sopan dan logic

Started by candra_mukti19, 12 December 2008, 03:45:22 PM

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

candra_mukti19

ini logika upasaka yang pertama :

Quote from: upasaka
Jika Sang Buddha menjelaskan dengan tepat mengenai Nibbana.
Maka Sang Buddha menjelaskan jalan yang tepat untuk mencapai Nibbana.
Karena Sang Buddha menjelaskan jalan yang tepat untuk mencapai Nibbana, maka Sang Buddha juga menjelaskan dengan tepat mengenai Nibbana

ini saya setujui, tapi pertanyaan berikut tidak saya setujui karena isi pernyataan tidak sesuai dengan logika diatas :
Quote from: johan
Jadi Anda setuju bahwa jalan yang dibabarkan Sang Buddha adalah paling tepatuntuk mencapai Nibbana?

bukankah berbeda antara pengertian tepat dengan paling tepat?

saya menyatakan :
Quote from: candra
tapi, saya tidak menemukan pembabaran lain tentang nibbana yang lebih tepat  dari pembabaran sang budha.

tidak otomatis hal ini berarti saya berpikir, "jalan yang dibabarkan sang budha paling tepat".
semoga dimengerti.

hatRed

 [at] upasaka

:yes:

saya cuma lihat simple aja... disitu yg dipermasalahkan adalah

pernyataan "lebih tepat" oleh om candra

dan

pernyataan "paling tepat" oleh om upasaka


dan permasalahannya adalah pernyataan om upasaka yg "paling tepat" disanggah oleh om candra, padahal om candra sendiri menyatakan "lebih tepat"

mungkin seperti itu.
i'm just a mammal with troubled soul



johan3000

Quote from: candra_mukti19 on 20 December 2008, 01:03:02 PM
Quote from: johan3000 on 20 December 2008, 12:56:02 PM
Quote from: candra_mukti19 on 20 December 2008, 12:47:47 PM
Quote from: johan
Nah.......... contoh diatas sudah sedikit membuka "tabir"....
bahwa panca indra kita pun memiliki keterbatasan.....

sedangkan pikiran menggunakan 5 panca indra utk mendpt informasi!....

oh, johan baru tahu ya kalau panca indra kita memiliki keterbatasan.

kalau saya dah lama mengerti kalau panca indra itu memiliki keterbatasan. oleh karena itu untuk memahami kebenaran, diperlukan sarana lain yang tidak hanya bergantung kepada pengalaman indrawi. sarana apa itu? yaitu akal (logika) dan batin (sadar).

Selain yg diatas.... ILMU LOGIKA pun memiliki KETERBATASAN...

ayo... coba Bro CM list kan!

keterbatasan logika : tidak dapat menyentuh kebenaran ilmiah

apakah itu kebenaran ILMIAH?
kenapa ILMU LOGIKA tidak berkutik disana?

beri contoh!
Nagasena : salah satu dari delapan penyebab matangnya kebijaksanaan dgn seringnya bertanya

johan3000

Quote from: candra_mukti19 on 20 December 2008, 01:05:24 PM
Quote from: Jendral LotharGuard on 20 December 2008, 12:57:26 PM
Quote from: candra_mukti19 on 20 December 2008, 12:49:44 PM
Quote from: hatRed on 20 December 2008, 12:46:11 PM
[at] candra

wawwww.......

logika yang luar biasa..

Logika anda melampaui Nibbana. hebat hebat....

jadi, tunggu apa lagi! pergilah ke toko buku, beli buku logika, trus pelajari dengan step by step!
emangnya logika elu udah hebat banget ya? pertanyaan saya aja tidak bisa  ^-^ sok pandai logika lagi  :whistle:

pertanyaan mana jendral! eloe iri ya, gw jago logika?

Itulah pernyaan yg anda bilang orang begini... begitu.... GOB**K...

dan akhirnya mendptkan hadiah SP...

masih ingakah anda?

seorang yg belajar ilmu logika hrs memiliki daya ingat yg baik!
Bukankah begitu?
Nagasena : salah satu dari delapan penyebab matangnya kebijaksanaan dgn seringnya bertanya

johan3000

Quote from: hatRed on 20 December 2008, 01:17:15 PM
[at] upasaka

:yes:

saya cuma lihat simple aja... disitu yg dipermasalahkan adalah

pernyataan "lebih tepat" oleh om candra

dan

pernyataan "paling tepat" oleh om upasaka


dan permasalahannya adalah pernyataan om upasaka yg "paling tepat" disanggah oleh om candra, padahal om candra sendiri menyatakan "lebih tepat"

mungkin seperti itu.

Setuju....

99% tepat udah nibana?
Nagasena : salah satu dari delapan penyebab matangnya kebijaksanaan dgn seringnya bertanya

hatRed

Intermezzo

"sucikan hati dan pikiran"

i'm just a mammal with troubled soul



candra_mukti19

Quote from: reenzia
loh bukankah nibbana tak bisa diungkapkan secara lengkap dengan kata-kata, tapi kok bisa ditinjau dari sisi logika?
bukankah anda blg kalo logika baru bisa digunakan bila dapat diungkapkan secara lengkap dengan kata-kata?

nibbana tidak dapat digambarkan secara lengkap dengan kata-kata. maka yang diolah secara logika adalah nibbana yang nyatakan melalui kata-kata sang budha dalam sutta. bisa difahami?

hatRed

 [at] candra dan reenzia

maksud om candra melalui pendekatan empirik gitu ya?
i'm just a mammal with troubled soul



candra_mukti19

Quote from: johan3000 on 20 December 2008, 01:21:40 PM
Quote from: hatRed on 20 December 2008, 01:17:15 PM
[at] upasaka

:yes:

saya cuma lihat simple aja... disitu yg dipermasalahkan adalah

pernyataan "lebih tepat" oleh om candra

dan

pernyataan "paling tepat" oleh om upasaka


dan permasalahannya adalah pernyataan om upasaka yg "paling tepat" disanggah oleh om candra, padahal om candra sendiri menyatakan "lebih tepat"

mungkin seperti itu.

Setuju....

99% tepat udah nibana?

anda berpikir begitu, karena anda belum benar-benar mengerti cara berpikir logika.

"tidak menemukan yang lebih tepat dari dia" itu tidak berarti "dia paling tepat". apa dapat difahami.

kalau anda berkata, "saya tidak menemukan wanita yang lebih cantik dari istri anda." apakah hal itu istri anda paling cantik di dunia ini?

candra_mukti19

Quote from: hatRed on 20 December 2008, 01:24:39 PM
[at] candra dan reenzia

maksud om candra melalui pendekatan empirik gitu ya?

ada mengomentari pernyataan yang mana?

Reenzia

berarti semua yg dinyatakan melalui kata-kata saia tentang daging ayam yg enak juga bisa diolah secara logika donk ya?
kira-kira logikanya gimana tuh kalo daging ayam yg enak?

Nevada

#221
Quote from: upasaka on 20 December 2008, 01:04:46 PM
Quote from: candra_mukti19 on 20 December 2008, 12:38:48 PM
Quote from: upasaka on 20 December 2008, 12:30:15 PM
Quote from: candra_mukti19 on 20 December 2008, 12:19:56 PM
Quote from: upasaka on 20 December 2008, 12:16:08 PM
Quote from: candra_mukti19 on 20 December 2008, 12:06:07 PM

saya akan menjelaskan dengan mengutip kata-kata sang budha dalam sutta. beginilah nibbana, begitulah nibbana.


Apakah Anda yakin dengan kebenaran penjelasan Sang Buddha mengenai Nibbana?

Apakah Anda yakin atau tahu penjelasan mengenai Nibbana yang lebih tepat daripada rujukan sutta?

secara logika, pembabaran sang budha tentang nibbana adalah tepat.
ada orang lain yang membabarkan nibbana dengan cara berbeda, tapi tepat juga.
ada orang lain yang membabarkan nibbana dengan cara yang berbeda, tapi tidak tepat.
tapi, saya tidak menemukan pembabaran lain tentang nibbana yang lebih tepat dari pembabaran sang budha.

_/\_ Namaste Sdr. Candra Mukti...

.
Jika Sang Buddha menjelaskan dengan tepat mengenai Nibbana.
Maka Sang Buddha menjelaskan jalan yang tepat untuk mencapai Nibbana.
Karena Sang Buddha menjelaskan jalan yang tepat untuk mencapai Nibbana, maka Sang Buddha juga menjelaskan dengan tepat mengenai Nibbana

saya setuju dengan ini

Quote from: upasaka

Jadi Anda setuju bahwa jalan yang dibabarkan Sang Buddha adalah paling tepat untuk mencapai Nibbana?



saya tidak setuju dengan ini. karena ada jalan lain, yang ditunjukan agama lain yang juga tepat untuk mencapai nibbana.

apakah yang melihat nibbana hanya sang budha?
apakah yang dapat menjelaskan dengan tepat mengenai nibbana hanya sang budha?
apakah yang dapat menunjukan jalan menuju nibbana hanya sang budha?


Bro Candra yang baik...

Saya tidak mengkonklusikan hal2 itu. Anda sendiri yang mengkonklusikannya...

Di postingan sebelumnya Anda sudah mengatakan tidak ada yang lebih tepat dari penjelasan Sang Buddha akan Nibbana. Lalu Anda juga setuju dengan pernyataan logika "jika ; maka ; karena" yang saya ketik sebelumnya. Kalau Anda setuju dengan pernyataan logika saya, artinya pernyataan logika saya itu searah dengan pernyataan Anda yang saya cetak merah di atas itu.

Lalu kenapa Anda kontradiksi dengan kesimpulan Anda sendiri?

Coba menurut hatRed : Pernyataan logika saya itu sudah tepat atau belum, dan searah tidak dengan pernyataan Bro Candra? Dan tidak perlu pakai kuantor kan?  :)

Saya quote lagi yah yang sebelum-sebelumnya...  :)

hatRed sudah mengerti... saya sudah mengerti... Bro Candra juga sudah mengerti...

Tapi Bro Candra lupa atau berdalih...

Kalimat :
QuoteJadi Anda setuju bahwa jalan yang dibabarkan Sang Buddha adalah paling tepat untuk mencapai Nibbana?

...adalah pertanyaan yang saya konklusikan atas kesimpulan Bro Candra mengenai pernyataan logika antara :
Quotetapi, saya tidak menemukan pembabaran lain tentang nibbana yang lebih tepat dari pembabaran sang budha.

...dengan...
QuoteJika Sang Buddha menjelaskan dengan tepat mengenai Nibbana.
Maka Sang Buddha menjelaskan jalan yang tepat untuk mencapai Nibbana.
Karena Sang Buddha menjelaskan jalan yang tepat untuk mencapai Nibbana, maka Sang Buddha juga menjelaskan dengan tepat mengenai Nibbana

[at] Bro Candra

Anda mengatakan tidak ada yang dapat menjelaskan Nibbana secara lebih tepat dari Sang Buddha. Berarti tidak ada yang lebih baik dari Sang Buddha. Lalu apakah saya salah menggunakan frase "paling tepat"?

Kesimpulan : No one is better than The Buddha. The conclution is The Buddha is the best. Did I wrong?  :)

Pernyataan2 Bro Candra dengan sangat jelas merujuk ke kalimat ini bukan? Apakah rekan2 yang lain setuju dengan hal ini?  :)

johan3000

Quote from: candra_mukti19 on 20 December 2008, 01:23:20 PM
Quote from: reenzia
loh bukankah nibbana tak bisa diungkapkan secara lengkap dengan kata-kata, tapi kok bisa ditinjau dari sisi logika?
bukankah anda blg kalo logika baru bisa digunakan bila dapat diungkapkan secara lengkap dengan kata-kata?

nibbana tidak dapat digambarkan secara lengkap dengan kata-kata. maka yang diolah secara logika adalah nibbana yang nyatakan melalui kata-kata sang budha dalam sutta. bisa difahami?

Pak doxen mau ngajarin ILMU LOGIKA...

atau.... sesuatu tentang Nibbana yg berlogika?
Nagasena : salah satu dari delapan penyebab matangnya kebijaksanaan dgn seringnya bertanya

hatRed

Quote from: candra_mukti19 on 20 December 2008, 01:26:02 PM
Quote from: hatRed on 20 December 2008, 01:24:39 PM
[at] candra dan reenzia

maksud om candra melalui pendekatan empirik gitu ya?

ada mengomentari pernyataan yang mana?

yg ini loh om

Quote from: candra_mukti19 on 20 December 2008, 01:23:20 PM
Quote from: reenzia
loh bukankah nibbana tak bisa diungkapkan secara lengkap dengan kata-kata, tapi kok bisa ditinjau dari sisi logika?
bukankah anda blg kalo logika baru bisa digunakan bila dapat diungkapkan secara lengkap dengan kata-kata?

nibbana tidak dapat digambarkan secara lengkap dengan kata-kata. maka yang diolah secara logika adalah nibbana yang nyatakan melalui kata-kata sang budha dalam sutta. bisa difahami?
i'm just a mammal with troubled soul



johan3000

Kemarin ngomong SEPOTONG DAGIN..
ini hari jadi ke NIBANNA....

kapan ya kelas ini dimulai?
Nagasena : salah satu dari delapan penyebab matangnya kebijaksanaan dgn seringnya bertanya