Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: umat awam yg mencapai arahat  (Read 16851 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline tania

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 163
  • Reputasi: 6
  • Gender: Female
  • sabbe satta bhavanthu sukhittata ..
umat awam yg mencapai arahat
« on: 25 June 2010, 02:24:56 PM »
namo buddhaya

dalam millinda panha, bab 14 #62 :

"Anda mengatakan bahwa jika seorang umat awam mencapai tingkat Arahat dia harus memasuki Sangha pada hari itu juga, atau kalau tidak, dia akan mati dan mencapai parinibbana. Tetapi jika dia tidak bisa mendapat jubah, mangkok dan penahbis pada saat itu, maka kondisi kearahatan yang mulia itu akan sia-sia karena melibatkan hancurnya suatu kehidupan."

"Kesalahan itu bukan terletak pada kearahatannya, melainkan pada keadaan si umat awam yang terlalu lemah untuk menopang kearahatan itu. Seperti halnya, O baginda, meskipun makanan melindungi kehidupan makhluk, dia juga akan mengambil nyawa orang yang pencernaannya lemah. Demikian juga, jika seorang umat awam mencapai tingkat Arahat, maka karena kelemahan kondisi itulah dia harus memasuki Sangha pada hari itu juga. Kalau tidak, dia akan mati."

yg saya ingin tanyakan, apakah ada contoh kasus seorang awam yg mencapai tingkat kesucian arahat, namun tidak memasuki Sangha sehingga mati dan mencapai parinibbana saat itu juga?

dan mengapa dalam "Tetapi jika dia tidak bisa mendapat jubah, mangkok dan penahbis pada saat itu, maka kondisi kearahatan yang mulia itu akan sia-sia karena melibatkan hancurnya suatu kehidupan." mendapat penahbis dapat dipahami karena untuk memasuki Sangha seseorang perlu ditahbiskan, namun mengapa harus mendapat jubah dan mangkok? karena jika penahbisan dilakukan di hutan, atau tempat terpencil lainnya, dan sulit untuk memperoleh 2 benda tersebut, maka arahat yg baru ditahbiskan itu akan mati?

mohon petunjuk saudara sekalian ..
 _/\_
do the best is not for make people amazed with us, but do the best because it's the only way to enjoy the process .. - Ajahn Brahmvamso

Offline ryu

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 13.407
  • Reputasi: 429
  • Gender: Male
  • hampir mencapai penggelapan sempurna ;D
Re: umat awam yg mencapai arahat
« Reply #1 on: 25 June 2010, 02:33:21 PM »
bahiya ;D
Janganlah memperhatikan kesalahan dan hal-hal yang telah atau belum dikerjakan oleh diri sendiri. Tetapi, perhatikanlah apa yang telah dikerjakan dan apa yang belum dikerjakan oleh orang lain =))

Offline Sunkmanitu Tanka Ob'waci

  • Sebelumnya: Karuna, Wolverine, gachapin
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.807
  • Reputasi: 239
  • Gender: Male
  • 会いたい。
Re: umat awam yg mencapai arahat
« Reply #2 on: 25 June 2010, 02:38:00 PM »
bagi Arahat sendiri tidak sia-sia, tetapi bagi makhluk lain yang sia-sia, karena kesempatan bertemu Arahat berkurang.

Quote
yg saya ingin tanyakan, apakah ada contoh kasus seorang awam yg mencapai tingkat kesucian arahat, namun tidak memasuki Sangha sehingga mati dan mencapai parinibbana saat itu juga?

setahu saya semua arahat umat awam keburu ditahbiskan, atau yang meninggal biasanya mati di hari yang sama mereka mencapai kesucian.

Raja Suddhodana mati di hari yang sama. Ratu Khema mencapai kesucian, mendapat ijin dari suami, dan ditahbiskan di hari yang sama. Bahiya mati sebelum ditahbiskan.

Selain itu jika Sang Buddha ditanya murid umat awam mana yang terkemuka, selalu dijawab yang anagami. gak ada murid umat awan yang terkemuka yang arahat.


HANYA MENERIMA UCAPAN TERIMA KASIH DALAM BENTUK GRP
Fake friends are like shadows never around on your darkest days

Offline Sunkmanitu Tanka Ob'waci

  • Sebelumnya: Karuna, Wolverine, gachapin
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.807
  • Reputasi: 239
  • Gender: Male
  • 会いたい。
Re: umat awam yg mencapai arahat
« Reply #3 on: 25 June 2010, 02:41:19 PM »
di Maha-Vacchagotta Sutta, disebutkan banyak bhikkhu arahat, banyak bhikkhuni arahat, dan banyak umat awam anagami.

Quote
‘Good, Gotama, wait! Is there a single bhikkhu a disciple of Gotama, who has destroyed desires, has released the mind from desires and released through wisdom, abiding, here and now?’ ‘Vaccha, not one, not one hundred, not two hundred, not three hundred, not four hundred, not five hundred. There are many more bhikkhus, disciples of mine, who have destroyed desires, the mind released from desires and released through wisdom, here and now abiding.’ ‘Good, Gotama, wait! Let alone bhikkhus. Is there a single bhikkhuni a disciple of Gotama, who has destroyed desires has released the mind from desires and released through wisdom, here and now, have realised?’ ‘Vaccha, not one, not one hundred, not two hundred, not three hundred, not four hundred, not five hundred. There are many, more bhikkhunis, disciples of mine, who have destroyed desires, the mind released from desires and released through wisdom, here and now realising abide’. ‘Good, Gotama, wait! Other than bhikkhus, and bhikkhunis.Is there a single lay disciple of Gotama, who wearing white clothes had led the holy life, has destroyed the five lower bonds to the sensual world, and is born spontaneously, not to proceed?’ ‘Vaccha, not one, not one hundred, not two hundred, not three hundred, not four hundred, not five hundred. There are many more lay disciples of mine, who have destroyed the five lower bonds to the sensual world, and born spontaneously would not proceed.’
HANYA MENERIMA UCAPAN TERIMA KASIH DALAM BENTUK GRP
Fake friends are like shadows never around on your darkest days

Offline tania

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 163
  • Reputasi: 6
  • Gender: Female
  • sabbe satta bhavanthu sukhittata ..
Re: umat awam yg mencapai arahat
« Reply #4 on: 25 June 2010, 02:50:53 PM »
dalam kasus Bahiya, beliau mencapai arahat setelah mendengar kotbah sang Buddha, dan kemudian meninggal karena diserang sapi dan anaknya (http://dhammacitta.org/tipitaka/kn/ud/ud.1.10.than.html) .. jadi bahiya meninggal karena karma buruknya berbuah atau karena mencapai arahat namun tidak ditahbiskan pada hari itu juga?
 _/\_
do the best is not for make people amazed with us, but do the best because it's the only way to enjoy the process .. - Ajahn Brahmvamso

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.428
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: umat awam yg mencapai arahat
« Reply #5 on: 25 June 2010, 03:21:41 PM »
imo hal ini ga bener...
simple, arahat ada sebelum Sangha ada
while arahat sendiri sudah disebut "ariya" sangha terlepas dari ia mo masuk persaudaraan bhikkhu ataupun tidak.
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline tania

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 163
  • Reputasi: 6
  • Gender: Female
  • sabbe satta bhavanthu sukhittata ..
Re: umat awam yg mencapai arahat
« Reply #6 on: 25 June 2010, 04:50:35 PM »
itu dikutip dari Millinda Panha, perdebatan raja Millinda dg YM Nagasena .. (www.w****a.com/forum/books-review/756-milinda-panha.html)

meskipun tidak berasal dari Sang Buddha sendiri, namun isi dari Millinda Panha tersebut sesuai dengan ajaran Sang Buddha ..

namun mengenai Arahat sebelum Sang Buddha Gautama, saya tidak tahu .. yg punya informasi, mohon sharing yaa ..  :)
do the best is not for make people amazed with us, but do the best because it's the only way to enjoy the process .. - Ajahn Brahmvamso

Offline Sunkmanitu Tanka Ob'waci

  • Sebelumnya: Karuna, Wolverine, gachapin
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.807
  • Reputasi: 239
  • Gender: Male
  • 会いたい。
Re: umat awam yg mencapai arahat
« Reply #7 on: 25 June 2010, 05:05:47 PM »
yang dimaksud tesla adalah pendapat lain. satu pihak mengatakan bahwa yang dikatakan dalam milinda panha adalah benar, satu pihak menentang.

arahat yang dimaksud bukan arahat sebelum sammasambuddha, melainkan setiap orang yang mencapai kesucian dikategorikan sebagai ariya sangha, walaupun bukan sangha yang ditahbiskan.
HANYA MENERIMA UCAPAN TERIMA KASIH DALAM BENTUK GRP
Fake friends are like shadows never around on your darkest days

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.428
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: umat awam yg mencapai arahat
« Reply #8 on: 25 June 2010, 05:12:39 PM »
disamping itu, tentunya yg dimaksud oleh Nagasena disini adalah Sangha = kelompok persaudaraan bhikkhu, bukan ariya sangha.

sementara Sangha belum dibentuk awal mulanya. arahat2 awal hanya disebut ehi bhikkhu (cmiiw), belum menjadi anggota sangha.

Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline tania

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 163
  • Reputasi: 6
  • Gender: Female
  • sabbe satta bhavanthu sukhittata ..
Re: umat awam yg mencapai arahat
« Reply #9 on: 25 June 2010, 05:20:51 PM »
teks inggrisnya (yg katanya memiliki perbendaharaan kata lebih sesuai dg bahasa pali dibanding bahasa indonesia) :

“You say that if a layman attains arahantship he must either enter the Order that very day or die and attain
parinibbàna. Yet if he is unable to find a robe and bowl and preceptor then that exalted condition of arahantship is a
waste, for destruction of life is involved in it.”

“The fault does not lie with arahantship but with the state of a layman, because it is too weak to support
arahantship. Just as, O king, although food protects the life of beings it will take away the life of one whose digestion is
weak – so too, if a layman attains arahantship he must, because of the weakness of that condition, enter the Order
that very day or die.”


mungkin maksudnya bukan sangha dg pemahaman sangha sekarang (STI atau sangha aliran lain) namun kelompok bhikkhu yg telah mencapai tingkat kesucian? jadi umat awam yg mencapai arahat perlu untuk bergabung bersama kelompok bhikkhu untuk saling menyokong?
do the best is not for make people amazed with us, but do the best because it's the only way to enjoy the process .. - Ajahn Brahmvamso

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.428
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: umat awam yg mencapai arahat
« Reply #10 on: 25 June 2010, 05:28:22 PM »
1. arahat otomatis disebut sbg ariya sangha
2. apakah mereka hidup berkelompok? cmiiw, Buddha justru suruh arahat pertama pergi menyebar.
3. konon pacekka buddha hidup menyendiri
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline Nevada

  • Sebelumnya: Upasaka
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.445
  • Reputasi: 234
Re: umat awam yg mencapai arahat
« Reply #11 on: 25 June 2010, 06:05:08 PM »
1. arahat otomatis disebut sbg ariya sangha
2. apakah mereka hidup berkelompok? cmiiw, Buddha justru suruh arahat pertama pergi menyebar.
3. konon pacekka buddha hidup menyendiri

1) Sotapatti sampai Arahanta adalah yang disebut sebagai Ariya Sangha, bukan terpaku pada status bhikkhu atau umat awamnya.

2) Bhikkhu yang disuruh menyebar hanya 60 bhikkhu Arahanta pertama, karena tujuannya untuk menyebar-luaskan Dhamma. Ketika Dhamma sudah dikenal luas, Sang Buddha tidak pernah menyuruh bhikkhu untuk menyebar lagi. Malah Sang Buddha bersama para bhikkhu sering tinggal bersama dan berkelompok di suatu vihara.

3) Dalam satu masa, bisa muncul beberapa Pacceka Buddha sekaligus. Mereka cenderung akan saling berkunjung, dan ada "tradisi" para Pacceka Buddha untuk berkumpul bersama dan menguraikan pencapaian Nibbana oleh masing-masing. Bahkan dalam kisah Jataka, sering diceritakan ada serombongan Pacceka Buddha yang sedang berpindapata.

Offline tania

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 163
  • Reputasi: 6
  • Gender: Female
  • sabbe satta bhavanthu sukhittata ..
Re: umat awam yg mencapai arahat
« Reply #12 on: 25 June 2010, 07:03:03 PM »
jadi kesimpulannya, Bahiya dan raja Sudhodana meninggal bukan karena tidak ditahbiskan, melainkan oleh karma nya sendiri?
do the best is not for make people amazed with us, but do the best because it's the only way to enjoy the process .. - Ajahn Brahmvamso

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.565
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: umat awam yg mencapai arahat
« Reply #13 on: 25 June 2010, 07:09:49 PM »
jadi kesimpulannya, Bahiya dan raja Sudhodana meninggal bukan karena tidak ditahbiskan, melainkan oleh karma nya sendiri?

IMO, walaupun karma memang berperan besar di sini, tapi seandainya kedua ariya itu menjadi bhikkhu maka ada kemungkinan akibat karma mereka dapat menjadi Ahosi (expired)

Offline tania

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 163
  • Reputasi: 6
  • Gender: Female
  • sabbe satta bhavanthu sukhittata ..
Re: umat awam yg mencapai arahat
« Reply #14 on: 25 June 2010, 08:00:28 PM »
jadi menurut sdr indra, bagaimana mengenai pernyataan dalam millinda panha tsb?
do the best is not for make people amazed with us, but do the best because it's the only way to enjoy the process .. - Ajahn Brahmvamso