Pengalaman paling memuakkan!!

[Sumedho]

Welcome bro Devadata, kita dapet teman baru untuk diskusi lagi. Sering-sering posting yah

[johan3000]

Jawaban nya :Gak bro edward serta rekan2 yang lain, saya bukan cuma tertarik dengan topik ini,  hanya saja saya ikutan karena saya melihat sesuatu yang saya rasa nantinya bisa merusak nama baik seseorang/vihara/aliran tertentu.
Jujur saya tertarik untuk posting di forum ini setelah saya membaca ada yang menyebutkan aliran dan vihara tertentu di forum ini, Rasanya sangat tidak etis bro.. Makanya saya tertarik menulis dan ingin tahu apa yang menyebutkan aliran atau vihara tertentu ini bisa mempertanggungjawabkan apa yang ditulis, bro..
Boleh aja kita buka topik baru, kebetulan di kantor lagi gak githu banyak gawean nih jadi bisa posting posting dengan tenang dan pikiran nya juga lagi tenang bro... jadi kita dengan penuh kesadaran posting cerita atau sharing dengan pikiran dan hati yang bersih bro...
Kenalan deh buat semua

bila suatu masalah terjadi.....

boleh toh dibahas...
  1. kenapa
  2. bagaimana (tahap2) terjadi
  3. pencegahan dikemudian hari....
  4. tanda2 masalah akan terjadi (preventif)....
  5. dll


mungkin ini lebih berguna...

bagaimana menurut yg lain?

[SandalJepit]

gue baru baca pengalaman pribadi bro Edward sangat mengecewakan ...  Dan dari pengalaman pribadi saya, saya juga menemukan banyak hal yang mengecewakan dari para sesepuh sangha yang terlibat dalam politik.  Semoga saja ajaran Buddha tetap mekar seperti bunga teratai yang tumbuh diatas lumpur...

Salah satu sebab saya membela aliran-aliran sesat adalah, karena saya juga menemukan bahwa tokoh-tokoh suciwan dengan agama dan aliran asli ini juga tidaklah sempurna... why we judge someone while we're wrong ?
sangat sulit menemukan suatu sosok yang sempurna, bila tidak bisa menemukan sosok yang sempurna, adalah baik untuk tetap belajar dari sosok-sosok yang tidak sempurna tadi...

[Sukma Kemenyan]

Jebret aja langsung nape ?
Takut amit memecah belah sangha ?

So what kalao memecah belah sangha ?
What ? Avicci ? Dongeng doang itu...
dan lagean Niatnya bukan mecah2in, tetapi ngelurusin sangha

So what kalao memecah belah sangha ?
Kale aja emang udah waktunya sangha terpecah-pecah..
Inga' Inga' Annica...

[SandalJepit]

.. kalau ada yang bilang avicci itu dongeng, lama-lama dia juga akan bilang hukum karma dan reinkarnasi itu juga dongeng....

[Sumedho]

jadi menarik nih....

mengapa memecah belah sangha dikatakan masuk avici?

apakah karena kumpulannya? atau orangnya? keknya lebih mengarah pada "ariya sangha" yg bikin berat.... any opinion?

[Sukma Kemenyan]

.. kalau ada yang bilang avicci itu dongeng, lama-lama dia juga akan bilang hukum karma dan reinkarnasi itu juga dongeng....

Okay, apa yg membuat anda percaya avicci itu exist ?

Books ? Siddartha ? Sangha ? Tipitaka ?
or... ?

[Indra]

karena udah sering ke sana

[Sukma Kemenyan]

Apa yang membuktikan anda pernah kesana ?
Bagaimana keadaan disana?
Siapa/Apa aja yang ada disana?
Dimana itu sana ?

[Indra]

apakah matahari itu exist bagi orang buta?

[SandalJepit]

Apa yang membuktikan anda pernah kesana ?
Bagaimana keadaan disana?
Siapa/Apa aja yang ada disana?
Dimana itu sana ?

memang tidak semua ajaran Buddha benar-benar bisa dibuktikan....  (31 alam, reinkarnasi, karma ).. namun ada teori-teori yang berhubungan dengan self, yang bisa memberikan sedikit gambaran tentang neraka.  misalkan konsep tentang "emptiness", madyamika-chitamatta mendefinisikan emptiness sebagai  "kesalahpandangan tentang diri", "diri" ini adalah lebih dari sebatas tubuh,  "diri" ini adalah " tubuh dan lingkungannya" yang dibentuk oleh panca indera plus pikiran. karena itulah lingkungan neraka itu adalah ciptaan dari objek mental yang paling halus.....

coba  baca lebih lanjut sutra shurangama, tentang bagaimana Buddha mengajarkan konsep tentang diri, saya pernah post di forum dc...

[Huiono]

Setiap orang memiliki cara mengekpresikan isi hati dan pikiran...
Isi hati dan pikiran setiap orang berbeda-beda... begitu juga pemahaman...
Pemahaman, bisa berkembang, bisa berubah 180 derajat...

Seorang pemusik mengekpresikan kegundahan, kecamuk hati ataupun ide-idenya lewat alunan musik..
Seorang pelukis menuangkannya dalam bentuk lukisan...
Seorang sastrawan menuliskan syair dan puisi...

Jadi, kita, sebagai umat awam menumpahkan segala pertanyaan dan pendapat dalam bentuk diskusi dan debat akan vinaya dan aturan-aturan dalam Sangha...

Ada yang menjadikan pengalaman sebagai dasar, ada yang dari sekedar mendengar.. Ada juga yang dari membaca dan mengutip pernyataan-pernyataan....

Semoga, apa yang dibahas, dituliskan dan dibaca bisa menambah pengetahuan yang berguna... Dan marilah kita mengembangkan pengetahuan ini menjadi sesuatu yang baik...

[Sukma Kemenyan]

Apa yang membuktikan anda pernah kesana ?
Bagaimana keadaan disana?
Siapa/Apa aja yang ada disana?
Dimana itu sana ?

memang tidak semua ajaran Buddha benar-benar bisa dibuktikan....  (31 alam, reinkarnasi, karma ).. namun ada teori-teori yang berhubungan dengan self, yang bisa memberikan sedikit gambaran tentang neraka.  misalkan konsep tentang "emptiness", madyamika-chitamatta mendefinisikan emptiness sebagai  "kesalahpandangan tentang diri", "diri" ini adalah lebih dari sebatas tubuh,  "diri" ini adalah " tubuh dan lingkungannya" yang dibentuk oleh panca indera plus pikiran. karena itulah lingkungan neraka itu adalah ciptaan dari objek mental yang paling halus.....

coba  baca lebih lanjut sutra shurangama, tentang bagaimana Buddha mengajarkan konsep tentang diri, saya pernah post di forum dc...

Anda tidak menjawab,
Anda sebelumnya tidak setuju kalau avicci itu dongeng,
dan inilah jawaban anda ketika dimintai theory/bukti/pandangan mengapa avicci itu exist...

dan maaf, jawaban anda tidak mengena ke pertanyaan saya sebelumnya...

Kesimpulan: avicci hanya dongeng,
Hanya ada di ceritera-ceritera...

So... kenapa harus mewanti-wanti "Jangan memecah belah sangha" ?
Sementara kita semua tidak mampu membuktikan existensi avicci

Sementara kita semua tidak melihat bagaimana Ehipassiko konteks avicci .vs. ketakutan akan memecah belah sangha

Mana yang lebih baik:
1. Jujur demi kebaikan bersama ?
2. Bohong demi kebaikan bersama ?
3. Pura-pura tidak tahu demi kebaikan bersama ?

[williamhalim]

jadi menarik nih....

mengapa memecah belah sangha dikatakan masuk avici?

apakah karena kumpulannya? atau orangnya? keknya lebih mengarah pada "ariya sangha" yg bikin berat.... any opinion?

IMO, Ariya Sangha kekna sudah nggak bisa lagi dipecah-pecah...

Kecuali itu, Sangha-nya blom benar2 jadi Ariya, mungkin masih bisa dipecah-pecah, dan perbuatan memecah-belah kumpulan orang2 ini termasuk kamma buruk... soal apakah masuk Avicci, sy tidak mau terlalu memikirkannya, karena inti dari cerita ini adalah "usahakan jangan lakukan perbuatan jahat sekecil apapun, karena kita tidak pernah tau mana yg berat, mana yg ringan, jadi konsentrasi saja dengan pikiran, ucapan dan tindakan kita..."

::

[Sumedho]

hmm ariya sangha masih bisa koq. yaitu yg baru level rendah. misalnya sotapanna yang baru mematahkan 3 belenggu.