weleh2 dari tetangga nih ngomongin aye

[Yani Puk]

kayak 'koan'

siapa tuh 'koan'?

[dilbert]

kutipan dari buku ajahn chah: damai tak tergoyahkan(unshakeable peace)
lagipula dalam dhammacakka sutta, urutan jalan  mulia berunsur delapan diurutkan seperti ini:
A. samma ditthi (pandangan benar)
B. samma sankappo (pikiran benar)
C. samma vaca (ucapan benar)
D. samma kammanto (perbuatan benar)
E. samma ajivo (mata pencaharian benar)
F.  samma vayamo (usaha venar)
G. samma sati (perhatian benar)
H. samma samadhi (meditasi benar)

dalam urutan diatas, pandangan benar menempati posisi teratas, karena pandangan benar mendahului segalanya..
bagaimana bisa bermeditasi dengan benar, kalau tidak memiliki pandangan benar terlebih dahulu??
yang ada malah tersesat seperti si choa ini...

saya pribadi juga sependapat bahwa pandangan benar itu menempati urutan pertama yang harus di-"bener"-in dahulu...

[ryu]

sepertinya anda menafsirkan pandangan benar sebagai pengetahuan intelektual yang berisikan kepercayaan doktrinal yang didapat dari membaca buku2, mendengar ceramah dan mikir2 secara intelek. bagi saya, pandangan benar bukanlah pengetahuan intelek, melainkan sesuatu realisasi yang didapat dari meditasi, dari sebuah transformasi batin.

ajahn chah justru menegaskan bahwa pengetahuan intelek tidak diperlukan dalam praktik:seperti yg saya tulis di thread lain:
imo, dalam bermeditasi tidak diperlukan pengetahuan intelektual apapun. cukup mengetahui instruksi cara bermeditasinya dan temukan sendiri di dalam meditasi. di luar instruksi meditasi itu sudah terlalu banyak.

problem terlalu banyak teori itu adalah cara kerja pikiran (thought) yang sangat halus dan licin.
semakin kita mencoba mengatur dan mengarahkan pikiran sesuai teori tertentu, semakin kacau jadinya.
semakin dicoba untuk dijelaskan secara intelektual, semakin jauh dengan realita observasinya, malahan batin akan mengantisipasi dan mencocok-cocokkan teori dengan hasil observasinya.

makanya agak konyol kalo ada yang mencoba menanyakan dan mempelajari teori meditasi sampai sedetil-detilnya untuk menyakinkan dirinya sebelum mencoba memulai bermeditasi. seperti menolak tubuh basah, tapi pengen belajar berenang dari kursus tertulis.

menurut saya, dalam praktik meditasi kita tidak melakukan proses learning (intelektual), tapi justru melakukan proses de-learning, artinya melupakan semua teori yg sudah pernah dibaca, hanya melakukan pengamatan sejujur2nya, sepenuhnya berada di saat ini.

persis seperti yg dikatakan ajahn chah di atas.

om injulia mengatakan di atas bahwa kadang ajaran2 guru sering berbeda2 dan bertentangan. kalau anda melihat kontradiksi di sini, saya sarankan anda lakukan eksperimen, praktikkan dan temukan sendiri sampai anda melihat mana yang berhasil, mana yang gak berhasil. apa yang saya kutipkan di atas sesuai dengan pengalaman saya. entah dengan yg lain...

gak konyol kok, aye pernah langsung terjun ke air tanpa pengetahuan dll akhirnya malah tenggelam.
dan sampai sekarang saya tidak mau belajar berenang dahulu. dari pengalaman tenggelam sangat tidak menyenangkan.

[K.K.]

kayak 'koan'

Kira-kira begitu.
Kalau non-meditator membingungkan = kebanyakan teori.
Kalau meditator membingungkan = 'koan', harus diselami baru paham.

Kalau saya simple. Membingungkan dan mentok = ga bisa mengajar, teorinya seandainyapun benar, tidak disampaikan dengan baik. 
Tidak membingungkan, membangkitkan dorongan menyelidiki = bisa mengajar, teorinya disampaikan dengan baik.

Persetan dengan siapa orang itu dan apapun pencapaiannya.

[K.K.]

saya pribadi juga sependapat bahwa pandangan benar itu menempati urutan pertama yang harus di-"bener"-in dahulu...

Kalau terhadap JMB8 ini, menurut saya kita tidak harus 'memulai' di mana dulu, tapi itu adalah satu kesatuan. Jika satu terhambat, maka yang lain pun susah untuk maju.

JMB8 ini dikatakan beruas delapan, kalau saya umpamakan seperti kita ada dalam satu kereta kuda yang berat dan ditarik 8 ekor kuda. Delapan kuda ini saling mendukung satu sama lain, dan hambatan bagi satu kuda adalah hambatan bagi tujuh kuda lain. Jika satu terhambat, bisa jadi tujuh lain pun tidak maju sama sekali. Sebaliknya jika satu kuda menguat, maka memberikan kemudahan bagi 7 kuda lain untuk maju.

JMB8 ini BUKAN seperti kereta dengan delapan stasiun di mana stasiun 1 adalah pandangan benar, lalu ke pikiran benar, sampai stasiun 8 yaitu konsentrasi benar.

Dalam urutan umum, pertama adalah Sila yang dilakukan untuk mendukung Samadhi dan pada akhirnya menimbulkan Panna. Tapi Panna (JMB 1&2) juga mengondisikan Sila (JMB 3-6) dan Samadhi (JMB 7&8 ).

Menurut saya, itu sebabnya dikatakan 'beruas delapan' bukan 'bertahap delapan'.

[cumi polos]

gak konyol kok, aye pernah langsung terjun ke air tanpa pengetahuan dll akhirnya malah tenggelam.
dan sampai sekarang saya tidak mau belajar berenang dahulu. dari pengalaman tenggelam sangat tidak menyenangkan.

Kalau instrukturnya, cantik, manis, menyenangkan, murah senyum, meyakinkan, dan menjawab semua pertanyaan2 yg diragukan...

gw yakin, tanpa diminta...

bro akan terjun kekomnya sendiri...

jadi sangat tergantung juga sama pengajarnya dehhh 

[ryu]

Kalau instrukturnya, cantik, manis, menyenangkan, murah senyum, meyakinkan, dan menjawab semua pertanyaan2 yg diragukan...

gw yakin, tanpa diminta...

bro akan terjun kekomnya sendiri...

jadi sangat tergantung juga sama pengajarnya dehhh 

kalau gitu aye tenggelam, trus dikasih napas buatan

[morpheus]

gak konyol kok, aye pernah langsung terjun ke air tanpa pengetahuan dll akhirnya malah tenggelam.
dan sampai sekarang saya tidak mau belajar berenang dahulu. dari pengalaman tenggelam sangat tidak menyenangkan.

tenggelam karena meditasi?
di share dong, tenggelam gimana, meditasi yg gimana, berenang yg bagaimana...

[cumi polos]

kalau gitu aye tenggelam, trus dikasih napas buatan

nah bayangkan bertapa besarnya peranan pengajar dan juga muridnya (yg nakal) !

berenang maupun meditasi bisa menarik...
sekali lagi tergantung pengajarnya...



kalau gw cuma berani pura2 kaki kram dan ditolong....
gak sampai nafas buatan...

[morpheus]

Kalau instrukturnya, cantik, manis, menyenangkan, murah senyum, meyakinkan, dan menjawab semua pertanyaan2 yg diragukan...

kalo menurut saya, pembimbing yang baik itu hanya memberikan instrumen, pengkondisian dan menunjukkan jalan bagaimana agar si praktisi bisa melihat dan menyelesaikan sendiri masalahnya.

pembimbing yang baik bukanlah pembimbing yang memanjakan praktisi dimana segala sesuatunya diterangkan dan disuapi langsung ke mulut, segala sesuatunya dibikin nyaman bagi sang murid...

[adi lim]

siapa tuh 'koan'?

istilah zen mahayana

[adi lim]

kalau gitu aye tenggelam, trus dikasih napas buatan

pasti cowok

[ryu]

tenggelam karena meditasi?
di share dong, tenggelam gimana, meditasi yg gimana, berenang yg bagaimana...

secara pengalaman meditasi pertama adalah tehnik LSY, dan nothing happen, meybi tidak berbakat, dan salah jalan

[adi lim]

secara pengalaman meditasi pertama adalah tehnik LSY, dan nothing happen, meybi tidak berbakat, dan salah jalan

tekadnya ndak bulat sih, coba terusin bisa jadi murid utama kesayangan LSY

[Yani Puk]

tekadnya ndak bulat sih, coba terusin bisa jadi murid utama kesayangan LSY

Mana tau bisa jadi YM juga kyk YM choa