News:

Semoga anda berbahagia _/\_

Main Menu

sopan dan logic

Started by candra_mukti19, 12 December 2008, 03:45:22 PM

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

candra_mukti19

Quote from: hatRed on 20 December 2008, 12:28:21 PM
Quote from: candra_mukti19 on 20 December 2008, 12:19:56 PM
Quote from: upasaka on 20 December 2008, 12:16:08 PM
Quote from: candra_mukti19 on 20 December 2008, 12:06:07 PM

saya akan menjelaskan dengan mengutip kata-kata sang budha dalam sutta. beginilah nibbana, begitulah nibbana.


Apakah Anda yakin dengan kebenaran penjelasan Sang Buddha mengenai Nibbana?

Apakah Anda yakin atau tahu penjelasan mengenai Nibbana yang lebih tepat daripada rujukan sutta?

secara logika, pembabaran sang budha tentang nibbana adalah tepat.
ada orang lain yang membabarkan nibbana dengan cara berbeda, tapi tepat juga.
ada orang lain yang membabarkan nibbana dengan cara yang berbeda, tapi tidak tepat.
tapi, saya tidak menemukan pembabaran lain tentang nibbana yang lebih tepat dari pembabaran sang budha.

:o bro dah pernah nibbana ya bisa tau yang tepat yang mana

sharing dong pengalamannya.... apa berbeda dengan jhana ya..

kek gimana sih nibbana itu

saya tahu mana yang tepat dan mana yang tidak tepat, khan pake logika.

candra_mukti19

Quote from: upasaka on 20 December 2008, 12:30:15 PM
Quote from: candra_mukti19 on 20 December 2008, 12:19:56 PM
Quote from: upasaka on 20 December 2008, 12:16:08 PM
Quote from: candra_mukti19 on 20 December 2008, 12:06:07 PM

saya akan menjelaskan dengan mengutip kata-kata sang budha dalam sutta. beginilah nibbana, begitulah nibbana.


Apakah Anda yakin dengan kebenaran penjelasan Sang Buddha mengenai Nibbana?

Apakah Anda yakin atau tahu penjelasan mengenai Nibbana yang lebih tepat daripada rujukan sutta?

secara logika, pembabaran sang budha tentang nibbana adalah tepat.
ada orang lain yang membabarkan nibbana dengan cara berbeda, tapi tepat juga.
ada orang lain yang membabarkan nibbana dengan cara yang berbeda, tapi tidak tepat.
tapi, saya tidak menemukan pembabaran lain tentang nibbana yang lebih tepat dari pembabaran sang budha.

_/\_ Namaste Sdr. Candra Mukti...

Jika Sang Buddha menjelaskan dengan tepat mengenai Nibbana.
Maka Sang Buddha menjelaskan jalan yang tepat untuk mencapai Nibbana.
Karena Sang Buddha menjelaskan jalan yang tepat untuk mencapai Nibbana, maka Sang Buddha juga menjelaskan dengan tepat mengenai Nibbana.

saya setuju dengan ini

Quote from: upasaka

Jadi Anda setuju bahwa jalan yang dibabarkan Sang Buddha adalah paling tepat untuk mencapai Nibbana?



saya tidak setuju dengan ini. karena ada jalan lain, yang ditunjukan agama lain yang juga tepat untuk mencapai nibbana.

apakah yang melihat nibbana hanya sang budha?
apakah yang dapat menjelaskan dengan tepat mengenai nibbana hanya sang budha?
apakah yang dapat menunjukan jalan menuju nibbana hanya sang budha?

johan3000

Quote from: candra_mukti19 on 20 December 2008, 12:33:56 PM
Quote from: johan3000 on 20 December 2008, 12:29:01 PM
Quote from: candra_mukti19 on 20 December 2008, 12:24:08 PM
Quote from: Reenzia on 20 December 2008, 12:18:53 PM
Quote from: candra_mukti19 on 20 December 2008, 12:10:29 PM
anda menyatakan "daging ayam lebih enak" itu alasannya apa?
si a menyatakan "daging sapi lebih enak" itu alasannya apa?

persepsi....

kalau tidak memiliki alasan yang dapat diuraikan dalam bentuk kalimat lengkap, itu namanya bukan pernyataan logic, tidak perlu dibahas secara logic.  menurut ilmu logika, orang yang membuat pernyataan tanpa dasar logika atau ilmiah itu namanya "tanpa dasar". tanpa dasar artinya "asbun" alias asal bunyi. kalau pernyataan itu berupa pengalaman indrawi, itu namanya ilmiah harus dikaji secara ilmiah dan bukan oleh logika.

Menurut Bro CM,....

Apa yg diamatin, dirasakan dgn
apa yg sebenarnya terjadi......

Mana yg lebih penting?

Contoh : tangan kanan celup ke air ES....  tangan kiri celup ke air panas 50 derajat celcius

kemudian kedua tangan celup ke air 32 derajat celcius....

Maka masing2 tangan akan "berkata lain"
tangan ES > tuh air anget...
tangan 50d > tuh air dingin...

kebenaannya air yg ditengah itu 32d.....

jadi mana yg lebih penting... kebenaran atau yg dirasakan?

keduanya penting

Nah.......... contoh diatas sudah sedikit membuka "tabir"....
bahwa panca indra kita pun memiliki keterbatasan.....

sedangkan pikiran menggunakan 5 panca indra utk mendpt informasi!....
Nagasena : salah satu dari delapan penyebab matangnya kebijaksanaan dgn seringnya bertanya

hatRed

 [at] candra

wawwww.......

logika yang luar biasa..

Logika anda melampaui Nibbana. hebat hebat....
i'm just a mammal with troubled soul



candra_mukti19

Quote from: johan
Nah.......... contoh diatas sudah sedikit membuka "tabir"....
bahwa panca indra kita pun memiliki keterbatasan.....

sedangkan pikiran menggunakan 5 panca indra utk mendpt informasi!....

oh, johan baru tahu ya kalau panca indra kita memiliki keterbatasan.

kalau saya dah lama mengerti kalau panca indra itu memiliki keterbatasan. oleh karena itu untuk memahami kebenaran, diperlukan sarana lain yang tidak hanya bergantung kepada pengalaman indrawi. sarana apa itu? yaitu akal (logika) dan batin (sadar).

candra_mukti19

Quote from: hatRed on 20 December 2008, 12:46:11 PM
[at] candra

wawwww.......

logika yang luar biasa..

Logika anda melampaui Nibbana. hebat hebat....

jadi, tunggu apa lagi! pergilah ke toko buku, beli buku logika, trus pelajari dengan step by step!

hatRed

cari di google aja ah... (gak ada duit buat bli buku :'( )
i'm just a mammal with troubled soul



johan3000

Quote from: candra_mukti19 on 20 December 2008, 12:47:47 PM
Quote from: johan
Nah.......... contoh diatas sudah sedikit membuka "tabir"....
bahwa panca indra kita pun memiliki keterbatasan.....

sedangkan pikiran menggunakan 5 panca indra utk mendpt informasi!....

oh, johan baru tahu ya kalau panca indra kita memiliki keterbatasan.

kalau saya dah lama mengerti kalau panca indra itu memiliki keterbatasan. oleh karena itu untuk memahami kebenaran, diperlukan sarana lain yang tidak hanya bergantung kepada pengalaman indrawi. sarana apa itu? yaitu akal (logika) dan batin (sadar).

Selain yg diatas.... ILMU LOGIKA pun memiliki KETERBATASAN...

ayo... coba Bro CM list kan!
Nagasena : salah satu dari delapan penyebab matangnya kebijaksanaan dgn seringnya bertanya

Pitu Kecil

Quote from: candra_mukti19 on 20 December 2008, 12:49:44 PM
Quote from: hatRed on 20 December 2008, 12:46:11 PM
[at] candra

wawwww.......

logika yang luar biasa..

Logika anda melampaui Nibbana. hebat hebat....

jadi, tunggu apa lagi! pergilah ke toko buku, beli buku logika, trus pelajari dengan step by step!
emangnya logika elu udah hebat banget ya? pertanyaan saya aja tidak bisa  ^-^ sok pandai logika lagi  :whistle:
Smile Forever :)

Reenzia

Quote from: candra_mukti19 on 20 December 2008, 12:34:45 PM
Quote from: hatRed on 20 December 2008, 12:28:21 PM
Quote from: candra_mukti19 on 20 December 2008, 12:19:56 PM
Quote from: upasaka on 20 December 2008, 12:16:08 PM
Quote from: candra_mukti19 on 20 December 2008, 12:06:07 PM

saya akan menjelaskan dengan mengutip kata-kata sang budha dalam sutta. beginilah nibbana, begitulah nibbana.


Apakah Anda yakin dengan kebenaran penjelasan Sang Buddha mengenai Nibbana?

Apakah Anda yakin atau tahu penjelasan mengenai Nibbana yang lebih tepat daripada rujukan sutta?

secara logika, pembabaran sang budha tentang nibbana adalah tepat.
ada orang lain yang membabarkan nibbana dengan cara berbeda, tapi tepat juga.
ada orang lain yang membabarkan nibbana dengan cara yang berbeda, tapi tidak tepat.
tapi, saya tidak menemukan pembabaran lain tentang nibbana yang lebih tepat dari pembabaran sang budha.

:o bro dah pernah nibbana ya bisa tau yang tepat yang mana

sharing dong pengalamannya.... apa berbeda dengan jhana ya..

kek gimana sih nibbana itu

saya tahu mana yang tepat dan mana yang tidak tepat, khan pake logika.

loh, kata anda pendapat lebih enak daging ayam atau sapi aja tak bisa dijelaskan melalui logika, tapi melalui penelitian ilmiah
kalo gitu bukankah tak semua hal bisa dijelaskan melalui logika?

emanknya nibbana bisa dijelaskan dengan tepat dan lengkap dengan kata-kata?
emank dengan membaca dan memahami logika saja bisa membuat kita memahami nibbana?

candra_mukti19

Quote from: johan3000 on 20 December 2008, 12:56:02 PM
Quote from: candra_mukti19 on 20 December 2008, 12:47:47 PM
Quote from: johan
Nah.......... contoh diatas sudah sedikit membuka "tabir"....
bahwa panca indra kita pun memiliki keterbatasan.....

sedangkan pikiran menggunakan 5 panca indra utk mendpt informasi!....

oh, johan baru tahu ya kalau panca indra kita memiliki keterbatasan.

kalau saya dah lama mengerti kalau panca indra itu memiliki keterbatasan. oleh karena itu untuk memahami kebenaran, diperlukan sarana lain yang tidak hanya bergantung kepada pengalaman indrawi. sarana apa itu? yaitu akal (logika) dan batin (sadar).

Selain yg diatas.... ILMU LOGIKA pun memiliki KETERBATASAN...

ayo... coba Bro CM list kan!

keterbatasan logika : tidak dapat menyentuh kebenaran ilmiah

candra_mukti19

Quote from: Reenzia on 20 December 2008, 01:01:24 PM
Quote from: candra_mukti19 on 20 December 2008, 12:34:45 PM
Quote from: hatRed on 20 December 2008, 12:28:21 PM
Quote from: candra_mukti19 on 20 December 2008, 12:19:56 PM
Quote from: upasaka on 20 December 2008, 12:16:08 PM
Quote from: candra_mukti19 on 20 December 2008, 12:06:07 PM

saya akan menjelaskan dengan mengutip kata-kata sang budha dalam sutta. beginilah nibbana, begitulah nibbana.


Apakah Anda yakin dengan kebenaran penjelasan Sang Buddha mengenai Nibbana?

Apakah Anda yakin atau tahu penjelasan mengenai Nibbana yang lebih tepat daripada rujukan sutta?

secara logika, pembabaran sang budha tentang nibbana adalah tepat.
ada orang lain yang membabarkan nibbana dengan cara berbeda, tapi tepat juga.
ada orang lain yang membabarkan nibbana dengan cara yang berbeda, tapi tidak tepat.
tapi, saya tidak menemukan pembabaran lain tentang nibbana yang lebih tepat dari pembabaran sang budha.

:o bro dah pernah nibbana ya bisa tau yang tepat yang mana

sharing dong pengalamannya.... apa berbeda dengan jhana ya..

kek gimana sih nibbana itu

saya tahu mana yang tepat dan mana yang tidak tepat, khan pake logika.

loh, kata anda pendapat lebih enak daging ayam atau sapi aja tak bisa dijelaskan melalui logika, tapi melalui penelitian ilmiah
kalo gitu bukankah tak semua hal bisa dijelaskan melalui logika?

emanknya nibbana bisa dijelaskan dengan tepat dan lengkap dengan kata-kata?
emank dengan membaca dan memahami logika saja bisa membuat kita memahami nibbana?

eman iya.
kan maksud saya disitu mengenai nibbana. pengetahuan saya mengenai nibbana adalah melalui pendekatan logika, bukan ilmiah.

Nevada

#207
Quote from: candra_mukti19 on 20 December 2008, 12:38:48 PM
Quote from: upasaka on 20 December 2008, 12:30:15 PM
Quote from: candra_mukti19 on 20 December 2008, 12:19:56 PM
Quote from: upasaka on 20 December 2008, 12:16:08 PM
Quote from: candra_mukti19 on 20 December 2008, 12:06:07 PM

saya akan menjelaskan dengan mengutip kata-kata sang budha dalam sutta. beginilah nibbana, begitulah nibbana.


Apakah Anda yakin dengan kebenaran penjelasan Sang Buddha mengenai Nibbana?

Apakah Anda yakin atau tahu penjelasan mengenai Nibbana yang lebih tepat daripada rujukan sutta?

secara logika, pembabaran sang budha tentang nibbana adalah tepat.
ada orang lain yang membabarkan nibbana dengan cara berbeda, tapi tepat juga.
ada orang lain yang membabarkan nibbana dengan cara yang berbeda, tapi tidak tepat.
tapi, saya tidak menemukan pembabaran lain tentang nibbana yang lebih tepat dari pembabaran sang budha.

_/\_ Namaste Sdr. Candra Mukti...

Jika Sang Buddha menjelaskan dengan tepat mengenai Nibbana.
Maka Sang Buddha menjelaskan jalan yang tepat untuk mencapai Nibbana.
Karena Sang Buddha menjelaskan jalan yang tepat untuk mencapai Nibbana, maka Sang Buddha juga menjelaskan dengan tepat mengenai Nibbana.

saya setuju dengan ini

Quote from: upasaka

Jadi Anda setuju bahwa jalan yang dibabarkan Sang Buddha adalah paling tepat untuk mencapai Nibbana?



saya tidak setuju dengan ini. karena ada jalan lain, yang ditunjukan agama lain yang juga tepat untuk mencapai nibbana.

apakah yang melihat nibbana hanya sang budha?
apakah yang dapat menjelaskan dengan tepat mengenai nibbana hanya sang budha?
apakah yang dapat menunjukan jalan menuju nibbana hanya sang budha?


Bro Candra yang baik...

Saya tidak mengkonklusikan hal2 itu. Anda sendiri yang mengkonklusikannya...

Di postingan sebelumnya Anda sudah mengatakan tidak ada yang lebih tepat dari penjelasan Sang Buddha akan Nibbana. Lalu Anda juga setuju dengan pernyataan logika "jika ; maka ; karena" yang saya ketik sebelumnya. Kalau Anda setuju dengan pernyataan logika saya, artinya pernyataan logika saya itu searah dengan pernyataan Anda yang saya cetak merah di atas itu.

Lalu kenapa Anda kontradiksi dengan kesimpulan Anda sendiri?

Coba menurut hatRed : Pernyataan logika saya itu sudah tepat atau belum, dan searah tidak dengan pernyataan Bro Candra? Dan tidak perlu pakai kuantor kan?  :)

candra_mukti19

Quote from: Jendral LotharGuard on 20 December 2008, 12:57:26 PM
Quote from: candra_mukti19 on 20 December 2008, 12:49:44 PM
Quote from: hatRed on 20 December 2008, 12:46:11 PM
[at] candra

wawwww.......

logika yang luar biasa..

Logika anda melampaui Nibbana. hebat hebat....

jadi, tunggu apa lagi! pergilah ke toko buku, beli buku logika, trus pelajari dengan step by step!
emangnya logika elu udah hebat banget ya? pertanyaan saya aja tidak bisa  ^-^ sok pandai logika lagi  :whistle:

pertanyaan mana jendral! eloe iri ya, gw jago logika?

Reenzia

#209
Quote from: candra_mukti19 on 20 December 2008, 01:04:22 PM

eman iya.
kan maksud saya disitu mengenai nibbana. pengetahuan saya mengenai nibbana adalah melalui pendekatan logika, bukan ilmiah.

loh bukankah nibbana tak bisa diungkapkan secara lengkap dengan kata-kata, tapi kok bisa ditinjau dari sisi logika?
bukankah anda blg kalo logika baru bisa digunakan bila dapat diungkapkan secara lengkap dengan kata-kata?

Quote from: candra_mukti19 on 20 December 2008, 12:49:44 PM
Quote from: hatRed on 20 December 2008, 12:46:11 PM
[at] candra

wawwww.......

logika yang luar biasa..

Logika anda melampaui Nibbana. hebat hebat....

jadi, tunggu apa lagi! pergilah ke toko buku, beli buku logika, trus pelajari dengan step by step!

dari post hatRed saia pikir dengan logika bisa melampaui nibbana
tapi ternyata....

Quote from: candra_mukti19 on 20 December 2008, 01:03:02 PM
Quote from: johan3000 on 20 December 2008, 12:56:02 PM
Quote from: candra_mukti19 on 20 December 2008, 12:47:47 PM
Quote from: johan
Nah.......... contoh diatas sudah sedikit membuka "tabir"....
bahwa panca indra kita pun memiliki keterbatasan.....

sedangkan pikiran menggunakan 5 panca indra utk mendpt informasi!....

oh, johan baru tahu ya kalau panca indra kita memiliki keterbatasan.

kalau saya dah lama mengerti kalau panca indra itu memiliki keterbatasan. oleh karena itu untuk memahami kebenaran, diperlukan sarana lain yang tidak hanya bergantung kepada pengalaman indrawi. sarana apa itu? yaitu akal (logika) dan batin (sadar).

Selain yg diatas.... ILMU LOGIKA pun memiliki KETERBATASAN...

ayo... coba Bro CM list kan!

keterbatasan logika : tidak dapat menyentuh kebenaran ilmiah

buuuu.....penonton kecewa......