti akan mengeluarkan air mani. Sedangkan organ kelamin wanita itu juga pasti akan mengeluarkan cairan pelumas, kecuali wanita itu sudah menopause. Itu kan namanya ejakulasi juga, hanya belum orgasme (puncak).

Wah kalau impoten [ubhavyanjanaka / ubhatobyanjanaka / pandaka] ya tentu nggak qualified jadi consort Tantrik.

Dengan pemahaman awam seperti kita, tentu kesannya tidak mungkin kalau tidak akan pernah ejakulasi.

Sama seperti pencerahan... dengan pemahaman awam seperti kita apakah pencerahan itu mungkin? Pencerahan ini hanya sebatas taraf belief saja... apa ilmu pengetahuan bisa 100% membuktikan pencerahan sampai saat ini?

Dalai Lama ke-14 Tenzin Gyatso pernah mengatakan bahwa baik laki-laki maupun wanita yang melakukan karmamudra dengan benar tidak akan pernah "kehilangan cairan" mereka.

Karena kita tidak pernah mengalami, lebih baik kita jangan terlalu banyak membahas soal ini. Bukannya ditutup2i, tapi memang praktek Tantra ada beberapa yang dirahasiakan. Kalau ada yang menganggapnya sebagai sesuatu yang sengaja ditutup2i [dengan adanya maksud tertenu yang bersifat duniawi], maka sebenarnya dia telah melangkahi nasehat Sang Bhagava sendiri.

Kalau meditasi Samatha udah bisa menahan... lantas bisa nggak dia menyalurkannya kembali ke anggota tubuh yang sesuai?  ^-^  ^-^

Meskipun tampaknya berhasil, bisa saja apa yang dilakukannya adalah kekeliruan. Saya pernah diceritai teman saya yang Tantra, dia pernah tahu ada seorang suami istri yang melakukan karmamudra tanpa inisiasi... nampaknya berhasil sih.... tapi akhirnya malah jatuh sakit-sakitan tuh si suami.... hiiiii.... akhirnya dia minta tolong sama seorang Rinpoche untuk nyembuhin....

_/\_
The Siddha Wanderer

QuoteItu kan dalam tataran Tantrayana, bukan dari kacamata universal. Kalau alasannya seperti itu, saya malah melihat ada 'pengecualian' dalam beraktivitas seks di Tantrayana.

Membunuh mungkin perbuatan buruk di mata kita. Tapi dengan menyadari gejolak batin dan penuh perhatian pada nama dan rupa, praktisi itu diyakini oleh Candra Mukti bisa mencapai Pencerahan. Saya rasa ada tingkat kemiripannya dengan Tantric Sex.

Ini lagi membahas praktek Vajrayana maka mbahasnya ya dari kacamata Vajrayana.

Sama seperti kriteria perzinahan pun di mana-mana ya nggak ada yang sama. Ada yang bolehin seks pra nikah ada yang nggak, ada yang bolehin incest ada yang nggak. Nah terus yang namanya berzinah itu persisnya yang gimana ya??

Mirip bukan berarti sama.... bahkan Mara pun bisa berpenampilan seperti Buddha di hadapan Arya Upagupta.... tapi... apa Mara = Buddha??

_/\_
The Siddha Wanderer

Meskipun tampaknya berhasil, bisa saja apa yang dilakukannya adalah kekeliruan. Saya pernah diceritai teman saya yang Tantra, dia pernah tahu ada seorang suami istri yang melakukan karmamudra tanpa inisiasi... nampaknya berhasil sih.... tapi akhirnya malah jatuh sakit-sakitan tuh si suami.... hiiiii.... akhirnya dia minta tolong sama seorang Rinpoche untuk nyembuhin....

jokes : Rinpochenya nyembuhinnya pakai tantra seks ama istrinya suami itu...hahhahahaa

Kalau meditasi Samatha udah bisa menahan... lantas bisa nggak dia menyalurkannya kembali ke anggota tubuh yang sesuai?
yaph karena dalam tantra seks itu ,cairan itu disedot kembali ke tulang punggung melewati jalur shusumna...jadi cairan itu tidak keluar,doh gimana yah kalo kita lihat dari kacamata masyarakat pasti dikira lagi seks.

Quote from: GandalfTheElder on 11 February 2009, 10:08:51 AMWah kalau impoten [ubhavyanjanaka / ubhatobyanjanaka / pandaka] ya tentu nggak qualified jadi consort Tantrik.

Dengan pemahaman awam seperti kita, tentu kesannya tidak mungkin kalau tidak akan pernah ejakulasi.

Sama seperti pencerahan... dengan pemahaman awam seperti kita apakah pencerahan itu mungkin? Pencerahan ini hanya sebatas taraf belief saja... apa ilmu pengetahuan bisa 100% membuktikan pencerahan sampai saat ini?

Dalai Lama ke-14 Tenzin Gyatso pernah mengatakan bahwa baik laki-laki maupun wanita yang melakukan karmamudra dengan benar tidak akan pernah "kehilangan cairan" mereka.

Karena kita tidak pernah mengalami, lebih baik kita jangan terlalu banyak membahas soal ini. Bukannya ditutup2i, tapi memang praktek Tantra ada beberapa yang dirahasiakan.[/i] Kalau ada yang menganggapnya sebagai sesuatu yang sengaja ditutup2i [dengan adanya maksud tertenu yang bersifat duniawi], maka sebenarnya dia telah melangkahi nasehat Sang Bhagava sendiri.

Kalau meditasi Samatha udah bisa menahan... lantas bisa nggak dia menyalurkannya kembali ke anggota tubuh yang sesuai?  ^-^  ^-^

Meskipun tampaknya berhasil, bisa saja apa yang dilakukannya adalah kekeliruan. Saya pernah diceritai teman saya yang Tantra, dia pernah tahu ada seorang suami istri yang melakukan karmamudra tanpa inisiasi... nampaknya berhasil sih.... tapi akhirnya malah jatuh sakit-sakitan tuh si suami.... hiiiii.... akhirnya dia minta tolong sama seorang Rinpoche untuk nyembuhin....

_/\_
The Siddha Wanderer

Air mani dan cairan pelumas yang keluar saat beraktivitas seks itu seperti air liur yang keluar saat mengunyah makanan. Mekanisme keluarnya sangat natural dan tidak mungkin tidak keluar.

Pencerahan itu sangat logis, bisa dijelaskan secara Matematika, Fisika, Biologi, Sosiologi, dan Psikologi. Kecuali Anda memandang Pencerahan itu dalam kacamata amazing, mystique dan superstition.

Kalau tidak ingin ditutupi, kenapa harus dirahasiakan?

Ya, sepertinya teman saya itu hanya bisa menahan ejakulasi. Cuma ada kabar baik, ternyata ada cara lain untuk tidak mengkonsumsi obat kuat. ^-^

La dirahasiakan ini kan atas anjuran Sang Buddha sendiri.... dirahasiakan karena memang tidak boleh dipraktekkan sembarangan tanpa pemahaman yang cukup.

Saya sendiri tidak terlalu jelas apakah yang dimaksud Dalai Lama itu termasuk air mani atau cairan pelumas juga. Tapi ada baiknya anda baca ini [kepanjangan, males nerjemahin]:

Advice for Keeping the Vows and Beginning Kalachakra Practice

The Vow Not to Lose Seminal Energy-Drops
Berzin: Many Westerners are married, what about the close bond of not losing (mi-nyams) seminal energy-drops (khu-ba)?

His Holiness: What lay householders should do, I don't know.

Berzin: Is this just referring to when practicing the complete stage (rdzogs-rim)?

His Holiness: What should I say? In Kalachakra, for achieving a devoid form (stong-gzugs), you need supreme unchanging bliss (mi-'gyur-ba'i bde-ba). Kalachakra speaks a great deal about the necessity for maintaining non-weakened seminal energy-drops and therefore not losing semen. That being the case, then if a person practicing the Kalachakra complete stage is a male, it would seem that it is pervasive with the person abandoning home life (rab-byung) and becoming celibate. But, I wonder if that is so? I don't know.

Berzin: For instance, Serkong Rinpoche said when you are practicing the complete stage, this is an absolute necessity. But before you reach that point, if you simply have confident belief in this and set the intention that when you reach that point you will practice like that, then it is probably OK.

His Holiness: Probably it is like that, better to explain it like that, because being able to have sexual contact without releasing semen is something needed when you practice the advanced stages of the complete stage. But to say that you are not permitted to before you reach the point [of being able to dissolve into the central channel the downward-voiding energy-winds (thur-sel-gyi rlung)] so that you are able to have sexual contact without releasing semen, that would be difficult, wouldn't it? To say that it is necessary for everyone who takes the initiation to act like monks would be difficult.

On the other hand, if I give the impression of telling them to go ahead and release semen, that wouldn't do at all. This is because if you really are practicing Kalachakra, you need to have no release or loss of semen whatsoever. Moreover, there is probably no division to be made in this respect between practitioners of the generation stage and of the complete stage. To state this clearly is probably better.

Now, as for the actual root downfall of discarding bodhichitta, this is talking about having the mind that wishes liberation through the bliss of orgasmic release ('dzag-bde grol-ba 'dod-kyi sems). As for this bliss of orgasmic release, some non-Buddhist traditions (mu-stegs-pa) assert that offering a homa fire puja of semen in the reality source of a woman pleases Ishvara (dBang-phyug, Shiva) and that through this one can achieve moksha, liberation. But, liberation doesn't happen like that. Therefore, specifically to stop this mistaken practice, the vow was made that if, with a mind wishing for liberation through the bliss of orgasmic release, one ejaculates one's constituent source energy-drops externally (phyi-rol-du khams-phong-ba), it is a root downfall. Usually, however, when one has and ejaculates semen, there is no thought of wishing liberation through the bliss of releasing it. Thus, it is not a root downfall.

However, there is a transgression and ignoring (chag-'dor) of the root vow. One was not taking care about one's seminal energy-drops (khu-ba bdag-po-ma-byed). Thus, there is a transgression of the root vow, but not a complete root downfall. If one is a practitioner and one's constituent-source energy-drops are lost (khams nyams-pa yin-pa), then one weakens the generation of unchanging bliss.

Kadrubjey said that in Kalachakra, it is necessary for constituent-source energy-drops never to be lost at all. He states this in conjunction with the point concerning methods for actualizing blissful awareness. In Chakrasamvara and Guhyasamaja, one actualizes an illusory body. In Kalachakra, however, one actualizes a devoid form and a devoid form is actualized within a state of supreme unchanging blissful awareness. Because of that, it is extremely important never to degenerate, weaken, or lose one's constituent-source energy-drops, he says.

Therefore, to constitute a root downfall, one needs the mind of wishing liberation from the bliss of orgasmic release. Furthermore, although root downfalls will not occur [without such a wish], still the flaw can occur of being stained with the fault of an infraction of the vow. To avoid this, one needs to safeguard against losing one's seminal energy-drops [if one is a serious practitioner of Kalachakra, at any stage of the practice.] Nevertheless, to say that this pertains mainly to complete stage practice and leave it at that is probably OK.


Women Not Emitting Seminal Energy-Drops
Berzin: How should women understand the vow not to emit seminal energy-drops?

His Holiness: When Kalachakra speaks of constituent-source energy-drops being emitted, they are not necessarily a gross liquid and do not necessarily have to come out of the body externally. What we need to eliminate are the propensities for these subtle energy-drops to move (g.yo-ba'i bag-chags). We have to cease (' gag, stop) all movement of the constituent-source energy-drops and bind them unmovingly.

For instance, in terms of men, not merely is it not having constituent-source energy-drops fall (lhung) outside the body with gross liquid drops of semen. In addition, when the constituent-source energy-drops cascade down (mar-babs) first through the chakras in the central energy channel [as white bodhichitta], we need to make that which has fallen remain stable (brtan-par gnas). That is what unmoving means.

[In other words, when the subtle constituent-source energy-drops descend in the central energy-channel through the burning of the inner heat of tummo in advanced complete stage practice, they need to stay put there. One does not put an end to the blissful awareness by having the subtle drops join with seminal fluid and move outside the body. One needs to maintain this blissful awareness to have it focus on voidness.]

Not only outside, but even inside the central channel, the constituent-source energy-drops may move back up (yar-log-pa). We must bind them so that they don't return up. This requires stacking them inside the central channel, like building a wall - stacking or piling them up one on top of the next.

This non-moving of the constituent-source energy-drops comes from relying on a devoid-form mahamudra (great sealing partner). In the stages of meditation, union with a visualized jnanamudra (deep awareness partner) causes the constituent-source energy-drops to drip down and brings moving blissful awareness (g.yo-ba'i bde-ba) [since the drops move back up the central channel]. Practice with a devoid-form mahamudra brings the unchanging blissful awareness of the constituent-source energy-drops not moving or shifting, either externally [outside the body in connection with gross liquids] or internally [back up the central channel].

Berzin: So women have this vow too?

His Holiness: Yes, yes.

Berzin: Is it to be understood only on an internal level of not having their constituent-source energy-drops move in their central channels? Or, does it also refer to their worldly bliss of an orgasmic external release of constituent energy-drops?

His Holiness: I really don't know. It is difficult to say, since it is not clear in any text, but women undoubtedly have something similar. If we consider men, when constituent-source energy-drops fall outside (lhung-na), then at that point, since the basis for the blissful awareness has been lost (bde-ba'i rten nyams-pa), the blissful awareness itself ceases, doesn't it? So if men can bind (bcings, hold) the basis for the blissful awareness, the bodhichitta drops, without it being lost (nyams), the blissful awareness will not go away, will it? Women must have something analogous, whether or not it entails a release of gross fluids.

_/\_
The Siddha Wanderer

Quotejokes : Rinpochenya nyembuhinnya pakai tantra seks ama istrinya suami itu...hahhahahaa

Seingetku kasus suami istri di atas itu terjadi di Indo.... wah kalau beneran Rinpoche-nya gitu.... bakal lebih heboh dibanding kasus Ferry nih.....  ^-^  ^-^

_/\_
The Siddha Wanderer

Quote from: upasaka on 11 February 2009, 10:19:01 AM

Quote from: GandalfTheElder on 11 February 2009, 10:08:51 AMWah kalau impoten [ubhavyanjanaka / ubhatobyanjanaka / pandaka] ya tentu nggak qualified jadi consort Tantrik.

Dengan pemahaman awam seperti kita, tentu kesannya tidak mungkin kalau tidak akan pernah ejakulasi.

Sama seperti pencerahan... dengan pemahaman awam seperti kita apakah pencerahan itu mungkin? Pencerahan ini hanya sebatas taraf belief saja... apa ilmu pengetahuan bisa 100% membuktikan pencerahan sampai saat ini?

Dalai Lama ke-14 Tenzin Gyatso pernah mengatakan bahwa baik laki-laki maupun wanita yang melakukan karmamudra dengan benar tidak akan pernah "kehilangan cairan" mereka.

Karena kita tidak pernah mengalami, lebih baik kita jangan terlalu banyak membahas soal ini. Bukannya ditutup2i, tapi memang praktek Tantra ada beberapa yang dirahasiakan.[/i] Kalau ada yang menganggapnya sebagai sesuatu yang sengaja ditutup2i [dengan adanya maksud tertenu yang bersifat duniawi], maka sebenarnya dia telah melangkahi nasehat Sang Bhagava sendiri.

Kalau meditasi Samatha udah bisa menahan... lantas bisa nggak dia menyalurkannya kembali ke anggota tubuh yang sesuai?  ^-^  ^-^

Meskipun tampaknya berhasil, bisa saja apa yang dilakukannya adalah kekeliruan. Saya pernah diceritai teman saya yang Tantra, dia pernah tahu ada seorang suami istri yang melakukan karmamudra tanpa inisiasi... nampaknya berhasil sih.... tapi akhirnya malah jatuh sakit-sakitan tuh si suami.... hiiiii.... akhirnya dia minta tolong sama seorang Rinpoche untuk nyembuhin....

_/\_
The Siddha Wanderer

Air mani dan cairan pelumas yang keluar saat beraktivitas seks itu seperti air liur yang keluar saat mengunyah makanan. Mekanisme keluarnya sangat natural dan tidak mungkin tidak keluar.

Pencerahan itu sangat logis, bisa dijelaskan secara Matematika, Fisika, Biologi, Sosiologi, dan Psikologi. Kecuali Anda memandang Pencerahan itu dalam kacamata amazing, mystique dan superstition.

Kalau tidak ingin ditutupi, kenapa harus dirahasiakan?

Ya, sepertinya teman saya itu hanya bisa menahan ejakulasi. Cuma ada kabar baik, ternyata ada cara lain untuk tidak mengkonsumsi obat kuat. ^-^

Itu karena ada ritme permainan makanya bisa ditahan, coba pas ereksi, adiknya di hajar terus non-stop, pasti muntah tanpa bisa terbendung :)).

Quote from: Hendi Wijaya on 11 February 2009, 09:54:57 AM
lucu juga sih  ^-^
ejakulasi=crot... (maap)

kalo cuma lihat lawan jenis bugil doank mana bisa langsung ejakulasi...
kalo ada berarti ada kelainan itu orang...masa blom diapa"in cuma lihat dengan mata doank bisa lgs cr*t...  :))
Thx.

btw,ini thread jadi nomer 1 lho...rame benerrrrrrrrrrr kalo menyangkut 3 kata tersebut....  ^-^

Siapa bilang liat bugil ga bisa ejakulasi? Orang kelainan seksual Voyeurism, bisa orgasme bahkan hanya melihat sesuatu yang menurutnya adalah aktifitas seksual. Ada juga yang menggesek-gesekan alat kelamin juga bisa ejakulasi (frotteurism). Berurusan dengan nafsu seksual adalah berurusan dengan pikiran, bukan hanya dengan tubuh dan objek tertentu saja.

Quote from: upasaka on 11 February 2009, 09:38:52 AM
Teman saya yang suka meditasi samatha mampu menahan ejakulasi loh. Dalam ceritanya, dia mengatakan selalu membiarkan istrinya untuk orgasme dulu sebelum akhirnya pun dia ejakulasi. Maksudnya, teman saya itu bisa menahan ejakulasi selama dia menginginkannya.

Bukannya orang meditasi Samatha mampu menahan diri dari nafsu?

QuoteSiapa bilang liat bugil ga bisa ejakulasi? Orang kelainan seksual Voyeurism, bisa orgasme bahkan hanya melihat sesuatu yang menurutnya adalah aktifitas seksual.

Ussuyapandaka atau Irsyapandaka

_/\_
The Siddha Wanderer

Quote from: Kainyn_Kutho on 11 February 2009, 10:32:57 AM

Quote from: upasaka on 11 February 2009, 09:38:52 AM
Teman saya yang suka meditasi samatha mampu menahan ejakulasi loh. Dalam ceritanya, dia mengatakan selalu membiarkan istrinya untuk orgasme dulu sebelum akhirnya pun dia ejakulasi. Maksudnya, teman saya itu bisa menahan ejakulasi selama dia menginginkannya.

Bukannya orang meditasi Samatha mampu menahan diri dari nafsu?

Teman saya masih perumah-tangga biasa. Dia hanya sering mempraktikkan samatha bhavana. Jadi maksudnya dengan mengendalikan nafsu maka ejakulasi juga dikendalikan?

Quote from: upasaka on 11 February 2009, 10:37:27 AM

Quote from: Kainyn_Kutho on 11 February 2009, 10:32:57 AM

Quote from: upasaka on 11 February 2009, 09:38:52 AM
Teman saya yang suka meditasi samatha mampu menahan ejakulasi loh. Dalam ceritanya, dia mengatakan selalu membiarkan istrinya untuk orgasme dulu sebelum akhirnya pun dia ejakulasi. Maksudnya, teman saya itu bisa menahan ejakulasi selama dia menginginkannya.

Bukannya orang meditasi Samatha mampu menahan diri dari nafsu?

Teman saya masih perumah-tangga biasa. Dia hanya sering mempraktikkan samatha bhavana. Jadi maksudnya dengan mengendalikan nafsu maka ejakulasi juga dikendalikan?

Seperti bond bilang, mungkin karena dia ga menaikkan "ritme" permainannya dengan cara menjaga gejolak nafsunya. Kalau soal ketahanan senggama itu, sepertinya lebih pada fungsi fisiknya sendiri.


BTW, bro Upasaka, kalau membahas Buddhisme tradisi lain, tidak bisa dibandingkan dengan Tradisi Theravada. Contoh gampangnya, dalam tradisi Theravada sering terdengar "Sihanada" atau "raungan singa". Itu adalah sikap menyatakan ajaran secara terang-terangan, tidak disembunyikan, tanpa takut dari kesalahan. Dengan kata lain, tidak ada yang namanya "ajaran rahasia" dalam aliran Theravada. Itu salah satu kualitas Buddha yang sangat dipuja oleh Thera Nagita, salah seorang bhikkhu pembantu Buddha (sebelum ada bhikkhu pembantu tetap).

Hm....
Apa itu napsu? => keinginan yang timbul, rasa ingin untuk memuaskan diri sendiri
jika waktu lihat dan tidak ada rasa ingin... tidak akan terjadi ejakulasi...
dipaksa secara fisik memang bisa, tapi itu juga paksa supaya dia jadi ingin...
Dosa itu dimulai dari pikiran, dimana kita mulai berpikir untuk melakukannya, bukan waktu kita melakukannya saja.
sebelum anda melakukan dosa, sudah berbuat dosa anda dalam napsu/keinginan anda.
Keinginan Pribadi orang berbeda-beda, ada yang baek dan ada yang jahat...
secara ilmiah/kedokteran, 2/3x seminggu ejakulasi itu sehat...

Quote from: upasaka on 11 February 2009, 09:41:34 AM

Quote from: GandalfTheElder on 11 February 2009, 09:35:38 AM

QuoteSaya agak bingung, karena yang saya tahu Sang Buddha tidak pernah mengajarkan metode seks untuk mencapai Pencerahan. Tapi kenapa aliran Tantrayana merekomendasikannya untuk mencapai Pencerahan. Kalau ini bukan ajaran Sang Buddha, kenapa justru terkandung di dalam Tantrayana sendiri.

Mohon penjelasannya.

Di kalangan Vajrayana, tentu "metode seks" ini diajarkan oleh Sang Buddha Sakyamuni sendiri, Sumber Utama Semua Ajaran. Sang Buddha membabarkan metode ini dalam kitab-kitab Tantra. Dalam membabarkan Tantra Sang Buddha seringkali berwujud sebagai Vajradhara Buddha, yaitu wujud Tantrik dari Buddha Gotama.

Seperti misalnya Guhyasamaja Tantra atau Tathagataguhyaka Sutra yang mencul sekitar 300 M [kitab Tantra paling awal].

_/\_
The Siddha Wanderer

Rupanya Sang Buddha juga mengajarkan toh... hmmm....

Kekna ga masuk di akal... kalo Sang Buddha mengajarkan "Metode Seks".
Metode Seks itu kan termasuk "kemelekatan" dan "kemelekatan" itulah sumber dukkha.

_/\_ :lotus:

Quote from: Kainyn_KuthoBTW, bro Upasaka, kalau membahas Buddhisme tradisi lain, tidak bisa dibandingkan dengan Tradisi Theravada. Contoh gampangnya, dalam tradisi Theravada sering terdengar "Sihanada" atau "raungan singa". Itu adalah sikap menyatakan ajaran secara terang-terangan, tidak disembunyikan, tanpa takut dari kesalahan. Dengan kata lain, tidak ada yang namanya "ajaran rahasia" dalam aliran Theravada. Itu salah satu kualitas Buddha yang sangat dipuja oleh Thera Nagita, salah seorang bhikkhu pembantu Buddha (sebelum ada bhikkhu pembantu tetap).

Yah... Saya mengerti...
Salam untuk semuanya. _/\_

Quote from: Lily W on 11 February 2009, 11:10:56 AM

Kekna ga masuk di akal... kalo Sang Buddha mengajarkan "Metode Seks".
Metode Seks itu kan termasuk "kemelekatan" dan "kemelekatan" itulah sumber dukkha.

_/\_ :lotus:

Menurut saya, yang mungkin adalah bahwa Buddha menyuruh kita melihat kenikmatan seks apa adanya, nafsu seksual apa adanya, dan menyadari bagaimana kemelekatan itu timbul dari kenikmatan seksual. Bukan mengajarkan metode seks-nya ataupun jalan pencerahan lewat hubungan seksual. Tapi sekali lagi, ini juga hanya spekulasi dari saya saja.

QuoteKekna ga masuk di akal... kalo Sang Buddha mengajarkan "Metode Seks".
Metode Seks itu kan termasuk "kemelekatan" dan "kemelekatan" itulah sumber dukkha.

Wah.. ce lily baca dari awal dong..... syarat praktisi yang melakukan karmamudra yaitu sudah tidak memiliki tanha dan kemelekatan lagi.....

Tapi dari tadi saya agak kurang nyaman menggunakan istilah "metode seks" karena ini kesannya merujuk pada Seks Duniawi sebagaimana yang kita ketahui secara umum. Sedangkan Karmamudra bukanlah suatu metode seks seperti yang kita bayangkan.

Sang Buddha tentu dengan terang-terangan, tanpa ada rahasia, membabarkan ajaran Sutra, baik Sutra2 Hinayana maupun Mahayana. Namun tentang Tantra, sikap Beliau beda lagi.

Dari dulu yang diproblemkan adalah soal rahasia-rahasiaan ini...

Namun tentu seseorang yang menyimpan rahasia itu tentu punya motivasi tertentu. Ada yang ingin ajarannya bersifat eksklusif, ada yang ingin ajarannya tidak ingin diketahui banyak orang. Motivasi seperti ini tentu tidak dipuji oleh Sang Buddha.

Lalu apakah motivasi dari Tantra yang dirahasiakan? Ini agar para praktisi tidak salah praktek... sebenarnya tidak ada yang tabu bagi Tantra untuk disebarluaskan... tapi.... apakah pembaca semuanya mengerti? Kalau salah paham gimana? Karena teks-teks Tantra penuh dengan simbolik. Banyak orang yang akan memiliki pandangan salah apabila disebarluaskan, karena mereka tidak dapat memahami simbolik-simbolik itu dengan baik. Kenapa tidak paham? Karena Tantra menggunakan bahasa simbolik yang tidak dapat sepenuhnya dimengerti apabila tidak diberi penjelasan / instruksi oleh master Buddhis yang berkompeten.

Vajrayana Buddhism is esoteric, in the sense that the transmission of certain teachings only occurs directly from teacher to student during an initiation or empowerment and cannot be simply learned from a book. Many techniques are also commonly said to be secret, but some Vajrayana teachers have responded that secrecy itself is not important and only a side-effect of the reality that the techniques have no validity outside the teacher-student lineage.[13] In order to engage in Vajrayana practice, a student should have received such an initiation or permission.

Reginald Ray writes that "If these techniques are not practiced properly, practitioners may harm themselves physically and mentally. In order to avoid these dangers, the practice is kept "secret" outside the teacher/student relationship. Secrecy and the commitment of the student to the vajra guru are aspects of the samaya (Tib. damtsig), or "sacred bond", that protects both the practitioner and the integrity of the teachings."[14]

The teachings may also be considered "self-secret" meaning that even if they were to be told directly to a person, that person would not necessarily understand the teachings without proper context. In this way the teachings are "secret" to the minds of those who are not following the path with more than a curious investigation.[15][16]'

_/\_
The Siddha Wanderer

kalau bahas pemahaman seorang theravadin dengan pemahaman seorang mahayanis, tidak akan ketemu... lha kalau ajaran di dalam mahayana banyak yang tidak ditemukan di dalam theravada, bagaimana bisa nyambung... BEDA itu...

Misalnya pertanyaan tentang BUDDHA tidak mengajarkan sex untuk pencerahan (menurut theravada)... lha di sutra-nya mahayana (baca : Vajrayana) ada tuh... dan katanya BUDDHA ada ngajar-in... praktek-in lagi sama satu devi siapa namanya ? (tanya bro gandalf.. lebih tahu) hehehehe

Udah Beda kan ? Kalau begitu berarti ada salah satu versi yang SALAH... Yang satu (theravada) mengatakan tidak ada diajarkan tentang sex mencapai pencerahan... sedangkan yang lain (Mahayana baca : Vajrayana) mengatakan ada tantra sex (karmamudra) untuk pencerahan walaupun dengan persyaratan-persyaratan khusus...

Quote from: Lily W on 11 February 2009, 11:10:56 AM

Quote from: upasaka on 11 February 2009, 09:41:34 AM

Quote from: GandalfTheElder on 11 February 2009, 09:35:38 AM

QuoteSaya agak bingung, karena yang saya tahu Sang Buddha tidak pernah mengajarkan metode seks untuk mencapai Pencerahan. Tapi kenapa aliran Tantrayana merekomendasikannya untuk mencapai Pencerahan. Kalau ini bukan ajaran Sang Buddha, kenapa justru terkandung di dalam Tantrayana sendiri.

Mohon penjelasannya.

Di kalangan Vajrayana, tentu "metode seks" ini diajarkan oleh Sang Buddha Sakyamuni sendiri, Sumber Utama Semua Ajaran. Sang Buddha membabarkan metode ini dalam kitab-kitab Tantra. Dalam membabarkan Tantra Sang Buddha seringkali berwujud sebagai Vajradhara Buddha, yaitu wujud Tantrik dari Buddha Gotama.

Seperti misalnya Guhyasamaja Tantra atau Tathagataguhyaka Sutra yang mencul sekitar 300 M [kitab Tantra paling awal].

_/\_
The Siddha Wanderer

Rupanya Sang Buddha juga mengajarkan toh... hmmm....

Kekna ga masuk di akal... kalo Sang Buddha mengajarkan "Metode Seks".
Metode Seks itu kan termasuk "kemelekatan" dan "kemelekatan" itulah sumber dukkha.

_/\_ :lotus:

Namanya juga metode. Bedakan dulu pengertian metode dengan pemuasan. Contohnya menggunakan Metode Samatha Vipassana tidak berarti melekati Samatha Vipassana. Menggunakan metode Tantric Sex bukan berarti melekati praktik itu. Kalo melekati, ya berarti belum berhasil mencapai esensi dari tujuan praktik itu. Ini yg sering dialami sehingga praktik ini ibarat bodhisatva tanah liat yg menyeberangi sungai, sekali kena air akan meleleh, resikonya sangat besaaar. Jadi Kalo ada yg berhasil, memang salut deh..

Quote from: dilbert on 11 February 2009, 11:55:22 AM
kalau bahas pemahaman seorang theravadin dengan pemahaman seorang mahayanis, tidak akan ketemu... lha kalau ajaran di dalam mahayana banyak yang tidak ditemukan di dalam theravada, bagaimana bisa nyambung... BEDA itu...

Misalnya pertanyaan tentang BUDDHA tidak mengajarkan sex untuk pencerahan (menurut theravada)... lha di sutra-nya mahayana (baca : Vajrayana) ada tuh... dan katanya BUDDHA ada ngajar-in... praktek-in lagi sama satu devi siapa namanya ? (tanya bro gandalf.. lebih tahu) hehehehe

Udah Beda kan ? Kalau begitu berarti ada salah satu versi yang SALAH... Yang satu (theravada) mengatakan tidak ada diajarkan tentang sex mencapai pencerahan... sedangkan yang lain (Mahayana baca : Vajrayana) mengatakan ada tantra sex (karmamudra) untuk pencerahan walaupun dengan persyaratan-persyaratan khusus...

Bisa juga dua-duanya "SALAH". Maka kembali lagi, bagi yang cocok, silahkan ikuti. Bagi yang tidak, tidak usah. Dalam Buddhisme 'kan ga ada paksaan. :)

Balik ke kalamasutta lah... ;D

_/\_ :lotus:

Quote from: dilbert on 11 February 2009, 11:55:22 AM
kalau bahas pemahaman seorang theravadin dengan pemahaman seorang mahayanis, tidak akan ketemu... lha kalau ajaran di dalam mahayana banyak yang tidak ditemukan di dalam theravada, bagaimana bisa nyambung... BEDA itu...

Misalnya pertanyaan tentang BUDDHA tidak mengajarkan sex untuk pencerahan (menurut theravada)... lha di sutra-nya mahayana (baca : Vajrayana) ada tuh... dan katanya BUDDHA ada ngajar-in... praktek-in lagi sama satu devi siapa namanya ? (tanya bro gandalf.. lebih tahu) hehehehe

Udah Beda kan ? Kalau begitu berarti ada salah satu versi yang SALAH... Yang satu (theravada) mengatakan tidak ada diajarkan tentang sex mencapai pencerahan... sedangkan yang lain (Mahayana baca : Vajrayana) mengatakan ada tantra sex (karmamudra) untuk pencerahan walaupun dengan persyaratan-persyaratan khusus...

Quote from: dilbert on 11 February 2009, 11:55:22 AM
kalau bahas pemahaman seorang theravadin dengan pemahaman seorang mahayanis, tidak akan ketemu... lha kalau ajaran di dalam mahayana banyak yang tidak ditemukan di dalam theravada, bagaimana bisa nyambung... BEDA itu...

Misalnya pertanyaan tentang BUDDHA tidak mengajarkan sex untuk pencerahan (menurut theravada)... lha di sutra-nya mahayana (baca : Vajrayana) ada tuh... dan katanya BUDDHA ada ngajar-in... praktek-in lagi sama satu devi siapa namanya ? (tanya bro gandalf.. lebih tahu) hehehehe

Udah Beda kan ? Kalau begitu berarti ada salah satu versi yang SALAH... Yang satu (theravada) mengatakan tidak ada diajarkan tentang sex mencapai pencerahan... sedangkan yang lain (Mahayana baca : Vajrayana) mengatakan ada tantra sex (karmamudra) untuk pencerahan walaupun dengan persyaratan-persyaratan khusus...

Mahayana eksoterik saja tidak mengajarkan praktik tantra sex, apalagi Theravada .  ;D
Tapi Mahayana eksoterik tidak menganggap Mahayana esoterik adalah ajaran yg salah, kecuali penafsiran beberapa praktisi eksoterik yg menentangnya. 

Quote from: Lily W on 11 February 2009, 12:09:58 PM
Balik ke kalamasutta lah... ;D

_/\_ :lotus:

bukan kamasutra yah he.....

gosipnya kamasutra di tulis oleh orang yg kehidupannya selibat loh he...

<= postnya uda mau nyampai target nih

Quote from: N1AR on 11 February 2009, 12:24:49 PM

Quote from: Lily W on 11 February 2009, 12:09:58 PM
Balik ke kalamasutta lah... ;D

_/\_ :lotus:

bukan kamasutra yah he.....

gosipnya kamasutra di tulis oleh orang yg kehidupannya selibat loh he...

<= postnya uda mau nyampai target nih

Di Theravada juga ada Kama Sutta kok, dan emang diucapkan oleh orang yang berselibat (Buddha) ;D

http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=8877.0

QuoteUdah Beda kan ? Kalau begitu berarti ada salah satu versi yang SALAH... Yang satu (theravada) mengatakan tidak ada diajarkan tentang sex mencapai pencerahan... sedangkan yang lain (Mahayana baca : Vajrayana) mengatakan ada tantra sex (karmamudra) untuk pencerahan walaupun dengan persyaratan-persyaratan khusus...

Hmmm.. saya nggak merasa ada yang salah tuhh...

Apalagi kalo dari belajar dari Vajrayana tuh... urut dari Hinayana [Theravada, Sarvastivada, dsb] lalu ke Mahayana lalu ke Vajrayana....

Tidak ada dan ada bukan berarti salah satu salah atau bertentangan. Misal di negara A cuma ada mawar, di negara B ada mawar sama melati di negara C ada mawar melati anggrek. Nah emang di mana salahnya??

Maka dari itu, saya merasa yang paling sip itu Ekayana deh... Go! Go! Ekayana!!   =D> =D> =D>

_/\_
The Siddha Wanderer

Quote from: GandalfTheElder on 11 February 2009, 12:55:12 PM

Maka dari itu, saya merasa yang paling sip itu Ekayana deh... Go! Go! Ekayana!!   =D> =D> =D>

_/\_
The Siddha Wanderer

maksudnya ekayana magga = empat landasan perhatian murni ? ;D

Quote from: Wolverine on 11 February 2009, 12:59:36 PM

Quote from: GandalfTheElder on 11 February 2009, 12:55:12 PM

Maka dari itu, saya merasa yang paling sip itu Ekayana deh... Go! Go! Ekayana!!   =D> =D> =D>

_/\_
The Siddha Wanderer

maksudnya ekayana magga = empat landasan perhatian murni ? ;D

Benernya bukan sih... tapi termasuk juga itu.....  ;D

Dharma itu indah pada awal, pertengahan dan akhir.... demikian juga Dharma itu indah dalam Hinayana [awal], Mahayana [pertengahan] dan Vajrayana [akhir].

_/\_
The Siddha Wanderer

=))

pada ributin ke gnian  :))

neh biar adil, liat dari kacamta hatRed aja ya  8)


kalo diliat2 dari sejarahnya tuh berawal dari si Guru yg dikasih budak 5 cewe ya?

Bayangkan, selama beberapa tahun membhikkhu, melatih pikiran terhadap hasrat seksual, sampai masturbasi terus2an, lalu dalam waktu yg lama akhinya mendapat kesempatan menikmatinya secara fsik  =P~


tapi tunggu dulu, kalau saya langsung menerima dan menikmati mereka (5 cewe) maka saya akan dicemooh dan di hina oleh rekan2 bhikkhu yg lain serta dianggap rendah oleh murid2 saya.

Ah... saya akalin lah... :D , bilang aja ini termasuk meditasi...

bentar tak cari2 dulu sumber2 yg bisa di "main-main" kan .... biar keliatan lebih manteb... ;D

(suatu malam)
Akh.............

Ahirnya bisa juga.... merasakan hal seperti ini...  =P~


=))

hatRed mau cari consort yah...heheheheh ;D

consort apa ya?

cari di sederet.com = permaisuri.. :P

oh ya, mengenai yg kalo berhasil itu yg gak ereksi ;D

itu malahan semakin nikmat .... :))

kalau gak salah ingat tuh emang senam buat meningkatkan orgasme adalah dengan cara menahan ereksi selama mungkin.  ;D  (yg alami  yah, bukan yg ilmiah  :)) )

Quote from: Kainyn_Kutho on 11 February 2009, 12:06:56 PM

Quote from: dilbert on 11 February 2009, 11:55:22 AM
kalau bahas pemahaman seorang theravadin dengan pemahaman seorang mahayanis, tidak akan ketemu... lha kalau ajaran di dalam mahayana banyak yang tidak ditemukan di dalam theravada, bagaimana bisa nyambung... BEDA itu...

Misalnya pertanyaan tentang BUDDHA tidak mengajarkan sex untuk pencerahan (menurut theravada)... lha di sutra-nya mahayana (baca : Vajrayana) ada tuh... dan katanya BUDDHA ada ngajar-in... praktek-in lagi sama satu devi siapa namanya ? (tanya bro gandalf.. lebih tahu) hehehehe

Udah Beda kan ? Kalau begitu berarti ada salah satu versi yang SALAH... Yang satu (theravada) mengatakan tidak ada diajarkan tentang sex mencapai pencerahan... sedangkan yang lain (Mahayana baca : Vajrayana) mengatakan ada tantra sex (karmamudra) untuk pencerahan walaupun dengan persyaratan-persyaratan khusus...

Bisa juga dua-duanya "SALAH". Maka kembali lagi, bagi yang cocok, silahkan ikuti. Bagi yang tidak, tidak usah. Dalam Buddhisme 'kan ga ada paksaan. :)

yang "SALAH" mana satu yang sdr.kainyn ikuti ? atau di luar yang "SALAH" ini ?

Quote from: dilbert on 11 February 2009, 02:16:34 PM
yang "SALAH" mana satu yang sdr.kainyn ikuti ? atau di luar yang "SALAH" ini ?

Saya hanya bilang "bisa jadi keduanya salah" karena setidaknya saya bukan seorang Buddha yang mahatahu ;D
Saya mengikuti yang 'cocok' buat saya, terlepas itu benar ataupun salah.

Quote from: Kainyn_Kutho on 11 February 2009, 02:36:24 PM

Quote from: dilbert on 11 February 2009, 02:16:34 PM
yang "SALAH" mana satu yang sdr.kainyn ikuti ? atau di luar yang "SALAH" ini ?

Saya hanya bilang "bisa jadi keduanya salah" karena setidaknya saya bukan seorang Buddha yang mahatahu ;D
Saya mengikuti yang 'cocok' buat saya, terlepas itu benar ataupun salah.

yang "cocok" buat sdr.kainyn identitasnya ? pakai kitab bahasa apa ?

Quote from: dilbert on 11 February 2009, 03:31:18 PM

Quote from: Kainyn_Kutho on 11 February 2009, 02:36:24 PM

Quote from: dilbert on 11 February 2009, 02:16:34 PM
yang "SALAH" mana satu yang sdr.kainyn ikuti ? atau di luar yang "SALAH" ini ?

Saya hanya bilang "bisa jadi keduanya salah" karena setidaknya saya bukan seorang Buddha yang mahatahu ;D
Saya mengikuti yang 'cocok' buat saya, terlepas itu benar ataupun salah.

yang "cocok" buat sdr.kainyn identitasnya ? pakai kitab bahasa apa ?

Saya pakai Kanon Pali.

Quotekalau gak salah ingat tuh emang senam buat meningkatkan orgasme adalah dengan cara menahan ereksi selama mungkin.

Yah....praktek Karmamudra TIDAK AKAN DAN TIDAK PERNAH ORGASME.....

_/\_
The Siddha Wanderer

Quotekalo diliat2 dari sejarahnya tuh berawal dari si Guru yg dikasih budak 5 cewe ya?

Bayangkan, selama beberapa tahun membhikkhu, melatih pikiran terhadap hasrat seksual, sampai masturbasi terus2an, lalu dalam waktu yg lama akhinya mendapat kesempatan menikmatinya secara fsik 

tapi tunggu dulu, kalau saya langsung menerima dan menikmati mereka (5 cewe) maka saya akan dicemooh dan di hina oleh rekan2 bhikkhu yg lain serta dianggap rendah oleh murid2 saya.

Ah... saya akalin lah...  , bilang aja ini termasuk meditasi...

Husss... sejarah dari mana kaya gituan gitu?

Yang pasti karmamudra BUKAN praktek menikmati wanita.... tapi kalau anda misalnya bersikeras begitu.... yah terserah deh.....

_/\_
The Siddha Wanderer

Quote from: GandalfTheElder on 11 February 2009, 12:55:12 PM

QuoteUdah Beda kan ? Kalau begitu berarti ada salah satu versi yang SALAH... Yang satu (theravada) mengatakan tidak ada diajarkan tentang sex mencapai pencerahan... sedangkan yang lain (Mahayana baca : Vajrayana) mengatakan ada tantra sex (karmamudra) untuk pencerahan walaupun dengan persyaratan-persyaratan khusus...

Hmmm.. saya nggak merasa ada yang salah tuhh...

Apalagi kalo dari belajar dari Vajrayana tuh... urut dari Hinayana [Theravada, Sarvastivada, dsb] lalu ke Mahayana lalu ke Vajrayana....

Tidak ada dan ada bukan berarti salah satu salah atau bertentangan. Misal di negara A cuma ada mawar, di negara B ada mawar sama melati di negara C ada mawar melati anggrek. Nah emang di mana salahnya??

Maka dari itu, saya merasa yang paling sip itu Ekayana deh... Go! Go! Ekayana!!   =D> =D> =D>

_/\_
The Siddha Wanderer

Analogi-nya bukan seperti masalah bunga bunga seperti di atas...
masalahnya adalah...

A bilang kalau sex itu harus dihindari...

B bilang kalau sex itu bisa untuk pencerahan...

Apa bisa dibilang A = B ?

Quote from: GandalfTheElder on 11 February 2009, 06:29:48 PM

Quotekalau gak salah ingat tuh emang senam buat meningkatkan orgasme adalah dengan cara menahan ereksi selama mungkin.

Yah....praktek Karmamudra TIDAK AKAN DAN TIDAK PERNAH ORGASME.....

_/\_
The Siddha Wanderer

pakai dildo atau yang buatan... hehehehe

Quote from: GandalfTheElder on 11 February 2009, 06:29:48 PM

Quotekalau gak salah ingat tuh emang senam buat meningkatkan orgasme adalah dengan cara menahan ereksi selama mungkin.

Yah....praktek Karmamudra TIDAK AKAN DAN TIDAK PERNAH ORGASME.....

_/\_
The Siddha Wanderer

sebentar

ada sex
but no Orgasm

???

serius neh om ?

seks yg kek gmana yg gak orgasme?

itunya ereksi gak?
kalo ereksi gak mungkin gak orgasme...

kalo gak ereksi (bisa memang impoten atau bisa juga ditahan), itu mah bukan seks namanya..

trus ada, pernyataan dr page sebelumnya kalo KAMAMUDRA ini gak berdasar "nafsu".

oh ya? betulkah?

lucu banget ^-^ ada seks yg gak berdasar nafsu ...

kalo memang gak berdasar nafsu ya suruh aja tuh bhikkhu palsu ngeseks ma sesama jenis atau mungkin biar lebih irit pake hewan aja..

masih mao gak tuh bhikkhu palsu?

kalo dia gak mao berarti dia masih pake napsu tuh...

Quote from: GandalfTheElder on 11 February 2009, 06:32:38 PM

Quotekalo diliat2 dari sejarahnya tuh berawal dari si Guru yg dikasih budak 5 cewe ya?

Bayangkan, selama beberapa tahun membhikkhu, melatih pikiran terhadap hasrat seksual, sampai masturbasi terus2an, lalu dalam waktu yg lama akhinya mendapat kesempatan menikmatinya secara fsik 

tapi tunggu dulu, kalau saya langsung menerima dan menikmati mereka (5 cewe) maka saya akan dicemooh dan di hina oleh rekan2 bhikkhu yg lain serta dianggap rendah oleh murid2 saya.

Ah... saya akalin lah...  , bilang aja ini termasuk meditasi...

Husss... sejarah dari mana kaya gituan gitu?

Yang pasti karmamudra BUKAN praktek menikmati wanita.... tapi kalau anda misalnya bersikeras begitu.... yah terserah deh.....

_/\_
The Siddha Wanderer

um...... perasaan habis baca page2 sebelumnya disebutkan kalo kegiatan ini berawal dari bhante yg dikasih 5 cewe...

coba deh liat di page2 sebelumnya.. i sih gak tau deh itu bener apa gak..

tapi kalo misalnya bener, maka praduga aye kemungkinan besar benar donk :D

QuoteA bilang kalau sex itu harus dihindari...

B bilang kalau sex itu bisa untuk pencerahan...

Apa bisa dibilang A = B ?

Nah dari analogi anda aja udah kelihatan keliru

Yang bener nih:
A [Theravada dan Mahayana] bilang kalau sex itu harus dihindari...
B [Vajrayana] juga bilang kalau sex si A itu harus dihindari

Tentang karmamudra, A tidak ngomong apa-apa, karena seks yang dideskripsikan dalam Sutta dan Sutra Mahayana tidak ada yang seperti Karmamudra. Kitab Theravada dan Sutra Mahayana ABSTAIN tentang Karmamudra.

Maka dari itu Karmamudra BUKAN seks seperti yang disebutkan dalam kitab si A.

Analogi anda gak relevan.

_/\_
The Siddha Wanderer

Quotesebentar

ada sex
but no Orgasm



serius neh om ?

seks yg kek gmana yg gak orgasme?

itunya ereksi gak?
kalo ereksi gak mungkin gak orgasme...

kalo gak ereksi (bisa memang impoten atau bisa juga ditahan), itu mah bukan seks namanya..

trus ada, pernyataan dr page sebelumnya kalo KAMAMUDRA ini gak berdasar "nafsu".

oh ya? betulkah?

lucu banget  ada seks yg gak berdasar nafsu ...

kalo memang gak berdasar nafsu ya suruh aja tuh bhikkhu palsu ngeseks ma sesama jenis atau mungkin biar lebih irit pake hewan aja..

masih mao gak tuh bhikkhu palsu?

kalo dia gak mao berarti dia masih pake napsu tuh...

Makanya baca dari awal dong om hatred... males saya ngulangi lagi, baca sana ah...... biasakan budaya baca, jangan budaya tanya....hehe....

Quoteum...... perasaan habis baca page2 sebelumnya disebutkan kalo kegiatan ini berawal dari bhante yg dikasih 5 cewe...

coba deh liat di page2 sebelumnya.. i sih gak tau deh itu bener apa gak..

tapi kalo misalnya bener, maka praduga aye kemungkinan besar benar donk

Ya ampun..... Guru Rinpoche bukan Bhante la yaw....

_/\_
The Siddha Wanderer

 [at] om Gandalf

i dari tadi siang dah baca dari page pertama tauu :-w  :'(

Quote[at] om Gandalf

i dari tadi siang dah baca dari page pertama tauu   

Makanya lebih pahami dong... karena pertanyaan om sebenarnya sudah dijawab di postingan2 sebelumnya.... I males ngulang jawaban lagi....  ;D ;D

_/\_
The Siddha Wanderer

hosh... hosh...

akhirnya ketemu lagi sumbernya =P~

[at] om gandalf

neh loh yg jadi pertanyaan aye...

Quote from: GandalfTheElder on 11 February 2009, 11:30:35 AM
Wah.. ce lily baca dari awal dong..... syarat praktisi yang melakukan karmamudra yaitu sudah tidak memiliki tanha dan kemelekatan lagi.....

Tapi dari tadi saya agak kurang nyaman menggunakan istilah "metode seks" karena ini kesannya merujuk pada Seks Duniawi sebagaimana yang kita ketahui secara umum. Sedangkan Karmamudra bukanlah suatu metode seks seperti yang kita bayangkan.

Quote from: nyanadhana on 26 March 2008, 08:34:35 AM

Bhiksu Nyanabhadra,
maaf saya agak buta soal tantra,pernyataan sex= pencerahan pernah saya baca dalam beberapa artikel,dan dikatakan sebagai tantra tertinggi dimana Padmasambhava mempraktekkannya dengan 5 wanita yang kebetulan adalah pemberian raja.

oh ya,

i pernah baca majalah playboy, yang menampilkan artikel dari Dalai Lama tentang seks,

disitu katanya Dalai Lama kurang lebih seperti ini : Seks adalah untuk memiliki keturunan, sedangkan seks dengan dua lubang yang lain adalah tidak tepat.

nah, bagaimana mungkin bisa memiliki keturunan kalo Seksnya gak orgasme, atau mereka (peserta kamamudra ini) melakukannya dengan lubang yg lain ???

Quote from: hatRed on 11 February 2009, 07:19:38 PM
oh ya,

i pernah baca majalah playboy, yang menampilkan artikel dari Dalai Lama tentang seks,

disitu katanya Dalai Lama kurang lebih seperti ini : Seks adalah untuk memiliki keturunan, sedangkan seks dengan dua lubang yang lain adalah tidak tepat.

nah, bagaimana mungkin bisa memiliki keturunan kalo Seksnya gak orgasme, atau mereka (peserta kamamudra ini) melakukannya dengan lubang yg lain ???

Wah... ya beda dong..... yang Dalai Lama maksud saat itu adalah seks biasa... lain dengan karmamudra.....

Kalau seks yang menghasilkan keturunan ya tentu bukan karmamudra.

Kalau mau yang seks biasa..... baca tuh panduan seks bagi suami istri yang ditulis oleh Lama Gendun Choepel......

_/\_
The Siddha Wanderer

karmamudra apa kamamudra sih?

Quote from: hatRed on 11 February 2009, 07:26:05 PM
karmamudra apa kamamudra sih?

Yang bener Karmamudra dong, artinya "action seal"

La kalau Kamamudra kan artinya jadi melenceng, yaitu jadi "passion lust seal"

_/\_
The Siddha Wanderer

ooo.. ;D

QuoteWah.. ce lily baca dari awal dong..... syarat praktisi yang melakukan karmamudra yaitu sudah tidak memiliki tanha dan kemelekatan lagi.....

Tapi dari tadi saya agak kurang nyaman menggunakan istilah "metode seks" karena ini kesannya merujuk pada Seks Duniawi sebagaimana yang kita ketahui secara umum. Sedangkan Karmamudra bukanlah suatu metode seks seperti yang kita bayangkan.

Jawabannya sebenarnya sudah ada di:
http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=219.msg148896#msg148896

dan

http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=219.msg148897#msg148897

QuoteBhiksu Nyanabhadra,
maaf saya agak buta soal tantra,pernyataan sex= pencerahan pernah saya baca dalam beberapa artikel,dan dikatakan sebagai tantra tertinggi dimana Padmasambhava mempraktekkannya dengan 5 wanita yang kebetulan adalah pemberian raja.

Ya iya.... Padmasambhava [Guru Rinpoche] tuh bukan Bhante..... Saat memiliki consort beliau adalah seorang yogi.....

Bhante [bhiksu] ya kagak boleh ngelakuin seks, bahkan karmamudra juga kalau bisa dihindari.

Yang Padmasambhava lakukan bukan seks lo, tapi karmamudra.....

Apabila dipandang dari sila kamesumicchacara, maka semua wanita yang menjadi consort Padmasambhava sebenarnya bukanlah para wanita yang tidak pantas disetubuhi...... karena semuanya diberikan secara sah pada Guru Padmasambhava dan semuanya berkomitmen.

_/\_
The Siddha Wanderer

Quote from: GandalfTheElder on 11 February 2009, 06:52:41 PM

QuoteA bilang kalau sex itu harus dihindari...

B bilang kalau sex itu bisa untuk pencerahan...

Apa bisa dibilang A = B ?

Nah dari analogi anda aja udah kelihatan keliru

Yang bener nih:
A [Theravada dan Mahayana] bilang kalau sex itu harus dihindari...
B [Vajrayana] juga bilang kalau sex si A itu harus dihindari

Tentang karmamudra, A tidak ngomong apa-apa, karena seks yang dideskripsikan dalam Sutta dan Sutra Mahayana tidak ada yang seperti Karmamudra. Kitab Theravada dan Sutra Mahayana ABSTAIN tentang Karmamudra.

Maka dari itu Karmamudra BUKAN seks seperti yang disebutkan dalam kitab si A.

Analogi anda gak relevan.

_/\_
The Siddha Wanderer

Yang bener nih:
A [Theravada dan Mahayana] bilang kalau sex itu harus dihindari...
B [Vajrayana] juga bilang kalau sex si A itu harus dihindari

atau

B [Vajrayana] kamamudra (kegiatan seksual) bisa untuk mencapai pencerahan...

dalam hal ini kamamudra adalah kegiatan organ kelamin dua insan yang berbeda bersatu... apakah ini adalah SEX atau bukan ? Atau kegiatan kamamudra itu tidak melibatkan bersatunya organ kelamin ?

NB : Kata si B, Sex si A harus dihindari... apa berarti Sex si B tidak perlu dihindari ?

Kutipan dari Highest Yoga Tantra, ajaran esoterik Tantrayana. snow lion publications ithaca, new york USA.

"to proceed from mental isolation to the next level, that of the illusory body, one must switch from imagined to actual consort if one has not done so already."

"because Shakyamuni Buddha accumulated merit for three periods of countless great aeons, he was able to actualize the clear light  without having to attain the impure illusory body, which would have required the use of a consort. This does not mean, however that he became enlightened in his coarse body, nor that he shunned the use of consort on the path. At the end of his lifetime prior to enlightenment, he attained the last of the ten Bodhisatvva grounds (the ten levels of the path of meditation, which immediately precede the path of no more learning, ie, Buddhahood). He was taken to a highest pure land where in his tantric practice he eventually joined to a consort named Hlay-bu-mo Tik-lay-chok-ma or Devi Tilottama (divine daughter whose drop is supreme). He receives instructions and initiations from previous Buddhas, actualised the clear light, the pure illusory body and union, whereupon he became completely enlightened.

Quote from: truth lover on 11 February 2009, 10:12:10 PM
Kutipan dari Highest Yoga Tantra, ajaran esoterik Tantrayana. snow lion publications ithaca, new york USA.

"to proceed from mental isolation to the next level, that of the illusory body, one must switch from imagined to actual consort if one has not done so already."

"because Shakyamuni Buddha accumulated merit for three periods of countless great aeons, he was able to actualize the clear light  without having to attain the impure illusory body, which would have required the use of a consort. This does not mean, however that he became enlightened in his coarse body, nor that he shunned the use of consort on the path. At the end of his lifetime prior to enlightenment, he attained the last of the ten Bodhisatvva grounds (the ten levels of the path of meditation, which immediately precede the path of no more learning, ie, Buddhahood). He was taken to a highest pure land where in his tantric practice he eventually joined to a consort named Hlay-bu-mo Tik-lay-chok-ma or Devi Tilottama (divine daughter whose drop is supreme). He receives instructions and initiations from previous Buddhas, actualised the clear light, the pure illusory body and union, whereupon he became completely enlightened.

if the buddha must receives instructions and initiations from previous Buddhas, How was the first BUDDHA attain the complete enlightment ?

QuoteYang bener nih:
A [Theravada dan Mahayana] bilang kalau sex itu harus dihindari...
B [Vajrayana] juga bilang kalau sex si A itu harus dihindari

atau

B [Vajrayana] kamamudra (kegiatan seksual) bisa untuk mencapai pencerahan...

dalam hal ini kamamudra adalah kegiatan organ kelamin dua insan yang berbeda bersatu... apakah ini adalah SEX atau bukan ? Atau kegiatan kamamudra itu tidak melibatkan bersatunya organ kelamin ?

Bagus... analogi anda ini sudah berkembang dari yang sebelumnya.....

Sekali lagi, bukan "kamamudra" tapi "karmamudra".

Bersatunya organ kelamin memang iya, tapi yang menjadi abstain adalah kenikmatan seksual dan orgasme.

Tentu.... kitab si A gak menyebutkan tentang karmamudra bukan??  ^-^ ^-^ Soalnya kitab si A kan selalu membicarakan aktivitas seksual yang diiringi nafsu dan kenikmatan seksual....

QuoteNB : Kata si B, Sex si A harus dihindari... apa berarti Sex si B tidak perlu dihindari ?

Tentu saja harus dihindari bagi yang tidak qualified.

_/\_
The Siddha Wanderer

Quoteif the buddha must receives instructions and initiations from previous Buddhas, How was the first BUDDHA attain the complete enlightment ?

Who was the first human? When was my first time in samsara?  :))  :))  :))

_/\_
The Siddha Wanderer

Quote from: truth lover on 11 February 2009, 10:12:10 PM
Kutipan dari Highest Yoga Tantra, ajaran esoterik Tantrayana. snow lion publications ithaca, new york USA.

"to proceed from mental isolation to the next level, that of the illusory body, one must switch from imagined to actual consort if one has not done so already."

"because Shakyamuni Buddha accumulated merit for three periods of countless great aeons, he was able to actualize the clear light  without having to attain the impure illusory body, which would have required the use of a consort. This does not mean, however that he became enlightened in his coarse body, nor that he shunned the use of consort on the path. At the end of his lifetime prior to enlightenment, he attained the last of the ten Bodhisatvva grounds (the ten levels of the path of meditation, which immediately precede the path of no more learning, ie, Buddhahood). He was taken to a highest pure land where in his tantric practice he eventually joined to a consort named Hlay-bu-mo Tik-lay-chok-ma or Devi Tilottama (divine daughter whose drop is supreme). He receives instructions and initiations from previous Buddhas, actualised the clear light, the pure illusory body and union, whereupon he became completely enlightened.

Penyatuan dengan Devi Tilottama adalah abhiseka ketiga.....

Masih ada lagi abhiseka keempat di mana tindakan Buddha dilakukan dan masuk dalam meditasi vajra.

Quote"to proceed from mental isolation to the next level, that of the illusory body, one must switch from imagined to actual consort if one has not done so already."

Bisa minta kutipan yang lengkap tentang paragraf ini?

_/\_
The Siddha Wanderer

Ujaran berasal dari siapa?
Yang saya bingung atau belum tahu, semua pengajaran ini ada kata siapa (diatas-namakan dari perkataan/ujaran pengajaran siapa)? sedangkan semua yang tercantum dari pengajaran perkataan para Buddha dan Bodhisatva yang dikenal secara umum misal Sakyamuni, Amitabha, Avalokitevara pada sumber-sumber kitab-kitab atau sutta-sutta awal/asal nyata-nyata tidak ada menceritakan pengalaman-pengalaman kejadian itu atau tekhnik-tekhnik seperti itu sedikitpun juga atau bahkan berlawanan dengan standar moral ajaran dan kesaksian tindakan mereka. Bahkan lebih dari hal yang sepele, kalau ada bisa-bisa lebih keras lagi devadatta atau guru-guru lain (termasuk guru meditasi Siddharta awal, 5 pertapa yang menjadi murid awal bahkan yang berlatih dengan cara-cara ekstrim) menyerang/memprotes guru Buddha Sakyamuni atau murid-murid yang lainnya, tapi kayaknya gak ada kisah-kisah itu?!, ujaran siapa?!

Quote from: coedabgf on 12 February 2009, 07:14:48 AM
Ujaran berasal dari siapa?
Yang saya bingung atau belum tahu, semua pengajaran ini ada kata siapa (diatas-namakan dari perkataan/ujaran pengajaran siapa)? sedangkan semua yang tercantum dari pengajaran perkataan para Buddha dan Bodhisatva yang dikenal secara umum misal Sakyamuni, Amitabha, Avalokitevara pada sumber-sumber kitab-kitab atau sutta-sutta awal/asal nyata-nyata tidak ada menceritakan pengalaman-pengalaman kejadian itu atau tekhnik-tekhnik seperti itu sedikitpun juga atau bahkan berlawanan dengan standar moral ajaran dan kesaksian tindakan mereka. Bahkan lebih dari hal yang sepele, kalau ada bisa-bisa lebih keras lagi devadatta atau guru-guru lain (termasuk guru meditasi Siddharta awal, 5 pertapa yang menjadi murid awal bahkan yang berlatih dengan cara-cara ekstrim) menyerang/memprotes guru Buddha Sakyamuni atau murid-murid yang lainnya, tapi kayaknya gak ada kisah-kisah itu?!, ujaran siapa?!

ujaran BUDDHA lho, dalam kitab kitab aliran vajrayana... sebagaimana halnya para mahayanis menyatakan kitab kitab mahayana ujaran BUDDHA, kemudian para  theravadin menyatakan kitab kitab kanon pali juga ujaran BUDDHA... Tapi kalau dilihat lihat kok pada beda beda...

memang ada ditulis merujuk Buddha sakyamuni mengucapkan menceritakan atau menjelaskan pengajaran, seperti percakapan-percakapan pada sutta-sutta theravada atau mahayana (seperti sutra intan dll).

Quotememang ada ditulis merujuk Buddha sakyamuni mengucapkan menceritakan atau menjelaskan pengajaran, seperti percakapan-percakapan pada sutta-sutta theravada atau mahayana (seperti sutra intan dll).

Ya iya lah.....

_/\_
The Siddha Wanderer

klo ada bisa ditulis tuh sutra-sutra lengkapnya tentang praktek-praktek hal ini atau yang tidak umum seperti yang sudah ada untuk melengkapi perpustakaan, saya juga mo baca klo memang (apakah) itu benar-benar berasal/merujuk ucapan/ujaran pengajaran Buddha sakyamuni atau hanya guru-guru sahaja. Biar juga tersosialisasi bahwa ajaran ini juga dari guru Buddha Sakyamuni. Please ^:)^

Quoteklo ada bisa ditulis tuh sutra-sutra lengkapnya tentang praktek-praktek hal ini atau yang tidak umum seperti yang sudah ada untuk melengkapi perpustakaan, saya juga mo baca klo memang (apakah) itu benar-benar berasal/merujuk ucapan/ujaran pengajaran Buddha sakyamuni atau hanya guru-guru sahaja. Biar juga tersosialisasi bahwa ajaran ini juga dari guru Buddha Sakyamuni. Please

Kalau Sutra-sutra Mahayana anda bisa dapet buuaanyak di internet.....

Kalau Tantra, minta inisiasi dulu sama Rinpoche... baru baca teksnya.... saya nggak punya teks Tantra... tapi saya pernah baca sekilas plus sedikit kutipan-kutipannya....

_/\_
The Siddha Wanderer

Quote
Bersatunya organ kelamin memang iya, tapi yang menjadi abstain adalah kenikmatan seksual dan orgasme.

Tentu.... kitab si A gak menyebutkan tentang karmamudra bukan??  ^-^ ^-^ Soalnya kitab si A kan selalu membicarakan aktivitas seksual yang diiringi nafsu dan kenikmatan seksual....

QuoteNB : Kata si B, Sex si A harus dihindari... apa berarti Sex si B tidak perlu dihindari ?

Tentu saja harus dihindari bagi yang tidak qualified.

Wah, sungguh menarik.

Bagi yang "qualified" bisa melakukan hubungan seksual tanpa nafsu.
Seperti kata Upasaka, mirip candra_mukti19. Yang "qualified" bisa membunuh tanpa kebencian.
Seharusnya ada satu "aliran" lagi yang mengatakan "yang qualified bisa berpandangan "atta" tanpa kebodohan bathin".
Lengkap deh.

Quote from: Kainyn_Kutho on 12 February 2009, 08:45:27 AM

Quote
Bersatunya organ kelamin memang iya, tapi yang menjadi abstain adalah kenikmatan seksual dan orgasme.

Tentu.... kitab si A gak menyebutkan tentang karmamudra bukan??  ^-^ ^-^ Soalnya kitab si A kan selalu membicarakan aktivitas seksual yang diiringi nafsu dan kenikmatan seksual....

QuoteNB : Kata si B, Sex si A harus dihindari... apa berarti Sex si B tidak perlu dihindari ?

Tentu saja harus dihindari bagi yang tidak qualified.

Wah, sungguh menarik.

Bagi yang "qualified" bisa melakukan hubungan seksual tanpa nafsu.
Seperti kata Upasaka, mirip candra_mukti19. Yang "qualified" bisa membunuh tanpa kebencian.
Seharusnya ada satu "aliran" lagi yang mengatakan "yang qualified bisa berpandangan "atta" tanpa kebodohan bathin".
Lengkap deh.

Ya susah kalau selamanya anda memandang karmamudra sebagai seks.....

Karena dalam bayangan kita ini sudah tertanam bahwa kontak antara dua organ seks itu ya berhubungan ama yang mesum-mesum aja.... wkwkwk....

_/\_
The Siddha Wanderer

kutipan dari GandalfTheElder :
Kalau Tantra, minta inisiasi dulu sama Rinpoche... baru baca teksnya.... saya nggak punya teks Tantra... tapi saya pernah baca sekilas plus sedikit kutipan-kutipannya....

jika kenyataannya seperti diatas, trus dasarnya setiap pandangan atau tulisan-tulisan pengajaran diluar umum yang muncul pada/ke awam apa, bahkan sampai pembelaan awam? apa dari katanya-katanya, denger-denger kata guru, hanya ujaran guru-guru, atau juga tulisan-tulisan yang muncul yang sama keadaannya sama seperti awal paragraf? pertanggung jawabannya atau pembuktian bahwa itu berasal dari ujaran Buddha Sakyamuni bagaimana?

mo nanya nih, katanya kamamudra tidak ada orgasme, pertanyaannya adalah apakah ereksi?

Kalau tidak perlu orgasme kenapa harus pake wanita? meditasi biasa saja khan bisa toh. Lalu apa fungsi si wanita?
kalaupun ereksi juga bisa toh tanpa wanita, kek masturbasi?

Apakah wanita nya jadi pajangan saja? ;D

Kenapa harus inisiasi rimpoche kalau menurut mereka bisa mencapai pencerahan. Jika rimpoche bukan bhikkhu dan itu ajaran Sang Buddha mengapa harus dirahasiakan jika itu memang membawa pencerahan yg artinya bisa membawa kebahagiaan tertinggi bagi umat manusia.

Pertanyaan yg terkahir beneran tuh ngak ngeseks? I doubt it

Gandalf pernah cerita ada yg belum diinisiasi melakukan kammamudra lalu sakit ... ini wajar karena mau orgasme ditahan2 atau nafsu yg sudah seperti air yg sangat deras tiba2 dibendung :))

Salah satu ajaran Buddha bahwa untuk mencapai pencerahan tertinggi(nibbana-arahat) seseorang HARUS BRAHMACARIYA/selibat entah itu umat awam ataupun Bhikkhu. Bahkan Buddha menganjurkan untuk menghindari hal2 yg bisa merangsang nafsu seks.

Bagaimana kamamudrra di spa and massage saat ini. Alasan sama istri, saya tidak orgasme koq lagi kamamudra :))

SAYA PROTES!!
Baca thread ini tidak membawa kemajuan batin!
Yang muncul pikiran-pikiran ga suci!
Buktinya: Ada yang berdiri di bagian bawah saya....

Mending tutup aja, daripada ntar digerebek :>
Kan udah ada UUnya:
1.Pornografi adalah materi seksualitas yang dibuat oleh manusia dalam bentuk gambar, sketsa, ilustrasi, foto, tulisan, suara, bunyi, gambar bergerak, animasi, kartun, syair, percakapan, gerak tubuh, atau bentuk pesan komunikasi lain melalui berbagai bentuk media komunikasi dan/atau pertunjukan di muka umum, yang dapat membangkitkan hasrat seksual[b/] dan/atau melanggar nilai-nilai kesusilaan dalam masyarakat.

hahahahahahaha :)) :))

Quotemo nanya nih, katanya kamamudra tidak ada orgasme, pertanyaannya adalah apakah ereksi?

Kalau tidak perlu orgasme kenapa harus pake wanita? meditasi biasa saja khan bisa toh. Lalu apa fungsi si wanita?
kalaupun ereksi juga bisa toh tanpa wanita, kek masturbasi?

Apakah wanita nya jadi pajangan saja?

Kenapa harus inisiasi rimpoche kalau menurut mereka bisa mencapai pencerahan. Jika rimpoche bukan bhikkhu dan itu ajaran Sang Buddha mengapa harus dirahasiakan jika itu memang membawa pencerahan yg artinya bisa membawa kebahagiaan tertinggi bagi umat manusia.

Pertanyaan yg terkahir beneran tuh ngak ngeseks? I doubt it

Gandalf pernah cerita ada yg belum diinisiasi melakukan kammamudra lalu sakit ... ini wajar karena mau orgasme ditahan2 atau nafsu yg sudah seperti air yg sangat deras tiba2 dibendung

Salah satu ajaran Buddha bahwa untuk mencapai pencerahan tertinggi(nibbana-arahat) seseorang HARUS BRAHMACARIYA/selibat entah itu umat awam ataupun Bhikkhu. Bahkan Buddha menganjurkan untuk menghindari hal2 yg bisa merangsang nafsu seks.

Bagaimana kamamudrra di spa and massage saat ini. Alasan sama istri, saya tidak orgasme koq lagi kamamudra

Anda tidak orgasme... tapi apakah anda bisa mengembalikan arus energi? Kalau cuma bisa nahan aja ya bukan karmamudra la yawww......

Loh... justru dirahasiakan = supaya gak salah praktek. Gak salah praktek = kebahagiaan kan?

Yang pasti wanitanya ya jelas bukan pajangan saja la yaw... tapi saya tidak akan berbicara lebih jauh dari ini... silahkan bertanya pada Rinpoche kalau anda ketemu.....saya gak qualified untuk njelasin terllau banyak. Yang pasti intinya adalah penyatuan metode [laki-laki] dan kebijaksanaan [wanita].

Setahu saya ereksi sih... tapi silahkan bertanya pada Rinpoche kalau anda memang bener-bener dan sungguh-sungguh mau tahu lebih dalam.... Karena apabila seseorang mencintai Buddha Dharma, ia akan berusaha mencari tahu yang sebenarnya walaupun harus ke luar kota atau ke luar negeri untuk ketemu Rinpoche.... OK??

_/\_
The Siddha Wanderer

QuoteSAYA PROTES!!
Baca thread ini tidak membawa kemajuan batin!
Yang muncul pikiran-pikiran ga suci!
Buktinya: Ada yang berdiri di bagian bawah saya....

Mending tutup aja, daripada ntar digerebek :>
Kan udah ada UUnya:
1.Pornografi adalah materi seksualitas yang dibuat oleh manusia dalam bentuk gambar, sketsa, ilustrasi, foto, tulisan, suara, bunyi, gambar bergerak, animasi, kartun, syair, percakapan, gerak tubuh, atau bentuk pesan komunikasi lain melalui berbagai bentuk media komunikasi dan/atau pertunjukan di muka umum, yang dapat membangkitkan hasrat seksual[b/] dan/atau melanggar nilai-nilai kesusilaan dalam masyarakat.

hahahahahahaha 

Sippp...sipp bro xenocross.... pembahasan karmamudra malah jadi mbahas ereksi, nahan ejakulasi dsb.....

Pembahasan Dharma malah jadi pembahasan kemesuman....

Saya lihat pertanyaan-pertanyaan sudah terkesan mengulang.... kalau misalnya nggak ada pertanyaan yang baru lagi... maka akan dilocked...

_/\_
The Siddha Wanderer

Quotejika kenyataannya seperti diatas, trus dasarnya setiap pandangan atau tulisan-tulisan pengajaran diluar umum yang muncul pada/ke awam apa, bahkan sampai pembelaan awam? apa dari katanya-katanya, denger-denger kata guru, hanya ujaran guru-guru, atau juga tulisan-tulisan yang muncul yang sama keadaannya sama seperti awal paragraf? pertanggung jawabannya atau pembuktian bahwa itu berasal dari ujaran Buddha Sakyamuni bagaimana?

Hoo... anda bisa membuktikan kitab awal adalah benar-benar Sabda Sang Buddha tanpa cacat?

Makanya Tantra nggak diajarkan sembarangan ke umum.... biasanya guru Vajrayana mengajarkan praktek Mahayana bagi kebanyakan orang....

Tapi ya saya kasih kutipan dikit deh:
"Demikianlah yang kudengar [evam maya srutam], Sang Buddha mengunjungi Indrabhuti, Raja Agung dari Oddiyana, yang meminta inisiasi."
(Guhyasamaja Tantra)

"Demikianlah yang kudengar, Sang Buddha berada di .... Di sana Sang Buddha berkata, "...Oh Vajragarbha, Bodhisattva agung yang maha welas asih, dengarkanlah inti dari Vajrasattva, Mahasattva dan Samayasattva yang dikenal sebagai Hevajra."
(Hevajra Tantra)

_/\_
The Siddha Wanderer

Quote from: GandalfTheElder on 12 February 2009, 09:03:47 AM
Ya susah kalau selamanya anda memandang karmamudra sebagai seks.....

Karena dalam bayangan kita ini sudah tertanam bahwa kontak antara dua organ seks itu ya berhubungan ama yang mesum-mesum aja.... wkwkwk....

_/\_
The Siddha Wanderer

Yang susah masuk kepala saya adalah kontak antara dua organ seks dengan sengaja itu dilakukan bukan atas dasar nafsu. Susah lagi memikirkan bagaimana orang bisa ereksi tanpa nafsu (karena nafsu mengubah kerja hormon dan hormon kemudian memompa darah ke p*n*s yang menyebabkan ereksi). Kalau tidak dengan nafsu, lalu apakah ini dibuat ereksi dengan kekuatan pikiran (seperti jelangkung yang bisa tegak sendiri) atau apa? Lalu apakah si wanita juga tanpa nafsu? Berarti tidak keluar pelumas yang berarti akan terjadi iritasi.
Melihat begitu merepotkannya hal ini, bukankah lebih baik melakukan hal-hal yang lebih tidak merepotkan namun memberi manfaat sama? Ataukah ada manfaat khusus yang HANYA didapat dari 'ritual' ini?

QuoteYang susah masuk kepala saya adalah kontak antara dua organ seks dengan sengaja itu dilakukan bukan atas dasar nafsu. Susah lagi memikirkan bagaimana orang bisa ereksi tanpa nafsu (karena nafsu mengubah kerja hormon dan hormon kemudian memompa darah ke p*n*s yang menyebabkan ereksi). Kalau tidak dengan nafsu, lalu apakah ini dibuat ereksi dengan kekuatan pikiran (seperti jelangkung yang bisa tegak sendiri) atau apa? Lalu apakah si wanita juga tanpa nafsu? Berarti tidak keluar pelumas yang berarti akan terjadi iritasi.
Melihat begitu merepotkannya hal ini, bukankah lebih baik melakukan hal-hal yang lebih tidak merepotkan namun memberi manfaat sama? Ataukah ada manfaat khusus yang HANYA didapat dari 'ritual' ini?

Haaa... anda tampaknya masih bingung aja.....

Saya dan anda sama-sama belum qualified.... meskipun saya merasa masuk akal dan anda merasa tidak masuk akal.... namun kita berdua sama-sama tidak paham sepenuhnya mengenai karmamudra.

Mereka yang sedang dalam tahap belajar tidak berbicara terlalu banyak atas hal yang belum mereka pahami.....

Silahkan bertanya pada Rinpoche untuk lebih jelasnya.....

_/\_
The Siddha Wanderer

Quote from: GandalfTheElder on 12 February 2009, 05:54:01 AM

Quoteif the buddha must receives instructions and initiations from previous Buddhas, How was the first BUDDHA attain the complete enlightment ?

Who was the first human? When was my first time in samsara?  :))  :))  :))

_/\_
The Siddha Wanderer

DNA mitokondria

Quote from: GandalfTheElder on 12 February 2009, 09:56:41 AM
Haaa... anda tampaknya masih bingung aja.....

Saya dan anda sama-sama belum qualified.... meskipun saya merasa masuk akal dan anda merasa tidak masuk akal.... namun kita berdua sama-sama tidak paham sepenuhnya mengenai karmamudra.

Mereka yang sedang dalam tahap belajar tidak berbicara terlalu banyak atas hal yang belum mereka pahami.....

Silahkan bertanya pada Rinpoche untuk lebih jelasnya.....

_/\_
The Siddha Wanderer

OK deh. Nanti kalau ada kesempatan ketemu yang bisa menjelaskan, baru saya tanya lagi.

kutipan dari atas :
Quote
jika kenyataannya seperti diatas, trus dasarnya setiap pandangan atau tulisan-tulisan pengajaran diluar umum yang muncul pada/ke awam apa, bahkan sampai pembelaan awam? apa dari katanya-katanya, denger-denger kata guru, hanya ujaran guru-guru, atau juga tulisan-tulisan yang muncul yang sama keadaannya sama seperti awal paragraf? pertanggung jawabannya atau pembuktian bahwa itu berasal dari ujaran Buddha Sakyamuni bagaimana?

Hoo... anda bisa membuktikan kitab awal adalah benar-benar Sabda Sang Buddha tanpa cacat?

Makanya Tantra nggak diajarkan sembarangan ke umum.... biasanya guru Vajrayana mengajarkan praktek Mahayana bagi kebanyakan orang....

Tapi ya saya kasih kutipan dikit deh:
"Demikianlah yang kudengar [evam maya srutam], Sang Buddha mengunjungi Indrabhuti, Raja Agung dari Oddiyana, yang meminta inisiasi."
(Guhyasamaja Tantra)

"Demikianlah yang kudengar, Sang Buddha berada di .... Di sana Sang Buddha berkata, "...Oh Vajragarbha, Bodhisattva agung yang maha welas asih, dengarkanlah inti dari Vajrasattva, Mahasattva dan Samayasattva yang dikenal sebagai Hevajra."
(Hevajra Tantra)


paling gak.. kan bisa dipegang ada kata-kata 'sang Buddha mengunjungi', 'sang Buddha berkata', bukan mengambang?.
nah yang paling saya ingin ketahui, ada gak.. ujaran pengajaran sang Buddha mengenai mencapai pencerahan dengan sex, dengan penjelasan diawali seperti kata-kata kutipan diatas.
nah klo Guhyasamaja Tantra, Hevajra Tantra ini menjelaskan tentang apa, mencapai pencerahan dengan sex? coba anda tulis lengkap menjelaskan tentang apa isi pesan moralnya?

jangan-jangan bisa melenceng ke ajaran seperti yang ada di berita...
kelibat sex dengan keponakan...dan mengaku TUHAN..... kacau dah.  [at] _ [at]

thread thread seperti ini-lah yang diperlukan supaya para pengunjung DC (kemungkinan yang masih pemula dalam buddhisme dan akan memilih aliran) bisa menentukan manakah ajaran yang di-ikuti tanpa adanya dasar untuk fanatisme dan egoisme... demikian saya makin mantap dengan apa yang saya ikuti...

BRAVO DC...

Quotepaling gak.. kan bisa dipegang ada kata-kata 'sang Buddha mengunjungi', 'sang Buddha berkata', bukan mengambang?.
nah yang paling saya ingin ketahui, ada gak.. ujaran pengajaran sang Buddha mengenai mencapai pencerahan dengan sex, dengan penjelasan diawali seperti kata-kata kutipan diatas.
nah klo Guhyasamaja Tantra, Hevajra Tantra ini menjelaskan tentang apa, mencapai pencerahan dengan sex? coba anda tulis lengkap menjelaskan tentang apa isi pesan moralnya?

Bro. coeda, kalau anda mau lebih tahu, silahkan bertanya pada Rinpoche Tibetan yang berkompeten.... jangan tanya pada saya.... apalagi di sebuah forum....

Penjelasan dan pengetahuan saya sebagai umat yang belum qualified hanya sebatas pada yang saya postingkan selama ini. Saya jamin di forum manapun umat Tantra nggak akan bicara lebih jauh dari apa yang saya postingkan ini.

Sekali lagi, kalau memang anda sungguh-sungguh ingin tahu, maka tanyalah pada Rinpoche... jangan di forum-forum diskusi... apa sulitnya untuk bertemu dengan seorang Rinpoche?

Untuk bro. merecedes, yaitu seks dengan keponakan... yah jelas ini merupakan pelanggaran sila ketiga karena objeknya merupakan objek yang tidak patut disetubuhi.... demikian menurut paham Vajrayana. Maka dari itu sebagai Penjaga Dharma tentu kita harus mengusahakan agar karmamudra tidak melenceng jadi praktek seks rendahan.

Kasus seperti ini pernah terjadi di Tibet, di mana karmamudra disalahgunakan sehingga menjadi seks yang tidak bermoral. Bhiksu Atisha Dipamkara yang saat itu ke Tibet sampai melakukan perbaikan di sana sini, sehingga ajaran Dharma yang benar dapat dikembalikan di Tibet.

Bro.coeda, kalau anda mau tahu tentang intinya, maka intinya adalah penyatuan metode, welas asih dan kebijaksanaan. Itulah salah satu inti dari Tantra, baik karmamudra maupun metode Tantrik lainnya.

Lagipula mengetahui terlalu banyak tentang karmamudra pun tidak ada manfaatnya bagi kita manusia yang belum qualified ini. Kebanyakan di kalangan Vajrayana, anda akan lebih banyak mendapatkan pengajaran tentang Mahayana.

Bahkan ketika anda memilih aliran Vajrayana, tidak harus berarti anda menerima praktek karmamudra mentah-mentah. Karena di kalangan Vajrayana, seorang Guru mengerti tentang kapasitas anda, jadi pertama-tama seseorang akan diajari pengertian Hinayana dan Mahayana.... maka dari itu nggak jauh beda apabila anda memilih Theravada atau Mahayana...

Bila anda selama hidup ini belum siap untuk memasuki ajaran Anuttarayoga Tantra, maka tentu sang guru tidak akan mengajari anda. Bila anda memang siap hanya dalam ajaran Mahayana, tentu Mahayana-lah yang akan diajarkan pada anda.

Maka dari itu saya menyadari pentingnya Lamrim!

_/\_
The Siddha Wanderer

Quotethread thread seperti ini-lah yang diperlukan supaya para pengunjung DC (kemungkinan yang masih pemula dalam buddhisme dan akan memilih aliran) bisa menentukan manakah ajaran yang di-ikuti tanpa adanya dasar untuk fanatisme dan egoisme... demikian saya makin mantap dengan apa yang saya ikuti...

BRAVO DC...

Wah.... sama dong.... saya juga makin mantap dengan apa yang saya ikuti.... karena saya juga belajar banyak dari forum DC ini..... ketika saya membalas postingan pun saya juga belajar....

Bravo DC!!

_/\_
The Siddha Wanderer

Quote from: GandalfTheElder on 12 February 2009, 06:06:31 AM

Quote from: truth lover on 11 February 2009, 10:12:10 PM
Kutipan dari Highest Yoga Tantra, ajaran esoterik Tantrayana. snow lion publications ithaca, new york USA.

"to proceed from mental isolation to the next level, that of the illusory body, one must switch from imagined to actual consort if one has not done so already."

"because Shakyamuni Buddha accumulated merit for three periods of countless great aeons, he was able to actualize the clear light  without having to attain the impure illusory body, which would have required the use of a consort. This does not mean, however that he became enlightened in his coarse body, nor that he shunned the use of consort on the path. At the end of his lifetime prior to enlightenment, he attained the last of the ten Bodhisatvva grounds (the ten levels of the path of meditation, which immediately precede the path of no more learning, ie, Buddhahood). He was taken to a highest pure land where in his tantric practice he eventually joined to a consort named Hlay-bu-mo Tik-lay-chok-ma or Devi Tilottama (divine daughter whose drop is supreme). He receives instructions and initiations from previous Buddhas, actualised the clear light, the pure illusory body and union, whereupon he became completely enlightened.

Penyatuan dengan Devi Tilottama adalah abhiseka ketiga.....

Masih ada lagi abhiseka keempat di mana tindakan Buddha dilakukan dan masuk dalam meditasi vajra.

Quote"to proceed from mental isolation to the next level, that of the illusory body, one must switch from imagined to actual consort if one has not done so already."

Bisa minta kutipan yang lengkap tentang paragraf ini?

_/\_
The Siddha Wanderer

on the level of mental isolation, that which is isolated or suppressed, is conceptuality; the mind is isolated from conceptuality by being made to appear as entity of undifferentiable bliss and emptiness. The practices begun on the level of verbal isolation are continued. "to proceed from mental isolation to the next level, that of the illusory body, one must switch from imagined to actual consort if one has not done so already."

keterangan: wisdom seal adalah internal (imajinasi), action seal adalah external (aktual/actual consort).

an action seal is a special partner, one who must have received initiation in the tantra, know its meaning, keep the pledges and vows, and at least have the experience of the stage of generation, if not the stage of completion. Some tantra even specify the shape, type of eyes, tone of voice, and skill in the sixty four "arts of love" that should possesed by an ideal action seal.


mau seru cari sendiri deh di amazon, pengarangnya Daniel Cozort.
               

Ooohh begitu....

Tapi saya lebih berpegangan pada apa yang dikatakan Dalai Lama 1 dibanding Daniel Cozort:

"Para yogi yang sebenarnya muncul di dalam tubuh kekosongan Kalachakra dan Shakti ada tiga tipe: tajam, menengah, dan tumpul. Yang pertama dari ketiga ini [yaitu orang yang tajam kapasitasnya] bergantung sepenuhnya pada Mahamudra. Mereka mampu mengalami kebahagiaan [bliss] agung yang tidak berubah semata-mata melalui penyatuan dengan dirinya. Yang kedua [kapasitas menengah] pertama-tama harus bergantung pada jnanamudra untuk membangkitkan dasar dari kebahagiaan sehingga mereka mampu memasuki Mahamudra. Praktisi di kategori ketiga, yaitu mereka yang kapasitasnya tumpul, pertama-tama harus bergantung pada karmamudra, atau consort fisik, dengan tujuan untuk mendorong pengalaman kebahagiaan."

Jadi consort fisik bukanlah suatu keharusan. Buktinya Tsongkhapa dan Gampopa nggak pernah ngelakuin karmamudra tapi yah mencapai Pencerahan....

_/\_
The Siddha Wanderer

Quote from: dilbert on 12 February 2009, 07:27:00 AM

Quote from: coedabgf on 12 February 2009, 07:14:48 AM
Ujaran berasal dari siapa?
Yang saya bingung atau belum tahu, semua pengajaran ini ada kata siapa (diatas-namakan dari perkataan/ujaran pengajaran siapa)? sedangkan semua yang tercantum dari pengajaran perkataan para Buddha dan Bodhisatva yang dikenal secara umum misal Sakyamuni, Amitabha, Avalokitevara pada sumber-sumber kitab-kitab atau sutta-sutta awal/asal nyata-nyata tidak ada menceritakan pengalaman-pengalaman kejadian itu atau tekhnik-tekhnik seperti itu sedikitpun juga atau bahkan berlawanan dengan standar moral ajaran dan kesaksian tindakan mereka. Bahkan lebih dari hal yang sepele, kalau ada bisa-bisa lebih keras lagi devadatta atau guru-guru lain (termasuk guru meditasi Siddharta awal, 5 pertapa yang menjadi murid awal bahkan yang berlatih dengan cara-cara ekstrim) menyerang/memprotes guru Buddha Sakyamuni atau murid-murid yang lainnya, tapi kayaknya gak ada kisah-kisah itu?!, ujaran siapa?!

ujaran BUDDHA lho, dalam kitab kitab aliran vajrayana... sebagaimana halnya para mahayanis menyatakan kitab kitab mahayana ujaran BUDDHA, kemudian para  theravadin menyatakan kitab kitab kanon pali juga ujaran BUDDHA... Tapi kalau dilihat lihat kok pada beda beda...

kalau saya nulis buku sekarang kemudian diawalnya saya tambahkan "demikianlah yang kudengar, suatu ketika Sang Buddha bersemayam di....... " mungkin ratusan tahun kemudian tulisan saya juga menjadi ujaran Buddha   ;D

Quote from: GandalfTheElder on 12 February 2009, 11:17:57 AM

Maka dari itu saya menyadari pentingnya Lamrim!

kayaknya mantap tuh Lamrim... saya lagi cari buku LIBERATION IN YOUR HAND karya Pabongka Rinpoche yang membahas tentang ajaran Lamrim... di Gramedia Medan kayaknya belum tersedia...

Quote from: truth lover on 12 February 2009, 01:06:06 PM

Quote from: dilbert on 12 February 2009, 07:27:00 AM

Quote from: coedabgf on 12 February 2009, 07:14:48 AM
Ujaran berasal dari siapa?
Yang saya bingung atau belum tahu, semua pengajaran ini ada kata siapa (diatas-namakan dari perkataan/ujaran pengajaran siapa)? sedangkan semua yang tercantum dari pengajaran perkataan para Buddha dan Bodhisatva yang dikenal secara umum misal Sakyamuni, Amitabha, Avalokitevara pada sumber-sumber kitab-kitab atau sutta-sutta awal/asal nyata-nyata tidak ada menceritakan pengalaman-pengalaman kejadian itu atau tekhnik-tekhnik seperti itu sedikitpun juga atau bahkan berlawanan dengan standar moral ajaran dan kesaksian tindakan mereka. Bahkan lebih dari hal yang sepele, kalau ada bisa-bisa lebih keras lagi devadatta atau guru-guru lain (termasuk guru meditasi Siddharta awal, 5 pertapa yang menjadi murid awal bahkan yang berlatih dengan cara-cara ekstrim) menyerang/memprotes guru Buddha Sakyamuni atau murid-murid yang lainnya, tapi kayaknya gak ada kisah-kisah itu?!, ujaran siapa?!

ujaran BUDDHA lho, dalam kitab kitab aliran vajrayana... sebagaimana halnya para mahayanis menyatakan kitab kitab mahayana ujaran BUDDHA, kemudian para  theravadin menyatakan kitab kitab kanon pali juga ujaran BUDDHA... Tapi kalau dilihat lihat kok pada beda beda...

kalau saya nulis buku sekarang kemudian diawalnya saya tambahkan "demikianlah yang kudengar, suatu ketika Sang Buddha bersemayam di....... " mungkin ratusan tahun kemudian tulisan saya juga menjadi ujaran Buddha    ;D

bisa jadi... boleh dicoba tuh bro...  ;)

Quote from: GandalfTheElder on 12 February 2009, 12:33:58 PM
Ooohh begitu....

Tapi saya lebih berpegangan pada apa yang dikatakan Dalai Lama 1 dibanding Daniel Cozort:

"Para yogi yang sebenarnya muncul di dalam tubuh kekosongan Kalachakra dan Shakti ada tiga tipe: tajam, menengah, dan tumpul. Yang pertama dari ketiga ini [yaitu orang yang tajam kapasitasnya] bergantung sepenuhnya pada Mahamudra. Mereka mampu mengalami kebahagiaan [bliss] agung yang tidak berubah semata-mata melalui penyatuan dengan dirinya. Yang kedua [kapasitas menengah] pertama-tama harus bergantung pada jnanamudra untuk membangkitkan dasar dari kebahagiaan sehingga mereka mampu memasuki Mahamudra. Praktisi di kategori ketiga, yaitu mereka yang kapasitasnya tumpul, pertama-tama harus bergantung pada karmamudra, atau consort fisik, dengan tujuan untuk mendorong pengalaman kebahagiaan."

Jadi consort fisik bukanlah suatu keharusan. Buktinya Tsongkhapa dan Gampopa nggak pernah ngelakuin karmamudra tapi yah mencapai Pencerahan....
_/\_
The Siddha Wanderer

Jadi Tsongkhapa dan Gampopa lebih hebat dari Shakyamuni Buddha ya? Shakyamuni Buddha termasuk orang yang kapasitasnya tumpul ya  ::)

Quote from: truth lover on 12 February 2009, 01:16:24 PM

Quote from: GandalfTheElder on 12 February 2009, 12:33:58 PM
Ooohh begitu....

Tapi saya lebih berpegangan pada apa yang dikatakan Dalai Lama 1 dibanding Daniel Cozort:

"Para yogi yang sebenarnya muncul di dalam tubuh kekosongan Kalachakra dan Shakti ada tiga tipe: tajam, menengah, dan tumpul. Yang pertama dari ketiga ini [yaitu orang yang tajam kapasitasnya] bergantung sepenuhnya pada Mahamudra. Mereka mampu mengalami kebahagiaan [bliss] agung yang tidak berubah semata-mata melalui penyatuan dengan dirinya. Yang kedua [kapasitas menengah] pertama-tama harus bergantung pada jnanamudra untuk membangkitkan dasar dari kebahagiaan sehingga mereka mampu memasuki Mahamudra. Praktisi di kategori ketiga, yaitu mereka yang kapasitasnya tumpul, pertama-tama harus bergantung pada karmamudra, atau consort fisik, dengan tujuan untuk mendorong pengalaman kebahagiaan."

Jadi consort fisik bukanlah suatu keharusan. Buktinya Tsongkhapa dan Gampopa nggak pernah ngelakuin karmamudra tapi yah mencapai Pencerahan....
_/\_
The Siddha Wanderer

Jadi Tsongkhapa dan Gampopa lebih hebat dari Shakyamuni Buddha ya? Shakyamuni Buddha termasuk orang yang kapasitasnya tumpul ya  ::)

ceritanya kan Sakyamuni melakukan "HAL" itu di alam itu... (gua gak hafal alam-nya)... beda alam dengan Jey Tsongkhapa dan Gampopa yang hidup di dunia manusia... hehehehe...

Quote from: dilbert on 12 February 2009, 01:29:16 PM

Quote from: truth lover on 12 February 2009, 01:16:24 PM

Quote from: GandalfTheElder on 12 February 2009, 12:33:58 PM
Ooohh begitu....

Tapi saya lebih berpegangan pada apa yang dikatakan Dalai Lama 1 dibanding Daniel Cozort:

"Para yogi yang sebenarnya muncul di dalam tubuh kekosongan Kalachakra dan Shakti ada tiga tipe: tajam, menengah, dan tumpul. Yang pertama dari ketiga ini [yaitu orang yang tajam kapasitasnya] bergantung sepenuhnya pada Mahamudra. Mereka mampu mengalami kebahagiaan [bliss] agung yang tidak berubah semata-mata melalui penyatuan dengan dirinya. Yang kedua [kapasitas menengah] pertama-tama harus bergantung pada jnanamudra untuk membangkitkan dasar dari kebahagiaan sehingga mereka mampu memasuki Mahamudra. Praktisi di kategori ketiga, yaitu mereka yang kapasitasnya tumpul, pertama-tama harus bergantung pada karmamudra, atau consort fisik, dengan tujuan untuk mendorong pengalaman kebahagiaan."

Jadi consort fisik bukanlah suatu keharusan. Buktinya Tsongkhapa dan Gampopa nggak pernah ngelakuin karmamudra tapi yah mencapai Pencerahan....
_/\_
The Siddha Wanderer

Jadi Tsongkhapa dan Gampopa lebih hebat dari Shakyamuni Buddha ya? Shakyamuni Buddha termasuk orang yang kapasitasnya tumpul ya  ::)

ceritanya kan Sakyamuni melakukan "HAL" itu di alam itu... (gua gak hafal alam-nya)... beda alam dengan Jey Tsongkhapa dan Gampopa yang hidup di dunia manusia... hehehehe...

tepatnya alam Sukhavati, apakah Shakyamuni Buddha bukan hidup di alam manusia? Pertanyaannya lebih jauh, apakah orang yang kapasitasnya tumpul seperti kita akan dibawa ke alam Sukhavati? apakah itu tempat orang yang kapasitasnya tumpul diinisiasi dengan cara demikian? katanya tanah suci para Buddha.  ???

Quote from: dilbert on 12 February 2009, 01:10:26 PM
kayaknya mantap tuh Lamrim... saya lagi cari buku LIBERATION IN YOUR HAND karya Pabongka Rinpoche yang membahas tentang ajaran Lamrim... di Gramedia Medan kayaknya belum tersedia...

coba hubungi KCB : www.kadamchoeling.or.id

Quotetepatnya alam Sukhavati, apakah Shakyamuni Buddha bukan hidup di alam manusia? Pertanyaannya lebih jauh, apakah orang yang kapasitasnya tumpul seperti kita akan dibawa ke alam Sukhavati? apakah itu tempat orang yang kapasitasnya tumpul diinisiasi dengan cara demikian? katanya tanah suci para Buddha. 

Hahaha.... ya tentu Sang Buddha tidak melakukan karmamudra saja.....

Sang Buddha ya tentu juga praktek Karmamudra, Jnanamudra dan Mahamudra, makanya bisa mengajarkan pada murid-murid-Nya.... Kalau diri sendiri belum praktek, gimana mau mengajarkan pada orang lain?

Semuanya dimanifestasikan oleh Sang Buddha Sakyamuni demi manfaat semua makhluk [ingat konsep emanasi dalam Mahayana?]

Buddha satu dengan Buddha lainnya mencapai pencerahan tidak dalam jangka waktu yang sama.... Orang mencapai tingkat Arahat bisa ada yang cepat dan ada yang lambat. Bahkan seorang murid bisa saja mencapai tingkat Arahat lebih cepat daripada gurunya.

Kenapa anda mempermasalahkan ketumpulannya?? Toh anda juga sudah tahu bahwa semua itu balik lagi ke karma.....

_/\_
The Siddha Wanderer

kutipan truth lover :
kalau saya nulis buku sekarang kemudian diawalnya saya tambahkan "demikianlah yang kudengar, suatu ketika Sang Buddha bersemayam di....... " mungkin ratusan tahun kemudian tulisan saya juga menjadi ujaran Buddha


disitulah kalau memang benar dinyatakan, letak taruhan pertanggung-jawabannya. berani menyatakan apakah benar pernyataan dari guru Buddha atau kebijaksanaan bukan berasal dari guru Buddha, bukan mengambang.

Quotekayaknya mantap tuh Lamrim... saya lagi cari buku LIBERATION IN YOUR HAND karya Pabongka Rinpoche yang membahas tentang ajaran Lamrim... di Gramedia Medan kayaknya belum tersedia...

Loh bukannya udah ada peluncuran bukunya di Medan tgl 25 Jan lalu??

Saya lagi baca juga nih buku Pembebasan Di Tangan Kita..... bagus banget lo.... *iming2i bro.dilbert*

Tapi itu Lamrim versi Gelug, yang versi Kagyu itu tulisan Gampopa yang berjudul "Jewel Ornament of Liberation."

_/\_
The Siddha Wanderer

Quotekalau saya nulis buku sekarang kemudian diawalnya saya tambahkan "demikianlah yang kudengar, suatu ketika Sang Buddha bersemayam di....... " mungkin ratusan tahun kemudian tulisan saya juga menjadi ujaran Buddha

Yup mungkin saja.... tapi saya yakin letaknya ada di bagian "Apokrifa" atau "Otentisitas Diragukan"....  ^-^ ^-^

_/\_
The Siddha Wanderer

klo dilihat dalam sutra Amitabha kayakna gak ada cerita praktek-praktek cabul seperti itu. dan bahkan pengajaran penguasa tunggalnya Buddha Amitabha. (numpang bicara dengan dasar sutra Buddisme yang secara umum terbuka dan dapat dinilai umum nih)

[at] bro gandalf...

jadi menurut Vajrayana, BUDDHA SAKYAMUNI melakukan karmamudra (baca Sex dgn devi tilo....apa gitu) sebagai cara salah satu abhiseka supaya sambhogakaya BUDDHA SAKYAMUNI mencapai annutara samyaksambodhi ?

Mau tanya nih , apakah Kammamudra ada didalam tipitakanya tantrayana?(kalau ada bisa kasi tau referensinya)
atau hanya buatan padmasambhava saja?

Quote from: GandalfTheElder on 12 February 2009, 02:07:06 PM

Quotetepatnya alam Sukhavati, apakah Shakyamuni Buddha bukan hidup di alam manusia? Pertanyaannya lebih jauh, apakah orang yang kapasitasnya tumpul seperti kita akan dibawa ke alam Sukhavati? apakah itu tempat orang yang kapasitasnya tumpul diinisiasi dengan cara demikian? katanya tanah suci para Buddha. 

Hahaha.... ya tentu Sang Buddha tidak melakukan karmamudra saja.....

Sang Buddha ya tentu juga praktek Karmamudra, Jnanamudra dan Mahamudra, makanya bisa mengajarkan pada murid-murid-Nya.... Kalau diri sendiri belum praktek, gimana mau mengajarkan pada orang lain?

Semuanya dimanifestasikan oleh Sang Buddha Sakyamuni demi manfaat semua makhluk [ingat konsep emanasi dalam Mahayana?]

Buddha satu dengan Buddha lainnya mencapai pencerahan tidak dalam jangka waktu yang sama.... Orang mencapai tingkat Arahat bisa ada yang cepat dan ada yang lambat. Bahkan seorang murid bisa saja mencapai tingkat Arahat lebih cepat daripada gurunya.

Kenapa anda mempermasalahkan ketumpulannya?? Toh anda juga sudah tahu bahwa semua itu balik lagi ke karma.....

_/\_
The Siddha Wanderer

Iya, karena karma Je Tsongkhapa dan Gampopa lebih bagus maka tidak tumpul?, sedangkan Shakyamuni Buddha karena karmanya kurang bagus maka menjadi Tumpul hingga harus di-inisiasi dengan seks?

Li Hong zie pendiri Falun Gong juga menganggap ia lebih tinggi dari Shakyamuni Buddha,
demikian juga dengan Suma Ching Hai dan Lu Shen Yen dan banyak pendiri aliran sempalan lainnya.  :)

_/\_

Quoteklo dilihat dalam sutra Amitabha kayakna gak ada cerita praktek-praktek cabul seperti itu. dan bahkan pengajaran penguasa tunggalnya Buddha Amitabha. (numpang bicara dengan dasar sutra Buddisme yang secara umum terbuka dan dapat dinilai umum nih)

Sutra Amitabha kan Mahayana... bukan Vajrayana....

_/\_
The Siddha Wanderer

bro gandalf jadi repot seperti jadi andi malarangeng he.. he.. he..! ^-^  _/\_

QuoteMau tanya nih , apakah Kammamudra ada didalam tipitakanya tantrayana?(kalau ada bisa kasi tau referensinya)
atau hanya buatan padmasambhava saja?

Tentu ada.... cari aja di kitab-kitab Tantra..... yang pasti bukan buatan Padmasambhava.....

_/\_
The Siddha Wanderer

ya... maksudna untuk memberikan gambaran (perbandingan) kegiatan dialam sana sukhavati, gak ada dijelaskan praktek-praktek tersebut, seperti yang dibawa-bawa tentang sukhavati pada praktek penyempurnaan Sakyamuni, pencerahan dengan sex dengan dedew tilopa.

QuoteIya, karena karma Je Tsongkhapa dan Gampopa lebih bagus maka tidak tumpul?, sedangkan Shakyamuni Buddha karena karmanya kurang bagus maka menjadi Tumpul hingga harus di-inisiasi dengan seks?

Li Hong zie pendiri Falun Gong juga menganggap ia lebih tinggi dari Shakyamuni Buddha,
demikian juga dengan Suma Ching Hai dan Lu Shen Yen dan banyak pendiri aliran sempalan lainnya.  

Waduh.... pemahaman macam apa ini.....

Emang seorang Samyaksambuddha yang lebih cepat pencapaian Ke-Budhaannya itu berarti lebih tinggi ketimbang Samyaksambuddha lainnya gitu??

Masalah karma bukan masalah tinggi-tinggian.

_/\_
The Siddha Wanderer

Quoteya... maksudna untuk memberikan gambaran (perbandingan) kegiatan dialam sana sukhavati, gak ada dijelaskan praktek-praktek tersebut, seperti yang dibawa-bawa tentang sukhavati pada praktek penyempurnaan Sakyamuni, pencerahan dengan sex.

Yah.... kan nggak mesti semuanya disebutin dalam satu sutra aja bro....

Dan setahu saya bukan Sukhavati, tapi Akanistha.

_/\_
The Siddha Wanderer

Quote from: GandalfTheElder on 12 February 2009, 02:15:19 PM

Quotekayaknya mantap tuh Lamrim... saya lagi cari buku LIBERATION IN YOUR HAND karya Pabongka Rinpoche yang membahas tentang ajaran Lamrim... di Gramedia Medan kayaknya belum tersedia...

Loh bukannya udah ada peluncuran bukunya di Medan tgl 25 Jan lalu??

Saya lagi baca juga nih buku Pembebasan Di Tangan Kita..... bagus banget lo.... *iming2i bro.dilbert*

Tapi itu Lamrim versi Gelug, yang versi Kagyu itu tulisan Gampopa yang berjudul "Jewel Ornament of Liberation."

_/\_
The Siddha Wanderer

Wah ketinggalan berita niih...
mau berburu ke Gramed dah...

Quotejadi menurut Vajrayana, BUDDHA SAKYAMUNI melakukan karmamudra (baca Sex dgn devi tilo....apa gitu) sebagai cara salah satu abhiseka supaya sambhogakaya BUDDHA SAKYAMUNI mencapai annutara samyaksambodhi ?

Tilottama bro..... piye gak hapal2?  ;D  ;D

Yap, kurang lebih seperti itu.... dan menurut pemahaman saya ini Jnanamudra....

Tilottama diidentifikasikan dengan Nairatmya [Tanpa Diri / Tanpa Aku]

Soalnya Bodhisattva Sakyamuni melakukan karmamudra dengan Yasodhara [Gopa].... ini bisa dilihat dalam ikonografi Shakyamuni di mana Shakti- [Prajna] nya adalah Yasodhara.

_/\_
The Siddha Wanderer

Quote from: GandalfTheElder on 12 February 2009, 02:36:36 PM

Quoteya... maksudna untuk memberikan gambaran (perbandingan) kegiatan dialam sana sukhavati, gak ada dijelaskan praktek-praktek tersebut, seperti yang dibawa-bawa tentang sukhavati pada praktek penyempurnaan Sakyamuni, pencerahan dengan sex.

Yah.... kan nggak mesti semuanya disebutin dalam satu sutra aja bro....

Dan setahu saya bukan Sukhavati, tapi Akanistha.

_/\_
The Siddha Wanderer

akanistha kan sudah alam tanpa bentuk, maka tentu tak ada jenis kelamin dan tentu tak ada pria dan wanita kan? saya rasa yang dimaksud highest pureland adalah sukhavati.

Quote from: GandalfTheElder on 12 February 2009, 02:31:12 PM

QuoteMau tanya nih , apakah Kammamudra ada didalam tipitakanya tantrayana?(kalau ada bisa kasi tau referensinya)
atau hanya buatan padmasambhava saja?

Tentu ada.... cari aja di kitab-kitab Tantra..... yang pasti bukan buatan Padmasambhava.....

_/\_
The Siddha Wanderer

Bukan kitab tantra tapi tipitakanya tantrayana/vajrayana yg diakui semua aliran vajrayana sebagai tipitaka mereka, saya sudah cari koq ngak ketemu, ada yg mo bantu?;D

Kalau memang ada di tipitakanya seharusnya sudah terekspos dari dulu.

ya klo aku sich intinya hanya mau lihat/memastikan apakah ajaran itu (khususnya mengenai tekhnik ini) dinyatakan berasal dari ujaran Buddha atau siapa? dan dapat membaca/membandingkan cerita sutranya, sehingga jelas terlihat benar gak... ada pernyataan perkataan berasal dari Buddha atau mungkin dari guru/pribadi-pribadi lain?! apakah masuk dalam dokumen-dokumen yang belum diterjemahkan? (eh tapi sudah terbuka). itu saja. =P~

Quote from: GandalfTheElder on 12 February 2009, 02:34:53 PM

QuoteIya, karena karma Je Tsongkhapa dan Gampopa lebih bagus maka tidak tumpul?, sedangkan Shakyamuni Buddha karena karmanya kurang bagus maka menjadi Tumpul hingga harus di-inisiasi dengan seks?

Li Hong zie pendiri Falun Gong juga menganggap ia lebih tinggi dari Shakyamuni Buddha,
demikian juga dengan Suma Ching Hai dan Lu Shen Yen dan banyak pendiri aliran sempalan lainnya.  

Waduh.... pemahaman macam apa ini.....

Emang seorang Samyaksambuddha yang lebih cepat pencapaian Ke-Budhaannya itu berarti lebih tinggi ketimbang Samyaksambuddha lainnya gitu??

Masalah karma bukan masalah tinggi-tinggian.

_/\_
The Siddha Wanderer

Orang tumpul secara umum lebih jelek karmanya dibandingkan yang tidak tumpul, mas. Sederhana sekali toh?

QuoteBukan kitab tantra tapi tipitakanya tantrayana/vajrayana yg diakui semua aliran vajrayana sebagai tipitaka mereka, saya sudah cari koq ngak ketemu, ada yg mo bantu?

Kalau memang ada di tipitakanya seharusnya sudah terekspos dari dulu.

Gak mesti lah... karena biasanya kalau mau akses penuh ke kitab2 Tantra meskipun ada di Tripitaka ya harus dapet inisiasi dulu....

Lagipula Tripitaka Tibetan setahu saya memang belum seluruhnya diterjemahkan.....

Kalau mau, Kriya sampai Yoga Tantra bisa ditemukan beberapa di Taisho Tripitaka..... tapi ya sayang sekali.... karena karmamudra bukan bagian dari Kriya sampai Yoga Tantra..... tapi bagian dari Anuttarayoga Tantra yang adanya cuma di Tibetan sono....

_/\_
The Siddha Wanderer

Quote from: bond on 12 February 2009, 02:46:47 PM

Quote from: GandalfTheElder on 12 February 2009, 02:31:12 PM

QuoteMau tanya nih , apakah Kammamudra ada didalam tipitakanya tantrayana?(kalau ada bisa kasi tau referensinya)
atau hanya buatan padmasambhava saja?

Tentu ada.... cari aja di kitab-kitab Tantra..... yang pasti bukan buatan Padmasambhava.....

_/\_
The Siddha Wanderer

Bukan kitab tantra tapi tipitakanya tantrayana/vajrayana yg diakui semua aliran vajrayana sebagai tipitaka mereka, saya sudah cari koq ngak ketemu, ada yg mo bantu?;D

Kalau memang ada di tipitakanya seharusnya sudah terekspos dari dulu.

Mau tahu lebih jelas? inisiasi dulu mas, karena ini ajaran esoteric (rahasia).  ;)

QuoteOrang tumpul secara umum lebih jelek karmanya dibandingkan yang tidak tumpul, mas. Sederhana sekali toh?

Terus kenape??

Saya tanya lagi ah....
Emang seorang Samyaksambuddha yang lebih cepat pencapaian Ke-Budhaannya itu berarti lebih tinggi ketimbang Samyaksambuddha lainnya gitu??

Anda tentu tahu kan kenapa kok ada yang cepat dan ada yang lambat pencapaian Ke-Buddhaannya? Ini ya karena faktor karma juga.

Tapi tentu, Samyaksambuddha semuanya ya sejajar derajatnya... emang mau tinggi-tinggian?

_/\_
The Siddha Wanderer

QuoteMau tahu lebih jelas? inisiasi dulu mas, karena ini ajaran esoteric (rahasia).   

Seeepp dahhh..   ;D ;D ;D

_/\_
The Siddha Wanderer

[at] truthlover...

dikatakan bahwa parami (notabene = karma juga) Bodhisatva Siddharta itu 100 kali lipat dibandingkan dengan keseluruhan karma baik seluruh makhluk hidup yang masih berputar di 31 alam kehidupaan...
Sumber : RAPB hal 478 dan 479

menurut analisis dari sdr.truthlover tentang masalah tumpul menumpul itu... ada logika-nya pertanyaan sdr.truthlover mempertanyakan mengapa Siddharta sampai harus mempraktekkan karmamudra (disebutkan karena TUMPUL-nya itu), dibandingkan dengan berbagai individu yang diyakini mencapai pencerahan tanpa harus mempraktekkan karmamudra...

GOOD QUESTION....

Quoteya klo aku sich intinya hanya mau lihat/memastikan apakah ajaran itu (khususnya mengenai tekhnik ini) dinyatakan berasal dari ujaran Buddha atau siapa? dan dapat membaca/membandingkan cerita sutranya, sehingga jelas terlihat benar gak... ada pernyataan perkataan berasal dari Buddha atau mungkin dari guru/pribadi-pribadi lain?! apakah masuk dalam dokumen-dokumen yang belum diterjemahkan? (eh tapi sudah terbuka). itu saja.

Oohh gitu..... kalau yang tersedia di umum sih terbatas... tapi yang di umum sebenarnya sudah dapat mewakili.... kalau anda mau research lebih dalam lagi... ya berlatih dengan bener dulu.... terus dapet inisiasi... dan anda bisa puas membanding-bandingkan......

Jangan terlalu terburu2.... sabar.....

_/\_
The Siddha Wanderer

Quote from: dilbert on 12 February 2009, 02:57:39 PM
[at] truthlover...

dikatakan bahwa parami (notabene = karma juga) Bodhisatva Siddharta itu 100 kali lipat dibandingkan dengan keseluruhan karma baik seluruh makhluk hidup yang masih berputar di 31 alam kehidupaan...
Sumber : RAPB hal 478 dan 479

menurut analisis dari sdr.truthlover tentang masalah tumpul menumpul itu... ada logika-nya pertanyaan sdr.truthlover mempertanyakan mengapa Siddharta sampai harus mempraktekkan karmamudra (disebutkan karena TUMPUL-nya itu), dibandingkan dengan berbagai individu yang diyakini mencapai pencerahan tanpa harus mempraktekkan karmamudra...

GOOD QUESTION....

Nah iya toh mas... kan yang bilang tumpul pertama kali mas Gandalf sendiri..  :)

Quotedikatakan bahwa parami (notabene = karma juga) Bodhisatva Siddharta itu 100 kali lipat dibandingkan dengan keseluruhan karma baik seluruh makhluk hidup yang masih berputar di 31 alam kehidupaan...
Sumber : RAPB hal 478 dan 479

menurut analisis dari sdr.truthlover tentang masalah tumpul menumpul itu... ada logika-nya pertanyaan sdr.truthlover mempertanyakan mengapa Siddharta sampai harus mempraktekkan karmamudra (disebutkan karena TUMPUL-nya itu), dibandingkan dengan berbagai individu yang diyakini mencapai pencerahan tanpa harus mempraktekkan karmamudra...

Ada 2 jawaban:

1. Bodhisattva Sakyamuni melakukan upaya kausalya dengan melakukan karmamudra....
2. Meskipun karma baik Sang Bodhisattva berlimpah, toh kita tidak akan tahu karma mana yang akan berbuah.

Ini sama contohnya dengan kematian Mogallana... masa murid utama Sang Buddha yang paraminya juga banyak itu mati dibunuh??? La wong yang Arahat biasa aja matinya normal..... Bahkan banyak juga orang jahat yang mati normal....

Coba renungkan! Karma tidak sesederhana itu!

Quote from: truth lover on 12 February 2009, 02:54:22 PM

Quote from: bond on 12 February 2009, 02:46:47 PM

Quote from: GandalfTheElder on 12 February 2009, 02:31:12 PM

QuoteMau tanya nih , apakah Kammamudra ada didalam tipitakanya tantrayana?(kalau ada bisa kasi tau referensinya)
atau hanya buatan padmasambhava saja?

Tentu ada.... cari aja di kitab-kitab Tantra..... yang pasti bukan buatan Padmasambhava.....

_/\_
The Siddha Wanderer

Bukan kitab tantra tapi tipitakanya tantrayana/vajrayana yg diakui semua aliran vajrayana sebagai tipitaka mereka, saya sudah cari koq ngak ketemu, ada yg mo bantu?;D

Kalau memang ada di tipitakanya seharusnya sudah terekspos dari dulu.

Mau tahu lebih jelas? inisiasi dulu mas, karena ini ajaran esoteric (rahasia).  ;)

He..he diforum lain jawabannya juga gitu "rahasia" . Kalau mau diinisiasi tidak dijelaskan basic conceptnya, ngeri ah....bisa2 urusannya aneh...

Jadi seperti di aliran maitreya aja, mau tau suatu kebaikan harus diinisiasi.

Bagaikan beli kucing dalam karung ;D yang pasti kalau ngesex ya rahasialah :))

Quote from: GandalfTheElder on 12 February 2009, 03:06:35 PM

Quotedikatakan bahwa parami (notabene = karma juga) Bodhisatva Siddharta itu 100 kali lipat dibandingkan dengan keseluruhan karma baik seluruh makhluk hidup yang masih berputar di 31 alam kehidupaan...
Sumber : RAPB hal 478 dan 479

menurut analisis dari sdr.truthlover tentang masalah tumpul menumpul itu... ada logika-nya pertanyaan sdr.truthlover mempertanyakan mengapa Siddharta sampai harus mempraktekkan karmamudra (disebutkan karena TUMPUL-nya itu), dibandingkan dengan berbagai individu yang diyakini mencapai pencerahan tanpa harus mempraktekkan karmamudra...

Ada 2 jawaban:

1. Bodhisattva Sakyamuni melakukan upaya kausalya dengan melakukan karmamudra....
2. Meskipun karma baik Sang Bodhisattva berlimpah, toh kita tidak akan tahu karma mana yang akan berbuah.

Ini sama contohnya dengan kematian Mogallana... masa murid utama Sang Buddha yang paraminya juga banyak itu mati dibunuh??? La wong yang Arahat biasa aja matinya normal..... Bahkan banyak juga orang jahat yang mati normal....

Coba renungkan! Karma tidak sesederhana itu!

kembali lagi pernyataan upaya kausalya (ini yang sulit dibendung)... hehehehe...

Kematian Ariya Mogallana akibat penganiayaan itu secara lengkap coba baca di RAPB, tidak sesederhana itu... Mogallana yang sudah ARAHAT telah mengetahui bahwa usia kehidupannya di dunia ini sudah dekat, sehingga tidak mengembangkan kekuatan abhinna-nya untuk menghadapi musuhnya... Musuh musuhnya berusaha membunuh Ariya Mogallana dalam 7 kali kesempatan, dan pada kesempatan ke-8, akibat karma buruk-nya sudah harus berbuah, Mogallana tidak sanggup menerima lagi. Kendati sudah babak belur dihajar oleh musuhnya, Mogallana dengan kekuatan bathin-nya itu berhasil menemui BUDDHA GOTAMA untuk pamitan parinibbana (karena usia kehidupan di dunia sudah habis).

Tetapi dalam konteks pencapaian spiritual, seharusnya PARAMI yang ditonjolkan, bukan memperbincangkan masalah karma buruk. PARAMI bodhisatva siddharta itu dikatakan seratus kali lipat dibandingkan dengan jumlah parami seluruh makhluk hidup di 31 alam.

QuoteHe..he diforum lain jawabannya juga gitu "rahasia" . Kalau mau diinisiasi tidak dijelaskan basic conceptnya, ngeri ah....bisa2 urusannya aneh...

Jadi seperti di aliran maitreya aja, mau tau suatu kebaikan harus diinisiasi.

Bagaikan beli kucing dalam karung

La wong basic conceptnya udah dijelasin di sini kok... wkwkwk......

Kalau anda nggak puas dengan basic concept yang di sini ataupun di forum lain, ya silahkan tanya sama Rinpoche. Beres toh! Mengapa hobinya nanya di forum? Memang semua jawaban bisa anda dapatkan di forum aja??

Dalam Maitreya, rahasia ataupun mengapa dirahasiakan itu menurut saya GAK LOGIS.

Tapi kalau Vajrayana, memang juga rahasia tapi alasan mengapa rahasianya itu LOGIS.

_/\_
The Siddha Wanderer

QuoteKematian Ariya Mogallana akibat penganiayaan itu secara lengkap coba baca di RAPB, tidak sesederhana itu... Mogallana yang sudah ARAHAT telah mengetahui bahwa usia kehidupannya di dunia ini sudah dekat, sehingga tidak mengembangkan kekuatan abhinna-nya untuk menghadapi musuhnya... Musuh musuhnya berusaha membunuh Ariya Mogallana dalam 7 kali kesempatan, dan pada kesempatan ke-8, akibat karma buruk-nya sudah harus berbuah, Mogallana tidak sanggup menerima lagi. Kendati sudah babak belur dihajar oleh musuhnya, Mogallana dengan kekuatan bathin-nya itu berhasil menemui BUDDHA GOTAMA untuk pamitan parinibbana (karena usia kehidupan di dunia sudah habis).

Tetapi dalam konteks pencapaian spiritual, seharusnya PARAMI yang ditonjolkan, bukan memperbincangkan masalah karma buruk. PARAMI bodhisatva siddharta itu dikatakan seratus kali lipat dibandingkan dengan jumlah parami seluruh makhluk hidup di 31 alam.

Yah yang penting dan pasti Arya Mogallana kagak bisa menghindar dari matangnya karma buruk gimanapun caranya bukan?

Nah anda sendiri ngomong tidak memperbincangkan masalah karma buruknya.... nah kenapa harus mempermasalahkan ketumpulannya?

_/\_
The Siddha Wanderer

Quote from: GandalfTheElder on 12 February 2009, 03:20:54 PM

QuoteHe..he diforum lain jawabannya juga gitu "rahasia" . Kalau mau diinisiasi tidak dijelaskan basic conceptnya, ngeri ah....bisa2 urusannya aneh...

Jadi seperti di aliran maitreya aja, mau tau suatu kebaikan harus diinisiasi.

Bagaikan beli kucing dalam karung

La wong basic conceptnya udah dijelasin di sini kok... wkwkwk......

Kalau anda nggak puas dengan basic concept yang di sini ataupun di forum lain, ya silahkan tanya sama Rinpoche. Beres toh! Mengapa hobinya nanya di forum? Memang semua jawaban bisa anda dapatkan di forum aja??

Dalam Maitreya, rahasia ataupun mengapa dirahasiakan itu menurut saya GAK LOGIS.

Tapi kalau Vajrayana, memang juga rahasia tapi alasan mengapa rahasianya itu LOGIS.
_/\_
The Siddha Wanderer

Menurut agama tetangga membunuh orang juga logis dan halal, bila yang dibunuh kafir   ;D

QuoteMenurut agama tetangga membunuh orang juga logis dan halal, bila yang dibunuh kafir   

Perbandingan yang tidak sesuai.

Apa yang saya maksud dengan alasan LOGIS itu? Itu adalah supaya orang tidak salah praktek.

Apakah mengusahakan orang supaya tidak salah praktek itu TIDAK LOGIS?

_/\_
The Siddha Wanderer

Quote from: bond on 12 February 2009, 03:13:57 PM

Quote from: truth lover on 12 February 2009, 02:54:22 PM

Quote from: bond on 12 February 2009, 02:46:47 PM

Quote from: GandalfTheElder on 12 February 2009, 02:31:12 PM

QuoteMau tanya nih , apakah Kammamudra ada didalam tipitakanya tantrayana?(kalau ada bisa kasi tau referensinya)
atau hanya buatan padmasambhava saja?

Tentu ada.... cari aja di kitab-kitab Tantra..... yang pasti bukan buatan Padmasambhava.....

_/\_
The Siddha Wanderer

Bukan kitab tantra tapi tipitakanya tantrayana/vajrayana yg diakui semua aliran vajrayana sebagai tipitaka mereka, saya sudah cari koq ngak ketemu, ada yg mo bantu?;D

Kalau memang ada di tipitakanya seharusnya sudah terekspos dari dulu.

Mau tahu lebih jelas? inisiasi dulu mas, karena ini ajaran esoteric (rahasia).  ;)

He..he diforum lain jawabannya juga gitu "rahasia" . Kalau mau diinisiasi tidak dijelaskan basic conceptnya, ngeri ah....bisa2 urusannya aneh...

Jadi seperti di aliran maitreya aja, mau tau suatu kebaikan harus diinisiasi.

Bagaikan beli kucing dalam karung ;D yang pasti kalau ngesex ya rahasialah :))

Anguttara Nikaya III,129.

Tiga hal ini O para Bhikkhu, dilakukan secara rahasia, bukan secara terbuka. Apakah tiga hal itu? bercinta dengan wanita, mantra para brahmana dan pandangan salah.
Sebaliknya, tiga hal ini, O para bhikkhu, bersinar secara terbuka, bukan secara rahasia. Apakah tiga itu? Lingkaran rembulan, lingkaran matahari, serta Dhamma dan vinaya yang disampaikan oleh Tathagata.

QuoteTiga hal ini O para Bhikkhu, dilakukan secara rahasia, bukan secara terbuka. Apakah tiga hal itu? bercinta dengan wanita, mantra para brahmana dan pandangan salah.

Bercinta dengan wanita bukan karmamudra

Mantra para brahmana bukan mantra para Buddha dan Bodhisattva

Ajaran Sang Buddha bukan pandangan salah

:whistle:

_/\_
The Siddha Wanderer

Quote from: GandalfTheElder on 12 February 2009, 03:33:30 PM

QuoteMenurut agama tetangga membunuh orang juga logis dan halal, bila yang dibunuh kafir   

Perbandingan yang tidak sesuai.

Apa yang saya maksud dengan alasan LOGIS itu? Itu adalah supaya orang tidak salah praktek.

Apakah mengusahakan orang supaya tidak salah praktek itu TIDAK LOGIS?

_/\_
The Siddha Wanderer

Quote from: GandalfTheElder on 12 February 2009, 03:33:30 PM

QuoteMenurut agama tetangga membunuh orang juga logis dan halal, bila yang dibunuh kafir   

Perbandingan yang tidak sesuai.

Apa yang saya maksud dengan alasan LOGIS itu? Itu adalah supaya orang tidak salah praktek.

Apakah mengusahakan orang supaya tidak salah praktek itu TIDAK LOGIS?

_/\_
The Siddha Wanderer

Salah praktek karena bisa masuk neraka kan? kok ajaran yang bisa menyebabkan orang masuk neraka diajarkan mas Gandalf?

bila takut salah praktek katakan saja "please don't try this at home"  beres khan? nggak perlu dirahasiakan toh?

Quote from: GandalfTheElder on 12 February 2009, 03:24:46 PM

QuoteKematian Ariya Mogallana akibat penganiayaan itu secara lengkap coba baca di RAPB, tidak sesederhana itu... Mogallana yang sudah ARAHAT telah mengetahui bahwa usia kehidupannya di dunia ini sudah dekat, sehingga tidak mengembangkan kekuatan abhinna-nya untuk menghadapi musuhnya... Musuh musuhnya berusaha membunuh Ariya Mogallana dalam 7 kali kesempatan, dan pada kesempatan ke-8, akibat karma buruk-nya sudah harus berbuah, Mogallana tidak sanggup menerima lagi. Kendati sudah babak belur dihajar oleh musuhnya, Mogallana dengan kekuatan bathin-nya itu berhasil menemui BUDDHA GOTAMA untuk pamitan parinibbana (karena usia kehidupan di dunia sudah habis).

Tetapi dalam konteks pencapaian spiritual, seharusnya PARAMI yang ditonjolkan, bukan memperbincangkan masalah karma buruk. PARAMI bodhisatva siddharta itu dikatakan seratus kali lipat dibandingkan dengan jumlah parami seluruh makhluk hidup di 31 alam.

Yah yang penting dan pasti Arya Mogallana kagak bisa menghindar dari matangnya karma buruk gimanapun caranya bukan?

Nah anda sendiri ngomong tidak memperbincangkan masalah karma buruknya.... nah kenapa harus mempermasalahkan ketumpulannya?

_/\_
The Siddha Wanderer

lha, yang ekspose TUMPUL TUMPUL itu awalnya bukan ogut... kan bro gandalf sendiri... lantas disambut oleh sdr.truthlover, dan awalnya saya juga tidak perhatian pada masalah TUMPUL TUMPUL itu, nah setelah di angkat oleh sdr.truthlover, saya jadi berpikir ada benarnya juga...
makanya ikutan arus nanya juga... hehehehehe

QuoteSalah praktek karena bisa masuk neraka kan? kok ajaran yang bisa menyebabkan orang masuk neraka diajarkan mas Gandalf?

bila takut salah praktek katakan saja "please don't try this at home"  beres khan? nggak perlu dirahasiakan toh?

Yes... yes....

"please don't try this at unqualified home"

For those who are qualified... don't worry....

And for those who are unqualified don't worry too.... because you may become qualified in the future if you practice dilligently, ok?

And don't worry too.... you can choose jnanamudra, not always karmamudra.....

_/\_
The Siddha Wanderer

Quotelha, yang ekspose TUMPUL TUMPUL itu awalnya bukan ogut... kan bro gandalf sendiri... lantas disambut oleh sdr.truthlover, dan awalnya saya juga tidak perhatian pada masalah TUMPUL TUMPUL itu, nah setelah di angkat oleh sdr.truthlover, saya jadi berpikir ada benarnya juga...
makanya ikutan arus nanya juga... hehehehehe

Makanya itu.... saya cuma bilang tumpul aja... yang mulai mempermasalahkan kan bro. truth lover.... anda ikutan juga malah....  ;D  ;D

_/\_
The Siddha Wanderer

Jadi layak atau nggaknya seseorang belajar, bergantung pada Rinpoche? Apa Rinpoche ini bisa tahu bathin seseorang dengan baik jadi bisa menentukan siapa yang boleh dan siapa yang tidak boleh?

Kenapa harus dirahasiakan? Apakah orang kalau tidak diinisiasi dulu, tidak akan mengerti? Bukankah kebenaran adalah universal? Misalnya mengenai alam deva, seseorang bisa berlatih mata deva sendiri TANPA jadi Buddhis. Mengapa karmamudra ini perlu inisiasi?

Lalu mengapa para Rinpoche bisa begitu yakin bahwa tidak ada yang lebih hebat dari mereka sehingga tanpa mereka akan salah jalan?

Quote from: truth lover on 12 February 2009, 03:37:41 PM
Anguttara Nikaya III,129.

Tiga hal ini O para Bhikkhu, dilakukan secara rahasia, bukan secara terbuka. Apakah tiga hal itu? bercinta dengan wanita, mantra para brahmana dan pandangan salah.
Sebaliknya, tiga hal ini, O para bhikkhu, bersinar secara terbuka, bukan secara rahasia. Apakah tiga itu? Lingkaran rembulan, lingkaran matahari, serta Dhamma dan vinaya yang disampaikan oleh Tathagata.

Inilah sebab-nya kalau saya suka yang begini begini... soalnya semua jelas dan tiada rahasia rahasia...

kakakakakaka... betul juga ya kalau bercinta dengan wanita (yang bukan muhrim) itu rahasia rahasia... jadi ingat pengalaman...

QuoteBercinta dengan wanita bukan karmamudra

Apakah Karmamudra bukan bercinta dengan wanita? lantas dengan siapa mas?

QuoteMantra para brahmana bukan mantra para Buddha dan Bodhisattva

Apa bedanya bila sama-sama dirahasiakan? maksud saya sama rahasianya itu loh mas Gandalf.

QuoteAjaran Sang Buddha bukan pandangan salah

Buddha yang mana? Buddha Tsongkhapa dan Gampopa? karena sudah jelas sekali berbeda ajaran Buddha Shakyamuni dan Tsongkhapa yang juga menganggap dirinya Buddha, Tsongkhapa yang juga menganggap dirinya Buddha, mengarang kitab suci sendiri yang bernama Lamrim yang jelas berbeda sekali isinya dengan ajaran Shakyamuni Buddha yang tertuang dalam kitab suci Tipitaka.

_/\_

Anguttara Nikaya III,129.

Sebaliknya, tiga hal ini, O para bhikkhu, bersinar secara terbuka, bukan secara rahasia. Apakah tiga itu? Lingkaran rembulan, lingkaran matahari, serta Dhamma dan vinaya yang disampaikan oleh Tathagata.


nah kan... tuh jelas-jelasan dirujuk disampaikan atau kata sang Buddha.
malah dinyatakan bahwa 'Dharma yang benar itu bersinar secara terbuka', bahkan dijelaskan lagi atau diteguhkan 'bukan rahasia'.
ada rujukannya suttanya untuk pertimbangan pembicaraan yaitu : Anguttara Nikaya III,129.
mosok.. bisa kontradiktif sich, berbeda penjelasan yang satu dengan yang lain alias tidak saling mendukung.

Quote from: dilbert on 12 February 2009, 03:55:12 PM

Quote from: truth lover on 12 February 2009, 03:37:41 PM
Anguttara Nikaya III,129.

Tiga hal ini O para Bhikkhu, dilakukan secara rahasia, bukan secara terbuka. Apakah tiga hal itu? bercinta dengan wanita, mantra para brahmana dan pandangan salah.
Sebaliknya, tiga hal ini, O para bhikkhu, bersinar secara terbuka, bukan secara rahasia. Apakah tiga itu? Lingkaran rembulan, lingkaran matahari, serta Dhamma dan vinaya yang disampaikan oleh Tathagata.

Inilah sebab-nya kalau saya suka yang begini begini... soalnya semua jelas dan tiada rahasia rahasia...

kakakakakaka... betul juga ya kalau bercinta dengan wanita (yang bukan muhrim) itu rahasia rahasia... jadi ingat pengalaman...

Sekali lagi, ga bisa pake kitab Pali buat penjelasan Tantra, Bro.

QuoteJadi layak atau nggaknya seseorang belajar, bergantung pada Rinpoche? Apa Rinpoche ini bisa tahu bathin seseorang dengan baik jadi bisa menentukan siapa yang boleh dan siapa yang tidak boleh?

Kenapa harus dirahasiakan? Apakah orang kalau tidak diinisiasi dulu, tidak akan mengerti? Bukankah kebenaran adalah universal? Misalnya mengenai alam deva, seseorang bisa berlatih mata deva sendiri TANPA jadi Buddhis. Mengapa karmamudra ini perlu inisiasi?

Lalu mengapa para Rinpoche bisa begitu yakin bahwa tidak ada yang lebih hebat dari mereka sehingga tanpa mereka akan salah jalan?

Loh... saya minta anda tanya ke Rinpoche karena tentu Rinpoche lebih mengerti ketimbang saya.... mereka punya akses ke kitab-kitab Tantra jauh lebih luas dari saya...... Kalau Rinpoche-nya sudah memiliki pencapaian, ya tentu saja ia tahu mana yang sudah cukup matang dan mana yang tidak, seperti Sang Bhagava sendiri....

Makanya kalau nyari Rinpoche juga anda harus teliti.... mana yang berkompeten mana yang tidak.... kan gitu toh!

Anda sendiri yang bilang mau nanya yang lebih ngerti.... kalau saya saranin ke Rinpoche sih..... gitu lho!! Kalau di forum udah pada pinter semua.... lantas apa gunanya Bhante atau Rinpoche? Pajangan waktu perayaan? Gitu? Tentu tidak bukan.

Praktek karmamudra tentu berbeda dengan mata deva. Sebelum inisiasi biasanya Rinpoche memberi dasar ajaran terlebih dahulu hingga anda paham, nah inisiasi ini semacam izin bagi anda untuk mempraktekkannya. Izin diberikan setelah anda mengerti dengan benar fondasi / basisnya sepenuhnya. Dasar yang ada di forum ini masih kurang sempurna, maka saya saranin untuk ke Rinpoche supaya anda bisa lebih tahu dan tentu saja, praktekkan Vipasyana dan Samatha dengan baik dulu, jangan tiba-tiba masuk ke karmamudra, anda gak akan paham dan saya jamin Rinpoche-pun nggak akan mau inisiasi anda karena batin anda belum siap.

_/\_
The Siddha Wanderer

yang rahasia itu bisa jadi termasuk salah satu PANDANGAN SALAH...

hehehe... yang gak perlu izin (inisiasi) buat praktek, malah gak praktek praktek...
GAK SERU KALI... hahahahahahaha

Quote from: GandalfTheElder on 12 February 2009, 04:07:12 PM

Praktek karmamudra tentu berbeda dengan mata deva. Sebelum inisiasi biasanya Rinpoche memberi dasar ajaran terlebih dahulu hingga anda paham, nah inisiasi ini semacam izin bagi anda untuk mempraktekkannya. Izin diberikan setelah anda mengerti dengan benar fondasi / basisnya sepenuhnya. Dasar yang ada di forum ini masih kurang sempurna, maka saya saranin untuk ke Rinpoche supaya anda bisa lebih tahu dan tentu saja, praktekkan Vipasyana dan Samatha dengan baik dulu, jangan tiba-tiba masuk ke karmamudra, anda gak akan paham dan saya jamin Rinpoche-pun nggak akan mau inisiasi anda karena batin anda belum siap.

_/\_
The Siddha Wanderer

Apakah di Vajrayana diajarkan Samatha dan Vipasyana? yang katanya adalah basic?

QuoteApakah Karmamudra bukan bercinta dengan wanita? lantas dengan siapa mas?

Apa bedanya bila sama-sama dirahasiakan? maksud saya sama rahasianya itu loh mas Gandalf.

Buddha yang mana? Buddha Tsongkhapa dan Gampopa? karena sudah jelas sekali berbeda ajaran Buddha Shakyamuni dan Tsongkhapa yang juga menganggap dirinya Buddha, Tsongkhapa yang juga menganggap dirinya Buddha, mengarang kitab suci sendiri yang bernama Lamrim yang jelas berbeda sekali isinya dengan ajaran Shakyamuni Buddha yang tertuang dalam kitab suci Tipitaka.

Mengenai karmamudra... sudah say ajawab di postingan2 sebelumnya.

Nah di Anguttara Nikaya itu, Sang Buddha mengatakan ketiga hal tersebut rahasia karena apa?
1. Bercinta dengan wanita = ini dirahasiakan karena malu
2. Mantra para brahmana= bisa-bisa dia lebih sakti ketimbang gue
3. Pandangan salah = karena takut ketahuan kalau salah

Nah motivasi dari rahasia di atas adalah rasa takut, iri hati dan malu.

Kalau kitab Tantra, motivasi rahasianya beda lagi..... kenapa rahasia? Ini demi kebahagiaan sang praktisi sendiri agar tidak salah praktek.... Apabila sang praktisi memang sudah siap batinnya, maka tentu dengan senang hati ajaran Tantra diberikan padanya demi kemajuan batin.

Maka dari itu motivasinya adalah kebahagiaan semua makhluk

Kelihatan perbedaannya? Yang satunya takut, malu dan iri hati, yang satunya lagi demi kebahagiaan semua makhluk.

Anda tahu apa itu lamrim? Lamrim adalah sebuah karya yang disusun oleh Tsongkhapa dengan tujuan menyusun sabda-sabda Sang Buddha secara berurutan. Kadang kita tidak tahu bagaimana mengaplikasikan ajaran Sang Buddha dalam hidup kita dengan tepat, nah Tsongkhapa dengan Lamrimnya berusaha untuk menyajikan ajaran sang Buddha secara terstruktur, dengan tak lupa mengutip sabda Sang Buddha dalam sutra-sutra. Jadi ya bukan kitab yang karang-karangan.

Anda kentara sekali belum membaca buku Pembebasan Di Tangan Kita.... baca dulu bukunya baru anda paham.... jangan seenaknya berbicara kalau Lamrim itu berbeda sekali isinya dengan ajaran Shakyamuni Buddha.

Lalu... kapan yah Tsongkhapa ngaku-ngaku dirinya Buddha?

_/\_
The Siddha Wanderer

QuoteApakah di Vajrayana diajarkan Samatha dan Vipasyana? yang katanya adalah basic?

Ada dong.... Maka mantapin dulu Vipasyana sama Samatha...

_/\_
The Siddha Wanderer

Quoteyang rahasia itu bisa jadi termasuk salah satu PANDANGAN SALAH

yang rahasia itu bisa jadi termasuk salah satu PANDANGAN BENAR

_/\_
The Siddha Wanderer

Quote from: GandalfTheElder on 12 February 2009, 04:07:12 PM
Loh... saya minta anda tanya ke Rinpoche karena tentu Rinpoche lebih mengerti ketimbang saya.... mereka punya akses ke kitab-kitab Tantra jauh lebih luas dari saya...... Kalau Rinpoche-nya sudah memiliki pencapaian, ya tentu saja ia tahu mana yang sudah cukup matang dan mana yang tidak, seperti Sang Bhagava sendiri....

Makanya kalau nyari Rinpoche juga anda harus teliti.... mana yang berkompeten mana yang tidak.... kan gitu toh!

Anda sendiri yang bilang mau nanya yang lebih ngerti.... kalau saya saranin ke Rinpoche sih..... gitu lho!! Kalau di forum udah pada pinter semua.... lantas apa gunanya Bhante atau Rinpoche? Pajangan waktu perayaan? Gitu? Tentu tidak bukan.

Praktek karmamudra tentu berbeda dengan mata deva. Sebelum inisiasi biasanya Rinpoche memberi dasar ajaran terlebih dahulu hingga anda paham, nah inisiasi ini semacam izin bagi anda untuk mempraktekkannya. Izin diberikan setelah anda mengerti dengan benar fondasi / basisnya sepenuhnya. Dasar yang ada di forum ini masih kurang sempurna, maka saya saranin untuk ke Rinpoche supaya anda bisa lebih tahu dan tentu saja, praktekkan Vipasyana dan Samatha dengan baik dulu, jangan tiba-tiba masuk ke karmamudra, anda gak akan paham dan saya jamin Rinpoche-pun nggak akan mau inisiasi anda karena batin anda belum siap.

_/\_
The Siddha Wanderer

Kalau soal "isi" dari karmamudra ini sih emang sudah ga saya tanyakan (akan saya tanyakan pada orang lain kalau ada kesempatan). Yang saya masalahkan barusan adalah "rahasia2an"-nya.

Ada satu yang menarik:

QuoteMakanya kalau nyari Rinpoche juga anda harus teliti.... mana yang berkompeten mana yang tidak.... kan gitu toh!

Bagaimana caranya orang biasa yang tidak bisa tahu bathin orang lain bisa mengetahui bathin Rinpoche, apakah dia kompeten atau tidak? Bukankah itu malahan umat yang lebih pinter daripada Rinpochenya?

QuoteKalau di forum udah pada pinter semua.... lantas apa gunanya Bhante atau Rinpoche? Pajangan waktu perayaan? Gitu? Tentu tidak bukan.

Seandainya ada orang (jelas bukan saya) yang mencapai Arahatta, baginya Bhante atau Rinpoche juga hanya "pajangan" waktu perayaan, bukan? Atau apakah dalam Tantrayana bhante ato Rinpoche pasti lebih suci/pinter?  

Ajaran Lamrim yang begitu bagus apakah dikarenakan Tsongkhapa yang tidak pernah mempraktekkan karmamudra (atau malah di "haramkan" oleh tsongkhapa ? ? ?)

QuoteBagaimana caranya orang biasa yang tidak bisa tahu bathin orang lain bisa mengetahui bathin Rinpoche, apakah dia kompeten atau tidak? Bukankah itu malahan umat yang lebih pinter daripada Rinpochenya?

Kalau di forum udah pada pinter semua.... lantas apa gunanya Bhante atau Rinpoche? Pajangan waktu perayaan? Gitu? Tentu tidak bukan.
Seandainya ada orang (jelas bukan saya) yang mencapai Arahatta, baginya Bhante atau Rinpoche juga hanya "pajangan" waktu perayaan, bukan? Atau apakah dalam Tantrayana bhante ato Rinpoche pasti lebih suci/pinter?  

Dalam Vajrayana.... ada syarat-syarat bagaimana memilih Guru yang tepat.... saya lupa apa saja... tapi saya ingat satu bahwa dia tidak membanggakan kualitas dirinya, masih ada yang lain lagi.

Nah poinnya apakah anda sudah Arahat?  ^-^  ^-^

Anda salah memahami maksud saya... tentu Bhante ato Rinpoche tidak pasti lebih suci/pinter....

Tapi tentu ketika ada orang yang menanyakan tentang biologi pada saya.... saya ya jelaskan sedikit... lalu dia maunya tahu lebih dalam... maka saya saranin dia ke ahli biologi. Nah wajar kan saya ngomong gini? Semua orang juga pada gitu. Kalau anda mau tahu, pergi saja ke ahlinya.

Nah tapi apakah para ahli semuanya pasti bener? Nggak juga kan? Tapi adalah SANGAT WAJAR apabila seseorang pergi ke ahli untuk bertanya.

Dalam penjelasan karmamudra dsb, maka "ahli"nya adalah Rinpoche.

_/\_
The Siddha Wanderer

Quote from: dilbert on 12 February 2009, 04:25:16 PM
Ajaran Lamrim yang begitu bagus apakah dikarenakan Tsongkhapa yang tidak pernah mempraktekkan karmamudra (atau malah di "haramkan" oleh tsongkhapa ? ? ?)

bukan dia yang mulai duluan?

Quote from: GandalfTheElder on 12 February 2009, 04:29:49 PM

QuoteBagaimana caranya orang biasa yang tidak bisa tahu bathin orang lain bisa mengetahui bathin Rinpoche, apakah dia kompeten atau tidak? Bukankah itu malahan umat yang lebih pinter daripada Rinpochenya?

Kalau di forum udah pada pinter semua.... lantas apa gunanya Bhante atau Rinpoche? Pajangan waktu perayaan? Gitu? Tentu tidak bukan.
Seandainya ada orang (jelas bukan saya) yang mencapai Arahatta, baginya Bhante atau Rinpoche juga hanya "pajangan" waktu perayaan, bukan? Atau apakah dalam Tantrayana bhante ato Rinpoche pasti lebih suci/pinter?  

Dalam Vajrayana.... ada syarat-syarat bagaimana memilih Guru yang tepat.... saya lupa apa saja... tapi saya ingat satu bahwa dia tidak membanggakan kualitas dirinya, masih ada yang lain lagi.

Nah poinnya apakah anda sudah Arahat?  ^-^  ^-^

Anda salah memahami maksud saya... tentu bhante ato Rinpoche tidak pasti lebih suci/pinter....

Tapi tentu ketika ada orang yang menanyakan tentang bilogi pada saya.... saya ya jelaskan sedikit... lalu dia maunya tahu lebih dalam... maka saya saranin dia ke ahli biologi. Nah wajar kan saya ngomong gini? Semua orang juga pada gitu. Kalau anda mau tahu, pergi saja ke ahlinya.

Nah tapi apakah para ahli semuanya pasti bener? Nggak juga kan? Tapi adalah SANGAT WAJAR apabila seseorang pergi ke ahli untuk bertanya.

Dalam penjelasan karmamudra dsb, maka "ahli"nya adalah Rinpoche.

_/\_
The Siddha Wanderer

Masalahnya, Biologi itu ga dirahasiakan. Dan tidak ada inisiasi ataupun orang yang mau belajar biologi harus difilter dulu oleh sarjana.
Orang tidak sekolah pun, dengan usaha sungguh-sungguh mempelajarinya bisa mengerti terlepas dia diakui atau tidak oleh para sarjana.


OK, berarti Bhante/Rinpoche ga pasti lebih suci/pinter dari umat. Nah, bisa atau tidak bahkan umat lain (bukan Buddhist) juga lebih suci dan lebih pinter daripada Bhante/Rinpoche?

QuoteAjaran Lamrim yang begitu bagus apakah dikarenakan Tsongkhapa yang tidak pernah mempraktekkan karmamudra (atau malah di "haramkan" oleh tsongkhapa ? ? ?)

Karena Tsongkhapa kan bhiksu.... Beliau kan punya Vinaya.....

Meskipun nggak sampai orgasme, tapi Vinaya Bhiksu melarang bahkan meskipun organ kelamin hanya masuk sedalam biji wijen saja....

Tapi jangan lupa... Beliau juga menjelaskan tentang karmamudra.....

_/\_
The Siddha Wanderer

QuoteMasalahnya, Biologi itu ga dirahasiakan. Dan tidak ada inisiasi ataupun orang yang mau belajar biologi harus difilter dulu oleh sarjana.
Orang tidak sekolah pun, dengan usaha sungguh-sungguh mempelajarinya bisa mengerti terlepas dia diakui atau tidak oleh para sarjana.

OK, berarti Bhante/Rinpoche ga pasti lebih suci/pinter dari umat. Nah, bisa atau tidak bahkan umat lain (bukan Buddhist) juga lebih suci dan lebih pinter daripada Bhante/Rinpoche?

Hahh... pertanyaan anda melenceng..... apa kaitannya dengan umat agama lain bisa lebih suci atau kagak? Ini saya gak akan jawab, krn OOT.

Nah justru itu.... yang gak dirahasiakan, orang saja sampai mesti tanya ke ahli.... apalagi yang rahasia.

Quote
Orang tidak sekolah pun, dengan usaha sungguh-sungguh mempelajarinya bisa mengerti terlepas dia diakui atau tidak oleh para sarjana.

Anda yakin orang tidak sekolah apabila sungguh-sungguh mempelajari dia akan mengerti? Ya memang ada sih yang kaya gitu.... tapi... apa semua??

Sungguh-sungguh itu sungguh-sungguh yang bagaimana ya?

_/\_
The Siddha Wanderer

Praktik Karmamudra bagi para Mahayanis Eksoterik pun belum bisa mereka pahami. Tetapi mereka "tidak menolak pun tidak menerima".
Inilah sikap yg lebih saya hargai, dari pada belum apa-apa sudah mencemooh sana sini.
Jangan membandingkan kontradiktif ucapan Buddha pada satu kesempatan dgn kesempatan lain. Dalam satu kanon saja bisa terkesan saling kontradiktif. Itulah sebabnya mengapa bisa muncul perdebatan Milindapanha dng Nagasena. Begitu juga mengapa bisa muncul komentar Prajnaparamita Sastra dari Nagarjuna. Mengapa? Karena ucapan Buddha terkesan saling kontradiktif, maka perlu ada kitab2 komentar.
Utk memahami Tantra juga begitu, kita perlu belajar dari para guru dan kitab komentar. Bila tidak sanggup, bukan ajarannya yg salah, tetapi kapasitas kita yg blm memadai.
Sama seperti dalam Theravada sendiri, bila Perumah tangga blm sanggup menjadi bhikkhu, mereka tidak menganggap kehidupan sex itu menjijikan, malah sangat melekat, menikmatinya dan tidak sanggup menjadi bhikkhu. Dan para bhikkhu sendiri melihat perumah tangga yg masih melekat pada kehidupan sex berpandangan sebaliknya.

Quote from: ENCARTA on 12 February 2009, 04:32:46 PM

Quote from: dilbert on 12 February 2009, 04:25:16 PM
Ajaran Lamrim yang begitu bagus apakah dikarenakan Tsongkhapa yang tidak pernah mempraktekkan karmamudra (atau malah di "haramkan" oleh tsongkhapa ? ? ?)

bukan dia yang mulai duluan?

kalau gak salah yang mulai duluan Padmasambhava...

Quote from: chingik on 12 February 2009, 04:38:55 PM
Praktik Karmamudra bagi para Mahayanis Eksoterik pun belum bisa mereka pahami. Tetapi mereka "tidak menolak pun tidak menerima".
Inilah sikap yg lebih saya hargai, dari pada belum apa-apa sudah mencemooh sana sini.
Jangan membandingkan kontradiktif ucapan Buddha pada satu kesempatan dgn kesempatan lain. Dalam satu kanon saja bisa terkesan saling kontradiktif. Itulah sebabnya mengapa bisa muncul perdebatan Milindapanha dng Nagasena. Begitu juga mengapa bisa muncul komentar Prajnaparamita Sastra dari Nagarjuna. Mengapa? Karena ucapan Buddha terkesan saling kontradiktif, maka perlu ada kitab2 komentar.
Utk memahami Tantra juga begitu, kita perlu belajar dari para guru dan kitab komentar. Bila tidak sanggup, bukan ajarannya yg salah, tetapi kapasitas kita yg blm memadai.
Sama seperti dalam Theravada sendiri, bila Perumah tangga blm sanggup menjadi bhikkhu, mereka tidak menganggap kehidupan sex itu menjijikan, malah sangat melekat, menikmatinya dan tidak sanggup menjadi bhikkhu. Dan para bhikkhu sendiri melihat perumah tangga yg masih melekat pada kehidupan sex berpandangan sebaliknya.

tertarik dengan pernyataan bahwa dalam satu kanon ada pernyataan yang kontradiktif...

coba ambil kasus pali kanon... bisa sdr.chingik post sutra sutra yang kontradiktif ?

Quote from: GandalfTheElder on 12 February 2009, 04:37:24 PM

QuoteMasalahnya, Biologi itu ga dirahasiakan. Dan tidak ada inisiasi ataupun orang yang mau belajar biologi harus difilter dulu oleh sarjana.
Orang tidak sekolah pun, dengan usaha sungguh-sungguh mempelajarinya bisa mengerti terlepas dia diakui atau tidak oleh para sarjana.

OK, berarti Bhante/Rinpoche ga pasti lebih suci/pinter dari umat. Nah, bisa atau tidak bahkan umat lain (bukan Buddhist) juga lebih suci dan lebih pinter daripada Bhante/Rinpoche?

Hahh... pertanyaan anda melenceng..... apa kaitannya dengan umat agama lain bisa lebih suci atau kagak? Ini saya gak akan jawab, krn OOT.

Melenceng? Begini maksudnya: jika seorang umat ataupun bukan Buddhist bisa lebih pinter dari Bhante atau Rinpoche, sementara ajaran itu tertutup hanya untuk kalangan tertentu, bukankah Buddha seperti memberikan suatu rumus untuk disimpan oleh anak SD sementara di luar sana BISA SAJA ada anak SMP dan SMU?

Seorang yang sudah SMP ataupun SMU sebetulnya 'kan tidak perlu inisiasi dari anak SD, bukan? Jadi saya melihat jika memang "bisa saja ada orang bukan Buddhist lebih suci/pinter daripada Bhante/Rinpoche", kerahasiaan yang dianjurkan Buddha ini kurang bijaksana.
Bijaksana JIKA memang tidak ada non-Buddhist yang lebih pinter dari Buddhist.

QuoteNah justru itu.... yang gak dirahasiakan, orang saja sampai mesti tanya ke ahli.... apalagi yang rahasia.

Tidak kok. Kalau ga ada rahasia, orang bisa otodidak dan melakukan penelitian sendiri. Konon, banyak pemusik otodidak yang lebih hebat bahkan dari guru musik. Mengapa? Karena seni musik tidak dirahasiakan dan bisa dipraktikkan semua orang.  

QuoteInilah sikap yg lebih saya hargai, dari pada belum apa-apa sudah mencemooh sana sini.

:jempol: :jempol: :jempol:

Jujur, saya lelah njawabin semua pertanyaan temen2 di forum ini.... bayangkan.... satu hari ini saja saya udah dikeroyok berpuluh-puluh pertanyaan dari berbagai member.... capekk bro.... internet saya gak mati2 dari pagi sampai sore ngeladenin pertanyaan.....

Kebanyakan berusaha membicarakan sesuatu yang sebenarnya belum bisa dicapai dan dipahami olehnya.... *geleng2*

_/\_
The Siddha Wanderer

mas Gandalf jangan sewot dong..

QuoteApakah Karmamudra bukan bercinta dengan wanita? lantas dengan siapa mas?

Apa bedanya bila sama-sama dirahasiakan? maksud saya sama rahasianya itu loh mas Gandalf.

Buddha yang mana? Buddha Tsongkhapa dan Gampopa? karena sudah jelas sekali berbeda ajaran Buddha Shakyamuni dan Tsongkhapa yang juga menganggap dirinya Buddha, Tsongkhapa yang juga menganggap dirinya Buddha, mengarang kitab suci sendiri yang bernama Lamrim yang jelas berbeda sekali isinya dengan ajaran Shakyamuni Buddha yang tertuang dalam kitab suci Tipitaka.

Mengenai karmamudra... sudah saya jawab di postingan2 sebelumnya.

Saya membaca postingan mas Gandalf sebelumnya, yan mengatakan bahwa karma mudra tidak melakukan hubungan seks? menurut siapa mas? setahu saya seks yang dilakukan oleh kalangan vajrayana adalah seks beneran bukan bohongan, hanya pada waktu sebelum mengeluarkan semen dialihkan tenaganya (menurut buku anuttara Yoga Tantra). Tetapi yang jelas bila pada hubungan sudah terjadi penetrasi maka jelas itu dikatakan hubungan seksual entah keluar semen (sperma) atau tidak.

Nah di Anguttara Nikaya itu, Sang Buddha mengatakan ketiga hal tersebut rahasia karena apa?

Quote1. Bercinta dengan wanita = ini dirahasiakan karena malu

ini benar, tetapi memalukan bila dilakukan oleh seorang pertapa yang katanya menjauhkan diri dari keduniawian.

Quote2. Mantra para brahmana= bisa-bisa dia lebih sakti ketimbang gue

sama rahasianya sama esoteric doctrine nya vajrayana.

Quote3. Pandangan salah = karena takut ketahuan kalau salah

Apakah pencapaian kesucian dengan seks itu pandangan benar?

QuoteNah motivasi dari rahasia di atas adalah rasa takut, iri hati dan malu.

saya mengambil kesimpulan lain lagi mas Gandalf, rahasia disebabkan tahu itu perbuatan tak pantas bagi pertapa, merasa malu akan hal itu dan takut ketahuan maka dirahasiakan.

QuoteKalau kitab Tantra, motivasi rahasianya beda lagi..... kenapa rahasia? Ini demi kebahagiaan sang praktisi sendiri agar tidak salah praktek.... Apabila sang praktisi memang sudah siap batinnya, maka tentu dengan senang hati ajaran Tantra diberikan padanya demi kemajuan batin.
Maka dari itu motivasinya adalah kebahagiaan semua makhluk
Kelihatan perbedaannya? Yang satunya takut, malu dan iri hati, yang satunya lagi demi kebahagiaan semua makhluk.

Menurut saya ini adalah "pembenaran belaka"

QuoteAnda tahu apa itu lamrim? Lamrim adalah sebuah karya yang disusun oleh Tsongkhapa dengan tujuan menyusun sabda-sabda Sang Buddha secara berurutan. Kadang kita tidak tahu bagaimana mengaplikasikan ajaran Sang Buddha dalam hidup kita dengan tepat, nah Tsongkhapa dengan Lamrimnya berusaha untuk menyajikan ajaran sang Buddha secara terstruktur, dengan tak lupa mengutip sabda Sang Buddha dalam sutra-sutra. Jadi ya bukan kitab yang karang-karangan.

Anda kentara sekali belum membaca buku Pembebasan Di Tangan Kita.... baca dulu bukunya baru anda paham.... jangan seenaknya berbicara kalau Lamrim itu berbeda sekali isinya dengan ajaran Shakyamuni Buddha.

Apakah mas Gandalf mengatakan Lamrim itu sama dengan Tipitaka? Atau Tipitaka itu sama dengan Lamrim? bila benar demikian coba tolong tunjukkan di Tipitaka Sang Buddha mengajarkan pencapaian pencerahan dengan hubungan seksual bersama wanita.

QuoteLalu... kapan yah Tsongkhapa ngaku-ngaku dirinya Buddha?

Lantas pencerahan yang dicapai oleh Tsongkhapa itu sebagai apa? sebagai Samyaksambuddha, Pratyeka Buddha atau Arahat? atau Buddha jenis lain lagi?

  _/\_

Kalau ga setuju, ragu-ragu dan mempertanyakan, berarti mencemooh yah? Sungguh suatu sikap "ehipassiko".

Quote from: GandalfTheElder on 12 February 2009, 04:20:24 PM

QuoteApakah di Vajrayana diajarkan Samatha dan Vipasyana? yang katanya adalah basic?

Ada dong.... Maka mantapin dulu Vipasyana sama Samatha...

_/\_
The Siddha Wanderer

Dimana mas? kitab sucinya apa?

ehehehehe....

kalo bicara hukum indonesia, ya pake kuhp.
kalo bicara hukum amrik, ya pake undang2 amrik.

bicara hukum amrik pake kuhp jelas capek dan gak nyambung :))

QuoteMelenceng? Begini maksudnya: jika seorang umat ataupun bukan Buddhist bisa lebih pinter dari Bhante atau Rinpoche, sementara ajaran itu tertutup hanya untuk kalangan tertentu, bukankah Buddha seperti memberikan suatu rumus untuk disimpan oleh anak SD sementara di luar sana BISA SAJA ada anak SMP dan SMU?

Seorang yang sudah SMP ataupun SMU sebetulnya 'kan tidak perlu inisiasi dari anak SD, bukan? Jadi saya melihat jika memang "bisa saja ada orang bukan Buddhist lebih suci/pinter daripada Bhante/Rinpoche", kerahasiaan yang dianjurkan Buddha ini kurang bijaksana.
Bijaksana JIKA memang tidak ada non-Buddhist yang lebih pinter dari Buddhist.

La anda mau belajar Tantra Buddhis atau Tantra Non-Buddhis?

Ini sama saja seperti anda belajar agama Buddha sama umat K, ya gak mungkin toh.

QuoteTidak kok. Kalau ga ada rahasia, orang bisa otodidak dan melakukan penelitian sendiri. Konon, banyak pemusik otodidak yang lebih hebat bahkan dari guru musik. Mengapa? Karena seni musik tidak dirahasiakan dan bisa dipraktikkan semua orang.  

Ya itu kan seni musik.... beda lagi sama ajaran agama kan?

Kalau memang anda tidak puas dengan contoh biologi, maka saya tarik contoh tersebut.

Agama tidak main hebat-hebatan, tapi kebijaksanaan yang harus dikembangkan... ini bedanya! Pengetahuan dan kebijaksanaan ya harus dibedakan.

Maka dari itu rahasia di sini digunakan untuk keperluan pengembangan kebijaksanaan yang tepat bagi praktisi... jadi jangan sampai salah jalan....

Jangan menganggap Rinpoche sebagai ahli pengetahuan.... namun sebagai ahli kebijaksanaan. Inilah yang saya maksud dengan bertanya pada ahli. Jadi ahli-nya yang saya maksud, bukan apakah yang diajarkan itu rahasia atau tidak.

Lagipula tantra itu juga optional kok.... kalau anda ingin mencapai Anuttara Samyaksambodhi dalam satu kehidupan saja... maka praktekkan Tantra.... kalau tidak mau ya anda bisa ambil Jalan Bodhisattva yang umum aja.... Ya monggo.... Terserah anda.....

_/\_
The Siddha Wanderer

Quote from: dilbert on 12 February 2009, 03:55:12 PM

Quote from: truth lover on 12 February 2009, 03:37:41 PM
Anguttara Nikaya III,129.

Tiga hal ini O para Bhikkhu, dilakukan secara rahasia, bukan secara terbuka. Apakah tiga hal itu? bercinta dengan wanita, mantra para brahmana dan pandangan salah.
Sebaliknya, tiga hal ini, O para bhikkhu, bersinar secara terbuka, bukan secara rahasia. Apakah tiga itu? Lingkaran rembulan, lingkaran matahari, serta Dhamma dan vinaya yang disampaikan oleh Tathagata.

Inilah sebab-nya kalau saya suka yang begini begini... soalnya semua jelas dan tiada rahasia rahasia...

kakakakakaka... betul juga ya kalau bercinta dengan wanita (yang bukan muhrim) itu rahasia rahasia... jadi ingat pengalaman...

Yg rahasia-rahasia py..kekna lebih seru yaah? :)) :)) :))
Pantesan banyek misua yg keluar jalur... =)) =)) =))

_/\_ :lotus:

QuoteDimana mas? kitab sucinya apa?

Sutra2 Hinayana dan Mahayana.

_/\_
The Siddha Wanderer

Quote from: morpheus on 12 February 2009, 05:02:34 PM
ehehehehe....

kalo bicara hukum indonesia, ya pake kuhp.
kalo bicara hukum amrik, ya pake undang2 amrik.

bicara hukum amrik pake kuhp jelas capek dan gak nyambung :))

Bukannya hukum dharma itu universal?

QuoteKalau ga setuju, ragu-ragu dan mempertanyakan, berarti mencemooh yah? Sungguh suatu sikap "ehipassiko".

Emang saya bilang anda mencemooh??

Lagipula..... orang yang bener ragu-ragu dan bener-bener ingin tahu... akan sangat kelihatan gaya bertanyanya kok!

_/\_
The Siddha Wanderer

Quote from: dilbert on 12 February 2009, 04:45:37 PM

Quote from: chingik on 12 February 2009, 04:38:55 PM
Praktik Karmamudra bagi para Mahayanis Eksoterik pun belum bisa mereka pahami. Tetapi mereka "tidak menolak pun tidak menerima".
Inilah sikap yg lebih saya hargai, dari pada belum apa-apa sudah mencemooh sana sini.
Jangan membandingkan kontradiktif ucapan Buddha pada satu kesempatan dgn kesempatan lain. Dalam satu kanon saja bisa terkesan saling kontradiktif. Itulah sebabnya mengapa bisa muncul perdebatan Milindapanha dng Nagasena. Begitu juga mengapa bisa muncul komentar Prajnaparamita Sastra dari Nagarjuna. Mengapa? Karena ucapan Buddha terkesan saling kontradiktif, maka perlu ada kitab2 komentar.
Utk memahami Tantra juga begitu, kita perlu belajar dari para guru dan kitab komentar. Bila tidak sanggup, bukan ajarannya yg salah, tetapi kapasitas kita yg blm memadai.
Sama seperti dalam Theravada sendiri, bila Perumah tangga blm sanggup menjadi bhikkhu, mereka tidak menganggap kehidupan sex itu menjijikan, malah sangat melekat, menikmatinya dan tidak sanggup menjadi bhikkhu. Dan para bhikkhu sendiri melihat perumah tangga yg masih melekat pada kehidupan sex berpandangan sebaliknya.

tertarik dengan pernyataan bahwa dalam satu kanon ada pernyataan yang kontradiktif...

coba ambil kasus pali kanon... bisa sdr.chingik post sutra sutra yang kontradiktif ?

Baca saja Milindapanha, pertanyaan sang raja tertuju pada masalah2 kontradiktif ajaran Buddha. Cuma kitab ini telah dijelaskan oleh Nagasena. Kalo tidak, siapa yg sanggup berdebat dgn raja? Ya kan?

Quote from: Lily W on 12 February 2009, 05:03:19 PM

Quote from: dilbert on 12 February 2009, 03:55:12 PM

Quote from: truth lover on 12 February 2009, 03:37:41 PM
Anguttara Nikaya III,129.

Tiga hal ini O para Bhikkhu, dilakukan secara rahasia, bukan secara terbuka. Apakah tiga hal itu? bercinta dengan wanita, mantra para brahmana dan pandangan salah.
Sebaliknya, tiga hal ini, O para bhikkhu, bersinar secara terbuka, bukan secara rahasia. Apakah tiga itu? Lingkaran rembulan, lingkaran matahari, serta Dhamma dan vinaya yang disampaikan oleh Tathagata.

Inilah sebab-nya kalau saya suka yang begini begini... soalnya semua jelas dan tiada rahasia rahasia...

kakakakakaka... betul juga ya kalau bercinta dengan wanita (yang bukan muhrim) itu rahasia rahasia... jadi ingat pengalaman...

Yg rahasia-rahasia py..kekna lebih seru yaah? :)) :)) :))
Pantesan banyek misua yg keluar jalur... =)) =)) =))

_/\_ :lotus:

ada salah si triis juga tuh... kalau tidak misua-nya kan gak keluar jalur... hukum sebab akibat... hhahahahaahhaha

author=chingik link=topic=219.msg149590#msg149590 date=1234431535]

QuotePraktik Karmamudra bagi para Mahayanis Eksoterik pun belum bisa mereka pahami. Tetapi mereka "tidak menolak pun tidak menerima".
Inilah sikap yg lebih saya hargai, dari pada belum apa-apa sudah mencemooh sana sini.
Jangan membandingkan kontradiktif ucapan Buddha pada satu kesempatan dgn kesempatan lain. Dalam satu kanon saja bisa terkesan saling kontradiktif. Itulah sebabnya mengapa bisa muncul perdebatan Milindapanha dng Nagasena

.

QuoteBegitu juga mengapa bisa muncul komentar Prajnaparamita Sastra dari Nagarjuna.

mas Chingik setahu saya Prajnaparamita sastra bukan dianggap sebagai komentar, tetapi termasuk kitab suci dalam kalangan Mahayana. Tolong dibedakan antara kitab komentar dan kitab suci.

QuoteMengapa? Karena ucapan Buddha terkesan saling kontradiktif, maka perlu ada kitab2 komentar.
Utk memahami Tantra juga begitu, kita perlu belajar dari para guru dan kitab komentar. Bila tidak sanggup, bukan ajarannya yg salah, tetapi kapasitas kita yg blm memadai.
Sama seperti dalam Theravada sendiri, bila Perumah tangga blm sanggup menjadi bhikkhu, mereka tidak menganggap kehidupan sex itu menjijikan, malah sangat melekat, menikmatinya dan tidak sanggup menjadi bhikkhu. Dan para bhikkhu sendiri melihat perumah tangga yg masih melekat pada kehidupan sex berpandangan sebaliknya.  

Setahu saya ini hanya terjadi pada bhikkhu yang telah memiliki pencapaian tertentu, bukan semua bhikkhu.

Quote from: Kainyn_Kutho on 12 February 2009, 04:55:07 PM
Kalau ga setuju, ragu-ragu dan mempertanyakan, berarti mencemooh yah? Sungguh suatu sikap "ehipassiko".

kalo ga setuju , ragu-ragu dan mempertanyakan, ooo..itu bukan mencemooh kok.
Tapi coba track semua isi thread di dalam sini, ada yg memberi komentar2 yg secara tidak langsung mencemooh. Itu yg diharapkan utk tidak terjadi. Hehe...tul ga..

Quote from: chingik on 12 February 2009, 05:07:50 PM

Quote from: dilbert on 12 February 2009, 04:45:37 PM

Quote from: chingik on 12 February 2009, 04:38:55 PM
Praktik Karmamudra bagi para Mahayanis Eksoterik pun belum bisa mereka pahami. Tetapi mereka "tidak menolak pun tidak menerima".
Inilah sikap yg lebih saya hargai, dari pada belum apa-apa sudah mencemooh sana sini.
Jangan membandingkan kontradiktif ucapan Buddha pada satu kesempatan dgn kesempatan lain. Dalam satu kanon saja bisa terkesan saling kontradiktif. Itulah sebabnya mengapa bisa muncul perdebatan Milindapanha dng Nagasena. Begitu juga mengapa bisa muncul komentar Prajnaparamita Sastra dari Nagarjuna. Mengapa? Karena ucapan Buddha terkesan saling kontradiktif, maka perlu ada kitab2 komentar.
Utk memahami Tantra juga begitu, kita perlu belajar dari para guru dan kitab komentar. Bila tidak sanggup, bukan ajarannya yg salah, tetapi kapasitas kita yg blm memadai.
Sama seperti dalam Theravada sendiri, bila Perumah tangga blm sanggup menjadi bhikkhu, mereka tidak menganggap kehidupan sex itu menjijikan, malah sangat melekat, menikmatinya dan tidak sanggup menjadi bhikkhu. Dan para bhikkhu sendiri melihat perumah tangga yg masih melekat pada kehidupan sex berpandangan sebaliknya.

tertarik dengan pernyataan bahwa dalam satu kanon ada pernyataan yang kontradiktif...

coba ambil kasus pali kanon... bisa sdr.chingik post sutra sutra yang kontradiktif ?

Baca saja Milindapanha, pertanyaan sang raja tertuju pada masalah2 kontradiktif ajaran Buddha. Cuma kitab ini telah dijelaskan oleh Nagasena. Kalo tidak, siapa yg sanggup berdebat dgn raja? Ya kan?

Kalau pertanyaan raja Milinda dianggap sebagai perdebatan atas masalah masalah kontradiktif... that's OK... dan setelah dijelaskan dengan baik sekali oleh Arahat Nagasena, ada lagi kontradiktif lagi gak menurut sdr.chingik ?

Quote from: Kainyn_Kutho on 12 February 2009, 05:07:11 PM

Quote from: morpheus on 12 February 2009, 05:02:34 PM
ehehehehe....

kalo bicara hukum indonesia, ya pake kuhp.
kalo bicara hukum amrik, ya pake undang2 amrik.

bicara hukum amrik pake kuhp jelas capek dan gak nyambung :))

Bukannya hukum dharma itu universal?

yg saya lihat thread ini mencoba menghakimi suatu ajaran dengan kacamata ajaran yg berbeda.
jelas gak nyambung...

kadang perbedaan cukup untuk diketahui dan setuju untuk berbeda...
toh masing2 udah mengemukakan pointnya dengan jelas... gak perlu memaksakan standardnya ke orang lain...

QuoteSaya membaca postingan mas Gandalf sebelumnya, yan mengatakan bahwa karma mudra tidak melakukan hubungan seks? menurut siapa mas? setahu saya seks yang dilakukan oleh kalangan vajrayana adalah seks beneran bukan bohongan, hanya pada waktu sebelum mengeluarkan semen dialihkan tenaganya (menurut buku anuttara Yoga Tantra). Tetapi yang jelas bila pada hubungan sudah terjadi penetrasi maka jelas itu dikatakan hubungan seksual entah keluar semen (sperma) atau tidak.

Itu karena definisi seks anda dan saya tampaknya berbeda.

Tapi apakah Tipitaka Theravada dan Mahayana menentang karmamudra? Coba sebutkan satu ayat saja yang menentang karmamudra!!

Atau bukannya ABSTAIN tuh Sutta dan Sutra Mahayana??

Harus karmamudra lo, bukan seks yang orgasme [ejakulasi]!!

Quoteini benar, tetapi memalukan bila dilakukan oleh seorang pertapa yang katanya menjauhkan diri dari keduniawian.

Anda tahu yogi itu apa? apa yogi itu mesti pertapa?

Quotesama rahasianya sama esoteric doctrine nya vajrayana.

Anda silahkan search mantra-nya Buddha dan Bodhisattva di internet... banyak tuh... kagak secret.....

QuoteApakah pencapaian kesucian dengan seks itu pandangan benar?

Bukan seks tapi karmamudra

QuoteMenurut saya ini adalah "pembenaran belaka"

Ya silahkan... bagi saya bukan pembenaran, karena sangat jelas yang dimaksud oleh Sang Buddha... Anda tidak setuju? It's Ok... itu hak anda..

QuoteApakah mas Gandalf mengatakan Lamrim itu sama dengan Tipitaka? Atau Tipitaka itu sama dengan Lamrim? bila benar demikian coba tolong tunjukkan di Tipitaka Sang Buddha mengajarkan pencapaian pencerahan dengan hubungan seksual bersama wanita.

Anda udah baca Lamrim? Baca dulu... baru tanya... Budaya baca massss.... jangan budaya tanya....aye capek mbales berpuluh-puluh pertanyaan dalam satu hari.... tuh buku Lamrim (Pembebasan Di Tangan Kita) udah ada di toko buku Gramed...!!

QuoteLantas pencerahan yang dicapai oleh Tsongkhapa itu sebagai apa? sebagai Samyaksambuddha, Pratyeka Buddha atau Arahat? atau Buddha jenis lain lagi?

Umat Vajrayana meyakini bahwa Beliau telah mencapai Anuttara Samyaksambodhi.... namun tentu bukan sebagai Nirmanakaya Agung.

_/\_
The Siddha Wanderer

Quote from: truth lover on 12 February 2009, 05:10:03 PM
author=chingik link=topic=219.msg149590#msg149590 date=1234431535]

QuotePraktik Karmamudra bagi para Mahayanis Eksoterik pun belum bisa mereka pahami. Tetapi mereka "tidak menolak pun tidak menerima".
Inilah sikap yg lebih saya hargai, dari pada belum apa-apa sudah mencemooh sana sini.
Jangan membandingkan kontradiktif ucapan Buddha pada satu kesempatan dgn kesempatan lain. Dalam satu kanon saja bisa terkesan saling kontradiktif. Itulah sebabnya mengapa bisa muncul perdebatan Milindapanha dng Nagasena

.

QuoteBegitu juga mengapa bisa muncul komentar Prajnaparamita Sastra dari Nagarjuna.

mas Chingik setahu saya Prajnaparamita sastra bukan dianggap sebagai komentar, tetapi termasuk kitab suci dalam kalangan Mahayana. Tolong dibedakan antara kitab komentar dan kitab suci.

QuoteMengapa? Karena ucapan Buddha terkesan saling kontradiktif, maka perlu ada kitab2 komentar.
Utk memahami Tantra juga begitu, kita perlu belajar dari para guru dan kitab komentar. Bila tidak sanggup, bukan ajarannya yg salah, tetapi kapasitas kita yg blm memadai.
Sama seperti dalam Theravada sendiri, bila Perumah tangga blm sanggup menjadi bhikkhu, mereka tidak menganggap kehidupan sex itu menjijikan, malah sangat melekat, menikmatinya dan tidak sanggup menjadi bhikkhu. Dan para bhikkhu sendiri melihat perumah tangga yg masih melekat pada kehidupan sex berpandangan sebaliknya.  

Setahu saya ini hanya terjadi pada bhikkhu yang telah memiliki pencapaian tertentu, bukan semua bhikkhu.

Tolong bedakan Prajnaparamita Sutra sama Prajnaparamita Sastra.
Prajnaparamita Sastra adalah kitab komentar dari Prajnaparamita Sutra.

Semua bhikkhu tentu akan memandang kehidupan sex rumah tangga adalah menjijikkan, jika pun tidak dipandang begitu, tetap saja akan diajarkan utk memandangnya begitu,  kalo tidak mana pantas disebut bhikkhu.

Quote from: GandalfTheElder on 12 February 2009, 05:03:10 PM
La anda mau belajar Tantra Buddhis atau Tantra Non-Buddhis?

Ini sama saja seperti anda belajar agama Buddha sama umat K, ya gak mungkin toh

Bukan masalah saya belajar sama siapa, tetapi masalah rahasia-rahasiaannya itu. Mengapa Buddha merahasiakan suatu ajaran untuk satu komunitas eksklusif yang seolah-olah lebih pinter bijaksana dari orang lain?

Quote

QuoteTidak kok. Kalau ga ada rahasia, orang bisa otodidak dan melakukan penelitian sendiri. Konon, banyak pemusik otodidak yang lebih hebat bahkan dari guru musik. Mengapa? Karena seni musik tidak dirahasiakan dan bisa dipraktikkan semua orang.  

Ya itu kan seni musik.... beda lagi sama ajaran agama kan?

Kalau memang anda tidak puas dengan contoh biologi, maka saya tarik contoh tersebut.

Agama tidak main hebat-hebatan, tapi kebijaksanaan yang harus dikembangkan... ini bedanya! Pengetahuan dan kebijaksanaan ya harus dibedakan.

Maka dari itu rahasia di sini digunakan untuk keperluan pengembangan kebijaksanaan yang tepat bagi praktisi... jadi jangan sampai salah jalan....

Jangan menganggap Rinpoche sebagai ahli pengetahuan.... namun sebagai ahli kebijaksanaan. Inilah yang saya maksud dengan bertanya pada ahli. Jadi ahli-nya yang saya maksud, bukan apakah yang diajarkan itu rahasia atau tidak.

Lagipula tantra itu juga optional kok.... kalau anda ingin mencapai Anuttara Samyaksambodhi dalam satu kehidupan saja... maka praktekkan Tantra.... kalau tidak mau ya anda bisa ambil Jalan Bodhisattva yang umum aja.... Ya monggo.... Terserah anda.....

_/\_
The Siddha Wanderer

Sama saja. Intinya, LEBIH bijaksana 'kan? Makanya hanya komunitas itu yang menjaga rahasianya.

Quote from: GandalfTheElder on 12 February 2009, 05:04:21 PM

QuoteDimana mas? kitab sucinya apa?

Sutra2 Hinayana dan Mahayana.

_/\_
The Siddha Wanderer

lho katanya ajaran Lamrim tidak beda dengan Tipitaka? kok ajaran mengenai Vipasyana dan Samatha yang merupakan jantung ajaran Shakyamuni Buddha tidak diajarkan di Lamrim maupun kitab suci Tantra lainnya? malah musti merujuk ke Sutra Hinayana dan Mahayana?.

_/\_

Quote from: dilbert on 12 February 2009, 05:13:37 PM

Quote from: chingik on 12 February 2009, 05:07:50 PM

Quote from: dilbert on 12 February 2009, 04:45:37 PM

Quote from: chingik on 12 February 2009, 04:38:55 PM
Praktik Karmamudra bagi para Mahayanis Eksoterik pun belum bisa mereka pahami. Tetapi mereka "tidak menolak pun tidak menerima".
Inilah sikap yg lebih saya hargai, dari pada belum apa-apa sudah mencemooh sana sini.
Jangan membandingkan kontradiktif ucapan Buddha pada satu kesempatan dgn kesempatan lain. Dalam satu kanon saja bisa terkesan saling kontradiktif. Itulah sebabnya mengapa bisa muncul perdebatan Milindapanha dng Nagasena. Begitu juga mengapa bisa muncul komentar Prajnaparamita Sastra dari Nagarjuna. Mengapa? Karena ucapan Buddha terkesan saling kontradiktif, maka perlu ada kitab2 komentar.
Utk memahami Tantra juga begitu, kita perlu belajar dari para guru dan kitab komentar. Bila tidak sanggup, bukan ajarannya yg salah, tetapi kapasitas kita yg blm memadai.
Sama seperti dalam Theravada sendiri, bila Perumah tangga blm sanggup menjadi bhikkhu, mereka tidak menganggap kehidupan sex itu menjijikan, malah sangat melekat, menikmatinya dan tidak sanggup menjadi bhikkhu. Dan para bhikkhu sendiri melihat perumah tangga yg masih melekat pada kehidupan sex berpandangan sebaliknya.

tertarik dengan pernyataan bahwa dalam satu kanon ada pernyataan yang kontradiktif...

coba ambil kasus pali kanon... bisa sdr.chingik post sutra sutra yang kontradiktif ?

Baca saja Milindapanha, pertanyaan sang raja tertuju pada masalah2 kontradiktif ajaran Buddha. Cuma kitab ini telah dijelaskan oleh Nagasena. Kalo tidak, siapa yg sanggup berdebat dgn raja? Ya kan?

Kalau pertanyaan raja Milinda dianggap sebagai perdebatan atas masalah masalah kontradiktif... that's OK... dan setelah dijelaskan dengan baik sekali oleh Arahat Nagasena, ada lagi kontradiktif lagi gak menurut sdr.chingik ?

Bagi orang yg memahami penjelasan itu, tentu tidak kontradiktif, bagi yg belum sanggup memahaminya tetap saja akan dianggap kontradiktif sampai kapan pun. Sama juga bagi yg belum sanggup memahami Tantra, ya jelas akan dianggap kontradiktif, dan bila dia mengatakan telah memahaminya maka tidak kontradiktif lagi. Jadi jatuh2nya juga pada orang yang memahami atau tidak , bukan ajarannya.

Quote from: chingik on 12 February 2009, 05:12:49 PM

Quote from: Kainyn_Kutho on 12 February 2009, 04:55:07 PM
Kalau ga setuju, ragu-ragu dan mempertanyakan, berarti mencemooh yah? Sungguh suatu sikap "ehipassiko".

kalo ga setuju , ragu-ragu dan mempertanyakan, ooo..itu bukan mencemooh kok.
Tapi coba track semua isi thread di dalam sini, ada yg memberi komentar2 yg secara tidak langsung mencemooh. Itu yg diharapkan utk tidak terjadi. Hehe...tul ga..

Kalau begitu, jelaskan dan tunjukkan bahwa cemooh itu tidak pantas diterima.

Quote from: morpheus on 12 February 2009, 05:17:48 PM
yg saya lihat thread ini mencoba menghakimi suatu ajaran dengan kacamata ajaran yg berbeda.
jelas gak nyambung...

kadang perbedaan cukup untuk diketahui dan setuju untuk berbeda...
toh masing2 udah mengemukakan pointnya dengan jelas... gak perlu memaksakan standardnya ke orang lain...

Saya ga tau apakah Bro morpheus menunjuk saya atau tidak, tetapi setahu saya, saya tidak menggunakan kitab Pali sebagai standard untuk membandingkan. Saya hanya menggunakan common sense tentang rahasia2an.

QuoteBukan masalah saya belajar sama siapa, tetapi masalah rahasia-rahasiaannya itu. Mengapa Buddha merahasiakan suatu ajaran untuk satu komunitas eksklusif yang seolah-olah lebih pinter bijaksana dari orang lain?

Karena mereka telah cukup siap untuk itu..... ini seperti anda membicarakan pelajaran anak SMA pada anak TK yang ketika itu membaca sekilas tentang pelajaran SMA yang sudah high level abis dan dia pengen tahu.....

ya gak mungkin nyambung toh, karena anak TK nggak siap untuk itu....

Terus misalnya si anak TK ngroeng terus sama mamanya supaya diajarin soal anak SMA, nah kira-kira apa ya tindakan mamanya?

Dijelasin ya gak ngerti si anak.... gak dijelasin ngomel terus.... udah hopeless mamanya...... ya udah akhirnya hal-hal yang berbau SMA ditiadakan.

Meskipun anak TK itu nanya sama semua orang ya dia kagak bakalan ngerti karena ia masih belum punya dasar.... nah dibanding ngroeng terus ya lebih baik diusahakan agat si anak gak nyentuh buku SMA... dan juga dijelasin singkat saja... yang bisa dipahami oleh si anak TK tanpa harus masuk ke rumus2 yang mbulet.

QuoteSama saja. Intinya, LEBIH bijaksana 'kan? Makanya hanya komunitas itu yang menjaga rahasianya.

Ya.... tapi menjaga kerahasiaan ini bukan demi eksklusifitas tapi demi kebahagiaan semua makhluk.... meskipun tampaknya seolah2 eksklusif, tapi motivasi sebenarnya tidak demikian....

_/\_
The Siddha Wanderer

Quote from: GandalfTheElder on 12 February 2009, 05:31:24 PM

QuoteBukan masalah saya belajar sama siapa, tetapi masalah rahasia-rahasiaannya itu. Mengapa Buddha merahasiakan suatu ajaran untuk satu komunitas eksklusif yang seolah-olah lebih pinter bijaksana dari orang lain?

Karena mereka telah cukup siap untuk itu..... ini seperti anda membicarakan pelajaran anak SMA pada anak TK yang ketika itu membaca sekilas tentang pelajaran SMA yang sudah high level abis dan dia pengen tahu.....

ya gak mungkin nyambung toh, karena anak TK nggak siap untuk itu....

Terus misalnya si anak TK ngroeng terus sama mamanya supaya diajarin soal anak SMA, nah kira-kira apa ya tindakan mamanya?

Dijelasin ya gak ngerti si anak.... gak dijelasin ngomel terus.... udah hopeless mamanya...... ya udah akhirnya hal-hal yang berbau SMA ditiadakan.

Meskipun anak TK itu nanya sama semua orang ya dia kagak bakalan ngerti karena ia masih belum punya dasar.... nah dibanding ngroeng terus ya lebih baik diusahakan agat si anak gak nyentuh buku SMA... dan juga dijelasin singkat saja... yang bisa dipahami oleh si anak TK tanpa harus masuk ke rumus2 yang mbulet.

QuoteSama saja. Intinya, LEBIH bijaksana 'kan? Makanya hanya komunitas itu yang menjaga rahasianya.

Ya.... tapi menjaga kerahasiaan ini bukan demi eksklusifitas tapi demi kebahagiaan semua makhluk.... meskipun tampaknya seolah2 eksklusif, tapi motivasi sebenarnya tidak demikian....

_/\_
The Siddha Wanderer

OK, kalo gitu cocok.

Saya merasa perlu menanggapi, karena saya belajar lamrim

Di lamrim, pembahasan berhenti sampai bahas sunyata dan meditasi vipassana untuk menembus sunyata.
Jadi ga bener tuh kalo ada yg bilang dalam lamrim ada "Sex tantra"

Saya sudah belajar dan bandingkan kok, lamrim tidak bertentangan dengan ajaran Theravada dan Mahayana.
Tsongkhapa membahas Tantra di karya selanjutnya, "great exposition of secret mantra" yang dianggap sekuelnya lamrim. JAdi kalo mau belajar tantra harus lulus lamrim dulu.

Saya berminat belajar lamrim-nya aja sih....tantranya nanti aja kehidupan berikut....

Kalo masih ragu baca dulu deh buku Pembebasan Di Tangan Kita. Gak ada tuh tantra dll. Yang ada bener2 basic Buddhism

Quote from: Kainyn_Kutho on 12 February 2009, 05:29:56 PM
Saya ga tau apakah Bro morpheus menunjuk saya atau tidak, tetapi setahu saya, saya tidak menggunakan kitab Pali sebagai standard untuk membandingkan. Saya hanya menggunakan common sense tentang rahasia2an.

cuman kesan sekilas bang, saya gak inget siapa...

mengenai rahasia, bang gandalf udah menjelaskannya dengan baik.
saya pribadi lebih suka yg simpel. pencerahan dengan sex menurut saya terlalu rumit dan meragukan.
silakan saja buat mereka yg cocok.

QuoteSaya membaca postingan mas Gandalf sebelumnya, yan mengatakan bahwa karma mudra tidak melakukan hubungan seks? menurut siapa mas? setahu saya seks yang dilakukan oleh kalangan vajrayana adalah seks beneran bukan bohongan, hanya pada waktu sebelum mengeluarkan semen dialihkan tenaganya (menurut buku anuttara Yoga Tantra). Tetapi yang jelas bila pada hubungan sudah terjadi penetrasi maka jelas itu dikatakan hubungan seksual entah keluar semen (sperma) atau tidak.

Itu karena definisi seks anda dan saya tampaknya berbeda.

Tapi apakah Tipitaka Theravada dan Mahayana menentang karmamudra? Coba sebutkan satu ayat saja yang menentang karmamudra!!

Atau bukannya ABSTAIN tuh Sutta dan Sutra Mahayana??

Harus karmamudra lo, bukan seks yang orgasme [ejakulasi]!!

Jadi jika saya penetrasi lalu gosok-gosok terus,  tidak sampai ejakulasi saya tarik kembali itu termasuk karmamudra ya? bukan hubungan seks ya?

Quoteini benar, tetapi memalukan bila dilakukan oleh seorang pertapa yang katanya menjauhkan diri dari keduniawian.

Anda tahu yogi itu apa? apa yogi itu mesti pertapa?

Menurut pemahaman saya pertapa adalah orang yang berkomitmen untuk menjauhkan diri dari keduniawian entah hanya seminggu atau seumur hidup, entah memakai jubah tertentu atau tidak memakai jubah tertentu.

Quotesama rahasianya sama esoteric doctrine nya vajrayana.

Anda silahkan search mantra-nya Buddha dan Bodhisattva di internet... banyak tuh... kagak secret.....

Tapi kok Anuttara Yoga Tantra dirahasiakan? mas Gandalf sendiri yang bilang pertama kali loh..

QuoteApakah pencapaian kesucian dengan seks itu pandangan benar?

Bukan seks tapi karmamudra

Jadi esek-esek asal tidak ejakulasi bukan seks?

QuoteMenurut saya ini adalah "pembenaran belaka"

Ya silahkan... bagi saya bukan pembenaran, karena sangat jelas yang dimaksud oleh Sang Buddha... Anda tidak setuju? It's Ok... itu hak anda..

maaf kalau buat mas Gandalf sewot  ^:)^

QuoteApakah mas Gandalf mengatakan Lamrim itu sama dengan Tipitaka? Atau Tipitaka itu sama dengan Lamrim? bila benar demikian coba tolong tunjukkan di Tipitaka Sang Buddha mengajarkan pencapaian pencerahan dengan hubungan seksual bersama wanita.

Anda udah baca Lamrim? Baca dulu... baru tanya... Budaya baca massss.... jangan budaya tanya....aye capek mbales berpuluh-puluh pertanyaan dalam satu hari.... tuh buku Lamrim (Pembebasan Di Tangan Kita) udah ada di toko buku Gramed...!!

Nanti deh saya akan coba ke Gramedia, buku Tantra yang saya miliki malah Anuttara Yoga Tantra, yang paling tinggi hehehe... isinya jelas beda tuh dengan Tipitaka.

QuoteLantas pencerahan yang dicapai oleh Tsongkhapa itu sebagai apa? sebagai Samyaksambuddha, Pratyeka Buddha atau Arahat? atau Buddha jenis lain lagi?

Umat Vajrayana meyakini bahwa Beliau telah mencapai Anuttara Samyaksambodhi.... namun tentu bukan sebagai Nirmanakaya Agung.

Samyak sambodhi apalagi tuh? Samyak Sambodhinya sama atau berbeda dengan Shakyamuni Buddha?

_/\_

Quote from: morpheus on 12 February 2009, 05:36:24 PM

Quote from: Kainyn_Kutho on 12 February 2009, 05:29:56 PM
Saya ga tau apakah Bro morpheus menunjuk saya atau tidak, tetapi setahu saya, saya tidak menggunakan kitab Pali sebagai standard untuk membandingkan. Saya hanya menggunakan common sense tentang rahasia2an.

cuman kesan sekilas bang, saya gak inget siapa...

mengenai rahasia, bang gandalf udah menjelaskannya dengan baik.
saya pribadi lebih suka yg simpel. pencerahan dengan sex menurut saya terlalu rumit dan meragukan.
silakan saja buat mereka yg cocok.

Ya, memang seperti saya bilang kita ga bisa bilang "siapa yang bener". Apapun kepercayaan seseorang, yah silahkan. Ajaran tertentu dirahasiakan karena hanya komunitas tertentu dianggap punya kebijaksanaan, yah tidak masalah. Umat lain juga ada yang menganggap punya "kelebihan" dibandingkan umat kepercayaan lain.
Theravada tidak menganggap ada perbedaan demikian, maka tidak ada rahasia. Lalu apakah Theravada yang bener dan Tantrayana yang salah? Itu tidak akan ada yang tahu, dan sama sekali tidak ada manfaatnya dicari tahu. Yang ada hanyalah "saya lebih cocok ke yang satu sedangkan dia lebih cocok ke yang lain".

QuoteTolong bedakan Prajnaparamita Sutra sama Prajnaparamita Sastra.
Prajnaparamita Sastra adalah kitab komentar dari Prajnaparamita Sutra.

Oh ya maaf salah.

QuoteSemua bhikkhu tentu akan memandang kehidupan sex rumah tangga adalah menjijikkan, jika pun tidak dipandang begitu, tetap saja akan diajarkan utk memandangnya begitu,  kalo tidak mana pantas disebut bhikkhu.

Bila semua bhikkhu begitu memandang kehidupan rumah tangga, maka kemungkinan kecil sekali bhikkhu lepas jubah kan?
_/\_

Quotebuku Tantra yang saya miliki malah Anuttara Yoga Tantra, yang paling tinggi hehehe... isinya jelas beda tuh.

La anda gak belajar Lamrim langsung loncat ke Anuttara Yoga Tantra.... hebattt.....

QuoteSamyak sambodhi apalagi tuh? Samyak Sambodhinya sama atau berbeda dengan Shakyamuni Buddha?

Lihat tentang topik Samyaksambuddha dalam satu masa yang pernah saya postingkan dulu.

QuoteJadi jika saya penetrasi lalu gosok-gosok terus,  tidak sampai ejakulasi saya tarik kembali itu termasuk karmamudra ya? bukan hubungan seks ya?

Anda bisa nggak mengembalikan arus energi dan menyalurkannya ke bagian-bagian tubuh yang tepat... Sekali lagi...

Kalau cuma bisa nahan doang, ini mah bukan karmamudra....

Capek saya, harus ngomong berapa kali kaya gini.....

QuoteTapi kok Anuttara Yoga Tantra dirahasiakan? mas Gandalf sendiri yang bilang pertama kali loh..

Yah anda research sendiri deh apa mantra2 itu masuk Anuttarayoga Tantra atau tidak...

QuoteMenurut pemahaman saya pertapa adalah orang yang berkomitmen untuk menjauhkan diri dari keduniawian entah hanya seminggu atau seumur hidup, entah memakai jubah tertentu atau tidak memakai jubah tertentu.

Gini ya.... yogi itu gak selalu petapa..... tapi ya lebih tepatnya gunakan istilah sadhaka bagi mereka yang mempraktikkan Tantra......

_/\_
The Siddha Wanderer

Quote

QuoteJadi jika saya penetrasi lalu gosok-gosok terus,  tidak sampai ejakulasi saya tarik kembali itu termasuk karmamudra ya? bukan hubungan seks ya?

Anda bisa nggak mengembalikan arus energi dan menyalurkannya ke bagian-bagian tubuh yang tepat... Sekali lagi...

Kalau cuma bisa nahan doang, ini mah bukan karmamudra....

Capek saya, harus ngomong berapa kali kaya gini.....

kelihatannya mas Gandalf tidak mengerti pertanyaan saya atau pura-pura tidak mengerti? bila terjadi penetrasi p*n*s ke dalam vagina lalu di gosok-gosok tetapi tidak sampai ejakulasi, apakah itu seksual atau bukan? Sexual union dengan actual consort itu terjadi penetrasi p*n*s pada vagina atau tidak?

_/\_

Quotekelihatannya mas Gandalf tidak mengerti pertanyaan saya atau pura-pura tidak mengerti? bila terjadi penetrasi p*n*s ke dalam vagina lalu di gosok-gosok tetapi tidak sampai ejakulasi, apakah itu seksual atau bukan? Sexual union dengan actual consort itu terjadi penetrasi p*n*s pada vagina atau tidak?

Saya sudah agak kurang bisa konsentrasi terus karena dari pagi sampai sore natap komputer terus njawabin pertanyaan....

Penetrasi terjadi.... Masalah digosok2 atau tidak... ya anda cermati deh.... kalau karmamudra yang nggak bakalan ejakulasi itu kira2 gosok2 gak yah? Apa tujuan gosok2 itu?

Kalau udah nggak ada pertanyaan lain, maka saya akan locked topik ini. Mbahas karmamudra eh malah mbahas gosok2 alat kelamin.....

_/\_
The Siddha Wanderer

OK.... LOCKED.

Thanks for everyone... yang pro dan kontra.... dua2nya......  ;D

_/\_
The Siddha Wanderer