Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Tri Pitaka Kitab Palsu  (Read 55527 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline DragonHung

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 963
  • Reputasi: 57
  • Gender: Male
Re: Tri Pitaka Kitab Palsu
« Reply #45 on: 13 June 2011, 10:38:03 PM »
 [at] traktor,
Welcome!  Gih bikin thread perkenalan dulu, biar gak bikin penasaran teman2 di sini, kok traktor yang merek 'lubis' bisa nyasar di forum ini.
Banyak berharap, banyak kecewa
Sedikit berharap, sedikit kecewa
Tidak berharap, tidak kecewa
Hanya memperhatikan saat ini, maka tiada ratapan dan khayalan

Offline traktor

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 109
  • Reputasi: -2
  • Gender: Male
  • Tidak Selalu Hitam Putih
Re: Tri Pitaka Kitab Palsu
« Reply #46 on: 13 June 2011, 10:41:54 PM »
kemana saja anda (anda=penulis artikel) selama ini? keseluruhan Tipitaka itu masuk dalam sekeping CD ROM 700MB, saya takjub melihat bahwa anda masih menggunakan Flash Disk dengan kapasitas 256MB.

Maaf bos Indra, saya rasa kalau masalah istilah kita perdebatkan akan seperti kede tuak jadinya.

Soalnya cd 700 MB atau DVD 4,8 GB semua juga bakal tidak cukup untuk menampung Tri Pitaka.  Mengapa begitu? karena tergantung yang mau save di media itu kan, pakai resolusi berapa? apalagi kalau semuanya bukan dibuat dalam bentuk teks, tapi dengan file gambar dengan resolusi layak cetak 1200 px per inch.

jadi Flash Disk hanya istilah.  Anda tentu paham esensi yang saya maksud.
Cintailah Musuhmu! Sebesar apa cinta yang bisa anda berikan pada orang lain yang masih anda sebut 'musuh'?
[Al Traktor 13:2]

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.565
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Tri Pitaka Kitab Palsu
« Reply #47 on: 13 June 2011, 10:54:20 PM »
1. Mengapa saya mengatakan umat Buddha umat Terbodoh di dunia?
Jawab: karena hanya orang yang sudah sadar bodohlah baru terbuka wawasan untuk mau belajar.  Buat apa orang yang sudah pintar belajar? Dengan mengakui diri sendiri bodoh.  Seperti di Dhammapadda Sidharta Gaotama bolak balik menuding orang 'si bodoh' baru ada kesadaran untuk belajar, supaya pintar alias tidak bodoh lagi.
Dhammapada tidak termasuk bagian dari yg palsu?

Quote
2. Tujuan Penulisan ke 2 artikel tersebut
Sebagai perbandingan kepada pembaca Blog saya yang bukan hanya berasal dari umat Buddha.  Saya memakai cara pandang Abrahamik dalam menilai Tri Pitaka dan keyakinan umat Buddha.  Dengan begitu pembaca saya yang bukan Buddhis akan dapat menangkap, apa perbedaan 'keyakinan' dalam Buddha Dharma.
saya pribadi tidak mempertanyakan tujuan anda menulis ini.

Quote
3. Soal Kitab Palsu
Sekali lagi saya tekankan, begitulah cara pandang pemeluk agama Abrahamik terhadap kitab Buddha.  karena kitab Buddha adalah asli buatan manusia bukan demit, setan, iblis, nabi atau Tuhan.  Tapi tulisan manusia.  Bukan Sidharta Gaotama yang tulis.  Tapi manusia lain yang mencatat kotbah kotbah beliau.

menurut anda kitab agama apakah yg bukan tulisan manusia?

Quote
4. Apakah seorang manusia dinilai dari kitab yang dipahaminya? atau dari cara memahami kitab tersebut?
Tri Pitaka diklaim palsu, yah silahkan saja.... buktinya, Buddhisme mewariskan jutaan peradaban, sementara kitab kitab yang tulisan Tuhan, dari Tuhan dan terinspirasi dari Tuhan itu menghasilkan apa? Kehancuran Peradaban (baca - Buddha Bamiyan Afganistan, Bom Borobudur dll).
kitab apakah yg ditulis oleh tuhan?

Quote
5. Ehipasiko
Dengan Kalama Sutta, bila anda memang memahami Buddhisme, segala palsu, asli, dari Tuhan atau dari manusia, apakah masih berarti? Dengan ehipasiko anda diajarkan untuk mempercayai pemikiran anda sendiri.  Bukan pemikiran siapa-siapa, pemikiran Sidharta juga tidak.  Silahkan uji pemikiran Sidharta.

jadi kalama sutta juga tidak termasuk palsu ya? anda mengatakan bahwa umat Buddha itu bodoh karena percaya pada kitab palsu, jadi bagaimana anda menilai diri anda sendiri karena percaya pada kalama sutta?

Quote
6. Mohon maaf bila menimbulkan polemik.  Dari awal, bukan saya yang share tulisan saya di portal portal Buddhis.  tapi saya hanya menulis pemikiran saya di Blog saya.

7. Thanks


saya belum pernah ketemu dengan umat Buddha yg mengklaim bahwa Tipitaka adalah kitab asli yg berasal langsung dari Sang Buddha. bagi yg mengetahui sejarah, sudah diterima bahwa Tipitaka adalah karya dari para siswa Arahat, frasa "demikianlah yg kudengar" pada awal sutta sudah menunjukkan hal ini. jadi tudingan bahwa Tipitaka adalah kitab palsu tidak relevan di sini.

jika anda punya waktu membaca2 thread di forum ini, anda akan melihat bahwa kami menghabiskan banyak waktu untuk mengkritisi kitab palsu ini. bagi kami kitab adalah kitab dan kitab tidak mungkin suci.

Offline wang ai lie

  • Sebelumnya: anggia.gunawan
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.204
  • Reputasi: 72
  • Gender: Male
  • Terpujilah Sang Bhagava,Guru para Dewa dan Manusia
Re: Tri Pitaka Kitab Palsu
« Reply #48 on: 13 June 2011, 10:56:32 PM »
ya memang betul kitab tipitaka/tripitaka bukan di tulis asli oleh sidharta goutama , seperti kitab lainnya bukan di tulis oleh tuhan , allah dll, tetapi di tulis manusia. jadi kalau memang bro traktor bilang "kitab itu palsu bukan di tulis oleh sang buddha" itu tidak salah. dan ada di tulis dalam sutta (tapi saya lupa ) jika menulis sutta harus di awali "inilah yang saya dengar"  yang menandakan orang tersebut menuliskan perkataan yang di ucapkan oleh sang buddha
Namo Mahakarunikaya Avalokitesvaraya, Semoga dengan cepat saya mengetahui semua ajaran Dharma,berada dalam perahu Prajna,mencapai Sila, Samadhi, dan Prajna,berada dalam kediaman tanpa perbuatan,bersatu dengan Tubuh Agung Dharma

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.565
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Tri Pitaka Kitab Palsu
« Reply #49 on: 13 June 2011, 11:00:25 PM »
Maaf bos Indra, saya rasa kalau masalah istilah kita perdebatkan akan seperti kede tuak jadinya.

Soalnya cd 700 MB atau DVD 4,8 GB semua juga bakal tidak cukup untuk menampung Tri Pitaka.  Mengapa begitu? karena tergantung yang mau save di media itu kan, pakai resolusi berapa? apalagi kalau semuanya bukan dibuat dalam bentuk teks, tapi dengan file gambar dengan resolusi layak cetak 1200 px per inch.

jadi Flash Disk hanya istilah.  Anda tentu paham esensi yang saya maksud.

penggunaan kata adalah penting dalam berkomunikasi, bagaimana anda bisa meyakinkan pembaca anda jika anda tidak mampu menyampaikan dengan bahasa yg benar?

silakan download CD Tipitaka dalam berbagai bahasa/aksara dalam 1 CD di www.tipitaka.org, bagaimana menurut anda?


Offline traktor

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 109
  • Reputasi: -2
  • Gender: Male
  • Tidak Selalu Hitam Putih
Re: Tri Pitaka Kitab Palsu
« Reply #50 on: 13 June 2011, 11:06:44 PM »
penggunaan kata adalah penting dalam berkomunikasi, bagaimana anda bisa meyakinkan pembaca anda jika anda tidak mampu menyampaikan dengan bahasa yg benar?

silakan download CD Tipitaka dalam berbagai bahasa/aksara dalam 1 CD di www.tipitaka.org, bagaimana menurut anda?

Yah kalau anda berkeras ke hal begitu. Kembali saya katakan, saya ingin Tri Pitaka yang merupakan hasil scan dalam bentul file image dengan resolusi tertinggi.

CD yang anda tawarkan dalam bentuk teks.  Bukan itu yang saya cari. 
Cintailah Musuhmu! Sebesar apa cinta yang bisa anda berikan pada orang lain yang masih anda sebut 'musuh'?
[Al Traktor 13:2]

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.565
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Tri Pitaka Kitab Palsu
« Reply #51 on: 13 June 2011, 11:13:09 PM »
Yah kalau anda berkeras ke hal begitu. Kembali saya katakan, saya ingin Tri Pitaka yang merupakan hasil scan dalam bentul file image dengan resolusi tertinggi.

CD yang anda tawarkan dalam bentuk teks.  Bukan itu yang saya cari. 

anda tidak menyebutkan resosuli setinggi apa? dan flashdisk sekarang berkapasitas 32GB, anda butuh 3 buah untuk Tipitaka? anda yakin itu cukup untuk memuaskan anda? sudahkan anda berehipasiko dengan link yg saya berikan?

lagipula kalau kembali pada tulisan anda berikut ini:

Quote
Penilaian akhir ada di perbuatan. Tak ada pengaruhnya ke hukum karma, bila anda mempercayai kitab Tri Pitaka yang berasal dari keranjang yang isinya kumpulan teks-teks Buddhis yang sudah membusuk seperti sampah. Zaman itu tidak ada kertas. Tidak ada internet, kalau ada pasti para anggota Sangha itu akan menuliskannya dalam bentuk PDF. Mungkin namanya bukan lagi Tri Pitaka, bisa saja menjadi Tri Flash Disk

pada tulisan anda di atas, anda menyebutkan dalam format PDF, silakan anda berkelit.
« Last Edit: 13 June 2011, 11:15:32 PM by Indra »

Offline traktor

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 109
  • Reputasi: -2
  • Gender: Male
  • Tidak Selalu Hitam Putih
Re: Tri Pitaka Kitab Palsu
« Reply #52 on: 13 June 2011, 11:14:28 PM »
Dhammapada tidak termasuk bagian dari yg palsu?

saya pribadi tidak mempertanyakan tujuan anda menulis ini.

menurut anda kitab agama apakah yg bukan tulisan manusia?
kitab apakah yg ditulis oleh tuhan?

jadi kalama sutta juga tidak termasuk palsu ya? anda mengatakan bahwa umat Buddha itu bodoh karena percaya pada kitab palsu, jadi bagaimana anda menilai diri anda sendiri karena percaya pada kalama sutta?

saya belum pernah ketemu dengan umat Buddha yg mengklaim bahwa Tipitaka adalah kitab asli yg berasal langsung dari Sang Buddha. bagi yg mengetahui sejarah, sudah diterima bahwa Tipitaka adalah karya dari para siswa Arahat, frasa "demikianlah yg kudengar" pada awal sutta sudah menunjukkan hal ini. jadi tudingan bahwa Tipitaka adalah kitab palsu tidak relevan di sini.

jika anda punya waktu membaca2 thread di forum ini, anda akan melihat bahwa kami menghabiskan banyak waktu untuk mengkritisi kitab palsu ini. bagi kami kitab adalah kitab dan kitab tidak mungkin suci.

1. Palsu atau asli tidak masalah.  Yang penting ke pemahaman. Itu tujuan penulisan saya
2. Saya beritahukan tujuan penulisan saya bukan buat anda tapi buat DragonHung... maaf salah sambung
2. Tidak ada kitab yang asli alias tulisan Tuhan. Itu yang saya tekankan.
3. kalama Sutta juga palsu, yang asli sudah bonyok.  Siapapun yang menulis Kalama Sutta itu tidak bisa diketahui dengan pasti. 
4. Bagi anda tidak relevan.  Bagi pemeluk agama Abrahamik sangat relevan.  Kemudian anda menulis 'disini' aslinya tulisan saya tidak disini, tapi disana, di blog saya. Yang pembacanya adalah kebanyakan pemeluk agama Abrahamik.  Tentang keaslian Tri Pitaka sangat penting bagi mereka.  Itu yang saya jelaskan ke mereka, bahwa Tri Pitaka palsu.  Bukan dari Tuhan.  Dan saya tidak peduli mau asli atau palsu.  Itu hanya embel embel.  Bukan esensi sebenarnya.
5. Setuju, saya juga suka sekali membahas dan membaca kitab palsu Tri Pitaka ini.  No problem.  Sebenarnya tulisan saya tentang kitab palsu itu tidak layak masuk ke fortal suci seperti di sini.  Tapi ada pihak yang copas tulisan saya ke sini tanpa permisi. 


Cintailah Musuhmu! Sebesar apa cinta yang bisa anda berikan pada orang lain yang masih anda sebut 'musuh'?
[Al Traktor 13:2]

Offline traktor

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 109
  • Reputasi: -2
  • Gender: Male
  • Tidak Selalu Hitam Putih
Re: Tri Pitaka Kitab Palsu
« Reply #53 on: 13 June 2011, 11:15:30 PM »
anda tidak menyebutkan resosuli setinggi apa? dan flashdisk sekarang berkapasitas 32GB, anda butuh 3 buah untuk Tipitaka? anda yakin itu cukup untuk memuaskan anda? sudahkan anda berehipasiko dengan link yg saya berikan?

karena resolusi sendiri tidak abadi.  Saya ingin yang terbesar/tertinggi.  Terbesar/tertinggi hari ini, apa sama juga besok?
Cintailah Musuhmu! Sebesar apa cinta yang bisa anda berikan pada orang lain yang masih anda sebut 'musuh'?
[Al Traktor 13:2]

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.565
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Tri Pitaka Kitab Palsu
« Reply #54 on: 13 June 2011, 11:19:42 PM »
karena resolusi sendiri tidak abadi.  Saya ingin yang terbesar/tertinggi.  Terbesar/tertinggi hari ini, apa sama juga besok?

resolusi ini adalah klausul tambahan yg dari awal PDF. kalau anda belajar sejarah komputasi, jaman dulu sebuah floppy disk cuma berkapasitas 360K, dan itu cukup untuk menyimpan data pada masa itu, yg terbesar yg anda inginkan besok juga akan tersedia media penyimpannya. ada para ahli yg akan mengurusnya untuk kita, anda tidak perlu khawatir soal itu.

Offline traktor

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 109
  • Reputasi: -2
  • Gender: Male
  • Tidak Selalu Hitam Putih
Re: Tri Pitaka Kitab Palsu
« Reply #55 on: 13 June 2011, 11:24:47 PM »
resolusi ini adalah klausul tambahan yg dari awal PDF. kalau anda belajar sejarah komputasi, jaman dulu sebuah floppy disk cuma berkapasitas 360K, dan itu cukup untuk menyimpan data pada masa itu, yg terbesar yg anda inginkan besok juga akan tersedia media penyimpannya. ada para ahli yg akan mengurusnya untuk kita, anda tidak perlu khawatir soal itu.

Nah kalau anda mendalami Buddhisme, Lontar, kertas, flash disk, CD, DVD, HD semua adalah media.  Yang penting isi.

Sama seperti palsu atau asli, itu hanya predikat.  Hanya kata sifat.  Yang lebih penting bagi saya adlaah isi.
Cintailah Musuhmu! Sebesar apa cinta yang bisa anda berikan pada orang lain yang masih anda sebut 'musuh'?
[Al Traktor 13:2]

Offline traktor

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 109
  • Reputasi: -2
  • Gender: Male
  • Tidak Selalu Hitam Putih
Re: Tri Pitaka Kitab Palsu
« Reply #56 on: 13 June 2011, 11:28:40 PM »
ya memang betul kitab tipitaka/tripitaka bukan di tulis asli oleh sidharta goutama , seperti kitab lainnya bukan di tulis oleh tuhan , allah dll, tetapi di tulis manusia. jadi kalau memang bro traktor bilang "kitab itu palsu bukan di tulis oleh sang buddha" itu tidak salah. dan ada di tulis dalam sutta (tapi saya lupa ) jika menulis sutta harus di awali "inilah yang saya dengar"  yang menandakan orang tersebut menuliskan perkataan yang di ucapkan oleh sang buddha

Betul.... saya kira adalah penghinaan yang sebenarnya bisa dibilang Tri Pitaka bukan hasil pemikiran Sidharta Gautama. Adalah penghinaan bila dikatakan Tri Pitaka buatan Tuhan.  Itu meragukan buah pikiran Sidharta Gautama.

Sama seperti saya kira, adalah penghinaan juga bila dikatakan Sidharta Gautama mencapai Buddha bukan atas usaha sendiri, melainkan karena dipilih Tuhan seperti Nabi. 

Jadi, seharusnya umat Buddha bangga bahwa kita suci agama mereka, Guru Agung mereka Sihdarta Gautama adalah manusia yang benar banar mencapai Buddha atas usaha sendiri bukan karena faktor kebetulan sebagai yang 'terpilih'.  Gitu juga dengan Tri Pitaka yang merupakan karya tertinggi yang bisa dihasilkan manusia mengenai pemikiran dan moral. 

Cintailah Musuhmu! Sebesar apa cinta yang bisa anda berikan pada orang lain yang masih anda sebut 'musuh'?
[Al Traktor 13:2]

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.565
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Tri Pitaka Kitab Palsu
« Reply #57 on: 13 June 2011, 11:29:41 PM »
Nah kalau anda mendalami Buddhisme, Lontar, kertas, flash disk, CD, DVD, HD semua adalah media.  Yang penting isi.

Sama seperti palsu atau asli, itu hanya predikat.  Hanya kata sifat.  Yang lebih penting bagi saya adlaah isi.

benar sekali, ketika kami membicarakan Tipitaka, tidak seperti anda, kami bukan membahas keranjangnya, melainkan isinya. tapi saya sebenarnya menunggu jawaban anda atas reply #48 saya di atas, anda malah mengalihkan topik ke hal yg tidak penting ini.

tapi tidak ada yg sia2, minimal saya dan teman2 di sini sudah dapat mempelajari bagaimana anda dan sejauh apa pengetahuan anda sehubungan dengan topik yg anda kemukakan. silakan lanjut.

Offline traktor

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 109
  • Reputasi: -2
  • Gender: Male
  • Tidak Selalu Hitam Putih
Re: Tri Pitaka Kitab Palsu
« Reply #58 on: 13 June 2011, 11:41:45 PM »
benar sekali, ketika kami membicarakan Tipitaka, tidak seperti anda, kami bukan membahas keranjangnya, melainkan isinya. tapi saya sebenarnya menunggu jawaban anda atas reply #48 saya di atas, anda malah mengalihkan topik ke hal yg tidak penting ini.

tapi tidak ada yg sia2, minimal saya dan teman2 di sini sudah dapat mempelajari bagaimana anda dan sejauh apa pengetahuan anda sehubungan dengan topik yg anda kemukakan. silakan lanjut.

Kan sudah saya katakan, tulisan saya sebenarnya bukan untuk konsumsi member di sini, tapi Dragon Hung yang share disini.  Tulisan saya buat pemeluk agama Abrahamik yang selalu melakukan misionaris untuk saya.

Metode saya menelaah kitab dengan anda tentu saja beda.  Tiap manusia punya pemahaman sendiri sendiri atas kitab yang dibacanya. 

Saran: bacalah dengan metode psikologi terbalik.
Cintailah Musuhmu! Sebesar apa cinta yang bisa anda berikan pada orang lain yang masih anda sebut 'musuh'?
[Al Traktor 13:2]

Offline wang ai lie

  • Sebelumnya: anggia.gunawan
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.204
  • Reputasi: 72
  • Gender: Male
  • Terpujilah Sang Bhagava,Guru para Dewa dan Manusia
Re: Tri Pitaka Kitab Palsu
« Reply #59 on: 13 June 2011, 11:44:37 PM »
Kan sudah saya katakan, tulisan saya sebenarnya bukan untuk konsumsi member di sini, tapi Dragon Hung yang share disini.  Tulisan saya buat pemeluk agama Abrahamik yang selalu melakukan misionaris untuk saya.

Metode saya menelaah kitab dengan anda tentu saja beda.  Tiap manusia punya pemahaman sendiri sendiri atas kitab yang dibacanya. 

Saran: bacalah dengan metode psikologi terbalik.

apakah yang di maksud memberikan yang mereka(kepercayaan sebelah) inginkan dan menjatuhkan apa yang mereka pikirkan?
Namo Mahakarunikaya Avalokitesvaraya, Semoga dengan cepat saya mengetahui semua ajaran Dharma,berada dalam perahu Prajna,mencapai Sila, Samadhi, dan Prajna,berada dalam kediaman tanpa perbuatan,bersatu dengan Tubuh Agung Dharma