Mencapai pencerahan dengan sex?

[truth lover]

He..he diforum lain jawabannya juga gitu "rahasia" . Kalau mau diinisiasi tidak dijelaskan basic conceptnya, ngeri ah....bisa2 urusannya aneh...

Jadi seperti di aliran maitreya aja, mau tau suatu kebaikan harus diinisiasi.

Bagaikan beli kucing dalam karung

La wong basic conceptnya udah dijelasin di sini kok... wkwkwk......

Kalau anda nggak puas dengan basic concept yang di sini ataupun di forum lain, ya silahkan tanya sama Rinpoche. Beres toh! Mengapa hobinya nanya di forum? Memang semua jawaban bisa anda dapatkan di forum aja??

Dalam Maitreya, rahasia ataupun mengapa dirahasiakan itu menurut saya GAK LOGIS.

Tapi kalau Vajrayana, memang juga rahasia tapi alasan mengapa rahasianya itu LOGIS.

The Siddha Wanderer

Menurut agama tetangga membunuh orang juga logis dan halal, bila yang dibunuh kafir   

[GandalfTheElder]

Menurut agama tetangga membunuh orang juga logis dan halal, bila yang dibunuh kafir   

Perbandingan yang tidak sesuai.

Apa yang saya maksud dengan alasan LOGIS itu? Itu adalah supaya orang tidak salah praktek.

Apakah mengusahakan orang supaya tidak salah praktek itu TIDAK LOGIS?


The Siddha Wanderer

[truth lover]

Mau tanya nih , apakah Kammamudra ada didalam tipitakanya tantrayana?(kalau ada bisa kasi tau referensinya)
atau hanya buatan padmasambhava saja?

Tentu ada.... cari aja di kitab-kitab Tantra..... yang pasti bukan buatan Padmasambhava.....


The Siddha Wanderer

Bukan kitab tantra tapi tipitakanya tantrayana/vajrayana yg diakui semua aliran vajrayana sebagai tipitaka mereka, saya sudah cari koq ngak ketemu, ada yg mo bantu?

Kalau memang ada di tipitakanya seharusnya sudah terekspos dari dulu.

Mau tahu lebih jelas? inisiasi dulu mas, karena ini ajaran esoteric (rahasia). 

He..he diforum lain jawabannya juga gitu "rahasia" . Kalau mau diinisiasi tidak dijelaskan basic conceptnya, ngeri ah....bisa2 urusannya aneh...

Jadi seperti di aliran maitreya aja, mau tau suatu kebaikan harus diinisiasi.

Bagaikan beli kucing dalam karung yang pasti kalau ngesex ya rahasialah

Anguttara Nikaya III,129.

Tiga hal ini O para Bhikkhu, dilakukan secara rahasia, bukan secara terbuka. Apakah tiga hal itu? bercinta dengan wanita, mantra para brahmana dan pandangan salah.
Sebaliknya, tiga hal ini, O para bhikkhu, bersinar secara terbuka, bukan secara rahasia. Apakah tiga itu? Lingkaran rembulan, lingkaran matahari, serta Dhamma dan vinaya yang disampaikan oleh Tathagata.

[GandalfTheElder]

Tiga hal ini O para Bhikkhu, dilakukan secara rahasia, bukan secara terbuka. Apakah tiga hal itu? bercinta dengan wanita, mantra para brahmana dan pandangan salah.

Bercinta dengan wanita bukan karmamudra

Mantra para brahmana bukan mantra para Buddha dan Bodhisattva

Ajaran Sang Buddha bukan pandangan salah




The Siddha Wanderer

[truth lover]

Menurut agama tetangga membunuh orang juga logis dan halal, bila yang dibunuh kafir   

Perbandingan yang tidak sesuai.

Apa yang saya maksud dengan alasan LOGIS itu? Itu adalah supaya orang tidak salah praktek.

Apakah mengusahakan orang supaya tidak salah praktek itu TIDAK LOGIS?


The Siddha Wanderer

Menurut agama tetangga membunuh orang juga logis dan halal, bila yang dibunuh kafir   

Perbandingan yang tidak sesuai.

Apa yang saya maksud dengan alasan LOGIS itu? Itu adalah supaya orang tidak salah praktek.

Apakah mengusahakan orang supaya tidak salah praktek itu TIDAK LOGIS?


The Siddha Wanderer

Salah praktek karena bisa masuk neraka kan? kok ajaran yang bisa menyebabkan orang masuk neraka diajarkan mas Gandalf?

bila takut salah praktek katakan saja "please don't try this at home"  beres khan? nggak perlu dirahasiakan toh?

[dilbert]

Kematian Ariya Mogallana akibat penganiayaan itu secara lengkap coba baca di RAPB, tidak sesederhana itu... Mogallana yang sudah ARAHAT telah mengetahui bahwa usia kehidupannya di dunia ini sudah dekat, sehingga tidak mengembangkan kekuatan abhinna-nya untuk menghadapi musuhnya... Musuh musuhnya berusaha membunuh Ariya Mogallana dalam 7 kali kesempatan, dan pada kesempatan ke-8, akibat karma buruk-nya sudah harus berbuah, Mogallana tidak sanggup menerima lagi. Kendati sudah babak belur dihajar oleh musuhnya, Mogallana dengan kekuatan bathin-nya itu berhasil menemui BUDDHA GOTAMA untuk pamitan parinibbana (karena usia kehidupan di dunia sudah habis).

Tetapi dalam konteks pencapaian spiritual, seharusnya PARAMI yang ditonjolkan, bukan memperbincangkan masalah karma buruk. PARAMI bodhisatva siddharta itu dikatakan seratus kali lipat dibandingkan dengan jumlah parami seluruh makhluk hidup di 31 alam.

Yah yang penting dan pasti Arya Mogallana kagak bisa menghindar dari matangnya karma buruk gimanapun caranya bukan?

Nah anda sendiri ngomong tidak memperbincangkan masalah karma buruknya.... nah kenapa harus mempermasalahkan ketumpulannya?


The Siddha Wanderer

lha, yang ekspose TUMPUL TUMPUL itu awalnya bukan ogut... kan bro gandalf sendiri... lantas disambut oleh sdr.truthlover, dan awalnya saya juga tidak perhatian pada masalah TUMPUL TUMPUL itu, nah setelah di angkat oleh sdr.truthlover, saya jadi berpikir ada benarnya juga...
makanya ikutan arus nanya juga... hehehehehe

[GandalfTheElder]

Salah praktek karena bisa masuk neraka kan? kok ajaran yang bisa menyebabkan orang masuk neraka diajarkan mas Gandalf?

bila takut salah praktek katakan saja "please don't try this at home"  beres khan? nggak perlu dirahasiakan toh?

Yes... yes....

"please don't try this at unqualified home"

For those who are qualified... don't worry....

And for those who are unqualified don't worry too.... because you may become qualified in the future if you practice dilligently, ok?

And don't worry too.... you can choose jnanamudra, not always karmamudra.....


The Siddha Wanderer

[GandalfTheElder]

lha, yang ekspose TUMPUL TUMPUL itu awalnya bukan ogut... kan bro gandalf sendiri... lantas disambut oleh sdr.truthlover, dan awalnya saya juga tidak perhatian pada masalah TUMPUL TUMPUL itu, nah setelah di angkat oleh sdr.truthlover, saya jadi berpikir ada benarnya juga...
makanya ikutan arus nanya juga... hehehehehe

Makanya itu.... saya cuma bilang tumpul aja... yang mulai mempermasalahkan kan bro. truth lover.... anda ikutan juga malah....   


The Siddha Wanderer

[K.K.]

Jadi layak atau nggaknya seseorang belajar, bergantung pada Rinpoche? Apa Rinpoche ini bisa tahu bathin seseorang dengan baik jadi bisa menentukan siapa yang boleh dan siapa yang tidak boleh?

Kenapa harus dirahasiakan? Apakah orang kalau tidak diinisiasi dulu, tidak akan mengerti? Bukankah kebenaran adalah universal? Misalnya mengenai alam deva, seseorang bisa berlatih mata deva sendiri TANPA jadi Buddhis. Mengapa karmamudra ini perlu inisiasi?

Lalu mengapa para Rinpoche bisa begitu yakin bahwa tidak ada yang lebih hebat dari mereka sehingga tanpa mereka akan salah jalan?

[dilbert]

Anguttara Nikaya III,129.

Tiga hal ini O para Bhikkhu, dilakukan secara rahasia, bukan secara terbuka. Apakah tiga hal itu? bercinta dengan wanita, mantra para brahmana dan pandangan salah.
Sebaliknya, tiga hal ini, O para bhikkhu, bersinar secara terbuka, bukan secara rahasia. Apakah tiga itu? Lingkaran rembulan, lingkaran matahari, serta Dhamma dan vinaya yang disampaikan oleh Tathagata.

Inilah sebab-nya kalau saya suka yang begini begini... soalnya semua jelas dan tiada rahasia rahasia...

kakakakakaka... betul juga ya kalau bercinta dengan wanita (yang bukan muhrim) itu rahasia rahasia... jadi ingat pengalaman...

[truth lover]

Bercinta dengan wanita bukan karmamudra

Apakah Karmamudra bukan bercinta dengan wanita? lantas dengan siapa mas?

Mantra para brahmana bukan mantra para Buddha dan Bodhisattva

Apa bedanya bila sama-sama dirahasiakan? maksud saya sama rahasianya itu loh mas Gandalf.

Ajaran Sang Buddha bukan pandangan salah

Buddha yang mana? Buddha Tsongkhapa dan Gampopa? karena sudah jelas sekali berbeda ajaran Buddha Shakyamuni dan Tsongkhapa yang juga menganggap dirinya Buddha, Tsongkhapa yang juga menganggap dirinya Buddha, mengarang kitab suci sendiri yang bernama Lamrim yang jelas berbeda sekali isinya dengan ajaran Shakyamuni Buddha yang tertuang dalam kitab suci Tipitaka.

[coedabgf]

Anguttara Nikaya III,129.

Sebaliknya, tiga hal ini, O para bhikkhu, bersinar secara terbuka, bukan secara rahasia. Apakah tiga itu? Lingkaran rembulan, lingkaran matahari, serta Dhamma dan vinaya yang disampaikan oleh Tathagata.


nah kan... tuh jelas-jelasan dirujuk disampaikan atau kata sang Buddha.
malah dinyatakan bahwa 'Dharma yang benar itu bersinar secara terbuka', bahkan dijelaskan lagi atau diteguhkan 'bukan rahasia'.
ada rujukannya suttanya untuk pertimbangan pembicaraan yaitu : Anguttara Nikaya III,129.
mosok.. bisa kontradiktif sich, berbeda penjelasan yang satu dengan yang lain alias tidak saling mendukung.

[K.K.]

Anguttara Nikaya III,129.

Tiga hal ini O para Bhikkhu, dilakukan secara rahasia, bukan secara terbuka. Apakah tiga hal itu? bercinta dengan wanita, mantra para brahmana dan pandangan salah.
Sebaliknya, tiga hal ini, O para bhikkhu, bersinar secara terbuka, bukan secara rahasia. Apakah tiga itu? Lingkaran rembulan, lingkaran matahari, serta Dhamma dan vinaya yang disampaikan oleh Tathagata.

Inilah sebab-nya kalau saya suka yang begini begini... soalnya semua jelas dan tiada rahasia rahasia...

kakakakakaka... betul juga ya kalau bercinta dengan wanita (yang bukan muhrim) itu rahasia rahasia... jadi ingat pengalaman...

Sekali lagi, ga bisa pake kitab Pali buat penjelasan Tantra, Bro.

[GandalfTheElder]

Jadi layak atau nggaknya seseorang belajar, bergantung pada Rinpoche? Apa Rinpoche ini bisa tahu bathin seseorang dengan baik jadi bisa menentukan siapa yang boleh dan siapa yang tidak boleh?

Kenapa harus dirahasiakan? Apakah orang kalau tidak diinisiasi dulu, tidak akan mengerti? Bukankah kebenaran adalah universal? Misalnya mengenai alam deva, seseorang bisa berlatih mata deva sendiri TANPA jadi Buddhis. Mengapa karmamudra ini perlu inisiasi?

Lalu mengapa para Rinpoche bisa begitu yakin bahwa tidak ada yang lebih hebat dari mereka sehingga tanpa mereka akan salah jalan?

Loh... saya minta anda tanya ke Rinpoche karena tentu Rinpoche lebih mengerti ketimbang saya.... mereka punya akses ke kitab-kitab Tantra jauh lebih luas dari saya...... Kalau Rinpoche-nya sudah memiliki pencapaian, ya tentu saja ia tahu mana yang sudah cukup matang dan mana yang tidak, seperti Sang Bhagava sendiri....

Makanya kalau nyari Rinpoche juga anda harus teliti.... mana yang berkompeten mana yang tidak.... kan gitu toh!

Anda sendiri yang bilang mau nanya yang lebih ngerti.... kalau saya saranin ke Rinpoche sih..... gitu lho!! Kalau di forum udah pada pinter semua.... lantas apa gunanya Bhante atau Rinpoche? Pajangan waktu perayaan? Gitu? Tentu tidak bukan.

Praktek karmamudra tentu berbeda dengan mata deva. Sebelum inisiasi biasanya Rinpoche memberi dasar ajaran terlebih dahulu hingga anda paham, nah inisiasi ini semacam izin bagi anda untuk mempraktekkannya. Izin diberikan setelah anda mengerti dengan benar fondasi / basisnya sepenuhnya. Dasar yang ada di forum ini masih kurang sempurna, maka saya saranin untuk ke Rinpoche supaya anda bisa lebih tahu dan tentu saja, praktekkan Vipasyana dan Samatha dengan baik dulu, jangan tiba-tiba masuk ke karmamudra, anda gak akan paham dan saya jamin Rinpoche-pun nggak akan mau inisiasi anda karena batin anda belum siap.


The Siddha Wanderer

[dilbert]

yang rahasia itu bisa jadi termasuk salah satu PANDANGAN SALAH...