Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: umat awam yg mencapai arahat  (Read 16845 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline sukuhong

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 279
  • Reputasi: 8
Re: umat awam yg mencapai arahat
« Reply #45 on: 27 June 2010, 07:08:22 AM »
Quote
Jadi menjadi Arahat di tengah awam justru bisa berbahaya bagi orang disekitarnya yang memiliki niat buruk.
Quote
Justru itulah saya berspekulasi demikian, keberadaan seorang Arahat yang berstatus umat awam lebih banyak membawa hal tidak baik bagi orang disekitarnya. Harus dilekatkan status yang mulia pada orang yang mulia dikarenakan bukan untuk Arahat itu sendiri melainkan untuk orang2 awam disekitarnya.
mungkin salah satu
kamsia

Offline tania

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 163
  • Reputasi: 6
  • Gender: Female
  • sabbe satta bhavanthu sukhittata ..
Re: umat awam yg mencapai arahat
« Reply #46 on: 27 June 2010, 02:57:21 PM »
saya hanya ingin memastikan bahwa millinda panha merupakan sutta yg layak dibaca .. karna itu bukan merupakan sutta dari masa hidup sang buddha ..
Sekadar informasi... Kitab Milinda Panha hanya diakui oleh Aliran Theravada di Myanmar sebagai bagian dari Khuddaka Nikaya - Sutta Pitaka. Sedangkan Aliran Theravada di Thailand, Sri Lanka, Indonesia, dll. hanya mengakui Kitab Milinda Panha sebagai salah satu Kitab Komentar.

kitab komentar itu apa ya? saya baru kali ini mendengar soal itu ..  :)

biarkanlah hal itu menjadi misteri, andapun belum tentu bisa mencapai arahat pada kehidupan sekarang, jawaban2 yang diberikan belum tuntu memuaskan keinginan and, sebaik nya berlatih lah sehingga anda bisa mencapai tujuan.

saya hanya ingin memastikan bahwa millinda panha merupakan sutta yg layak dibaca .. karna itu bukan merupakan sutta dari masa hidup sang buddha ..

menurut saya sutta ini layak dibaca.
tentunya dibaca dg kritis.

permasalahannya bukan kitab ini dari jaman Buddha atau bukan, melainkan isinya, apakah memberi kebijaksanaan atau secercah pencerahan pada pembacanya. menurut saya beberapa isi Milinda Panha dapat bermanfaat walau di sisi lain ada yg menyesatkan...

kalo boleh tau, sisi mana yg menurut Anda menyesatkan?  ???

dalam kasus Bahiya, beliau mencapai arahat setelah mendengar kotbah sang Buddha, dan kemudian meninggal karena diserang sapi dan anaknya (http://dhammacitta.org/tipitaka/kn/ud/ud.1.10.than.html) .. jadi bahiya meninggal karena karma buruknya berbuah atau karena mencapai arahat namun tidak ditahbiskan pada hari itu juga?
 _/\_


kalau menurut saya Bahiya meninggal lebih dikarenakan karmanya bebuah karena Bahiya statusnya pada saat itu adalah seorang pertapa, bukan umat awam.

maksud Anda, anda menyetujui bahwa karena beliau masih umat awam ketika itu, maka beliau meninggal setelah mencapai arahat? atau karena anda merasa setelah seseorang menjadi bhikkhu maka karma buruknya lebih sulit berbuah? ???

correct me if i'm wrong,
 _/\_
« Last Edit: 27 June 2010, 03:03:30 PM by tania »
do the best is not for make people amazed with us, but do the best because it's the only way to enjoy the process .. - Ajahn Brahmvamso

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.428
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: umat awam yg mencapai arahat
« Reply #47 on: 28 June 2010, 07:02:54 AM »
Quote
kalo boleh tau, sisi mana yg menurut Anda menyesatkan?  ???

tentang arahat umat awam ini adalah salah satunya. contoh lain adalah tentang bukti adanya yakka. sisanya ehipassiko.
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline hendrako

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.244
  • Reputasi: 60
  • Gender: Male
Re: umat awam yg mencapai arahat
« Reply #48 on: 28 June 2010, 09:18:43 AM »

dalam kasus Bahiya, beliau mencapai arahat setelah mendengar kotbah sang Buddha, dan kemudian meninggal karena diserang sapi dan anaknya (http://dhammacitta.org/tipitaka/kn/ud/ud.1.10.than.html) .. jadi bahiya meninggal karena karma buruknya berbuah atau karena mencapai arahat namun tidak ditahbiskan pada hari itu juga?
 _/\_


kalau menurut saya Bahiya meninggal lebih dikarenakan karmanya bebuah karena Bahiya statusnya pada saat itu adalah seorang pertapa, bukan umat awam.

maksud Anda, anda menyetujui bahwa karena beliau masih umat awam ketika itu, maka beliau meninggal setelah mencapai arahat? atau karena anda merasa setelah seseorang menjadi bhikkhu maka karma buruknya lebih sulit berbuah? ???

correct me if i'm wrong,
 _/\_

Maksud saya, status Bahiya adalah pertapa, bukan umat awam. Jadi kasus ini tidak relevan dengan topik. Dan Bahiya meninggal dikarenakan oleh berbuahnya karma.

Kutipan dari Tipitaka:

Pada waktu itu Bahiya pertapa berpakaian kulit kayu tinggal di Supparaka di tepi pantai. Dia disembah, dihargai, dihormati, dijunjung, diberi penghormatan — penerima jubah, makanan persembahan, tempat tinggal, dan kebutuhan obat-obatan untuk yang sakit. Kemudian, ketika dia sedang sendiri dalam pengasingan, pikiran kalimat ini muncul pada kesadarannya: "Sekarang, diantara mereka didunia yang merupakan arahant atau telah memasuki jalan menuju pada arahant, apakah saya salah satunya?"

Sumber: http://dhammacitta.org/tipitaka/kn/ud/ud.1.10.than.html
yaa... gitu deh

Offline Nevada

  • Sebelumnya: Upasaka
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.445
  • Reputasi: 234
Re: umat awam yg mencapai arahat
« Reply #49 on: 28 June 2010, 10:47:35 AM »
Di zaman Sang Buddha, banyak rakyat Sakya yang sudah mencapai tataran Sotapatti-Anagami dan masih hidup sebagai umat awam. Yang ditekankan Bhikkhu Nagasena bukanlah seorang Ariya Puggala susah hidup di masyarakat duniawi. Tetapi seorang Arahanta yang belum ditahbiskan menjadi bhikkhu, bisa meninggal dunia pada hari itu juga. Artinya ini berkenaan dengan kondisi Arahat dengan penahbisan, bukan berkenaan dengan kondisi Ariya dengan kehidupan sosial di masyarakat.

Benar, Bro. Pacceka Buddha adalah petapa (bhikkhu).
Justru itulah saya berspekulasi demikian, keberadaan seorang Arahat yang berstatus umat awam lebih banyak membawa hal tidak baik bagi orang disekitarnya. Harus dilekatkan status yang mulia pada orang yang mulia dikarenakan bukan untuk Arahat itu sendiri melainkan untuk orang2 awam disekitarnya.
Ya, keberadaan seorang Arahanta umat awam di masyarakat mungkin bisa mendatangkan "resiko" bagi umat awam yang senonoh. Tapi itu tidak berhubungan dengan meninggalnya seorang Arahanta kalau dia tidak menjadi bhikkhu.

Yang ditekankan di pembahasan mengenai pernyataan Bhikkhu Nagasena adalah: Arahanta harus segera ditahbiskan menjadi bhikkhu. Jika tidak, maka dia akan meninggal pada hari itu juga. Mengapa bisa meninggal? Karena tubuhnya tidak akan kuat untuk menopang ke-Arahat-an tersebut. Namun bila sudah ditahbiskan menjadi bhikkhu, maka tubuhnya sudah cukup kuat untuk menopang ke-Arahat-an tersebut.


Quote from: tania
kitab komentar itu apa ya? saya baru kali ini mendengar soal itu ..  :)
Kitab Komentar itu biasa disebut dengan istilah "atthakatha". Misalnya "Dhammapada Atthakatha". Kalau Kitab Milinda Panha ini sebenarnya sudah berbeda kurikulum dengan isi Tipitaka. Saya kesulitan mencari istilah yang tepat untuk kitab ini. Jadinya saya menggunakan istilah "kitab komentar". Tetapi Kitab Milinda Panha ini bukan termasuk "atthakatha".

Offline dilbert

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.935
  • Reputasi: 90
  • Gender: Male
  • "vayadhamma sankhara appamadena sampadetha"
Re: umat awam yg mencapai arahat
« Reply #50 on: 28 June 2010, 01:15:45 PM »
biarkanlah hal itu menjadi misteri, andapun belum tentu bisa mencapai arahat pada kehidupan sekarang, jawaban2 yang diberikan belum tuntu memuaskan keinginan and, sebaik nya berlatih lah sehingga anda bisa mencapai tujuan.

saya hanya ingin memastikan bahwa millinda panha merupakan sutta yg layak dibaca .. karna itu bukan merupakan sutta dari masa hidup sang buddha ..

CMIIW, milinda panha di-kategorikan (dimasukkan) sebagai bagian dari tipitaka pada konsili sangha di Myanmar tahun 1950-an...
VAYADHAMMA SANKHARA APPAMADENA SAMPADETHA
Semua yang berkondisi tdak kekal adanya, berjuanglah dengan penuh kewaspadaan

Offline Sunkmanitu Tanka Ob'waci

  • Sebelumnya: Karuna, Wolverine, gachapin
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.807
  • Reputasi: 239
  • Gender: Male
  • 会いたい。
Re: umat awam yg mencapai arahat
« Reply #51 on: 28 June 2010, 01:28:00 PM »
baru tau. terima kasih atas infonya om dilbert.
HANYA MENERIMA UCAPAN TERIMA KASIH DALAM BENTUK GRP
Fake friends are like shadows never around on your darkest days

Offline Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.387
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: umat awam yg mencapai arahat
« Reply #52 on: 28 June 2010, 02:15:45 PM »
maka itu milinda panha hanya ada dalam tipitaka versi myanmar dan tidak dalam tipitaka versi thailand, juga Nettippakarana & Petakopadesa
There is no place like 127.0.0.1

Offline Sunkmanitu Tanka Ob'waci

  • Sebelumnya: Karuna, Wolverine, gachapin
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.807
  • Reputasi: 239
  • Gender: Male
  • 会いたい。
Re: umat awam yg mencapai arahat
« Reply #53 on: 28 June 2010, 02:23:32 PM »
tapi kalau ada di konsili ke 6, seharusnya sudah sah di berbagai sangha di belahan dunia, kecuali...
HANYA MENERIMA UCAPAN TERIMA KASIH DALAM BENTUK GRP
Fake friends are like shadows never around on your darkest days

Offline tania

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 163
  • Reputasi: 6
  • Gender: Female
  • sabbe satta bhavanthu sukhittata ..
Re: umat awam yg mencapai arahat
« Reply #54 on: 28 June 2010, 02:45:30 PM »
tapi kalau ada di konsili ke 6, seharusnya sudah sah di berbagai sangha di belahan dunia, kecuali...

kcuali apa?  ;D
do the best is not for make people amazed with us, but do the best because it's the only way to enjoy the process .. - Ajahn Brahmvamso

Offline dilbert

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.935
  • Reputasi: 90
  • Gender: Male
  • "vayadhamma sankhara appamadena sampadetha"
Re: umat awam yg mencapai arahat
« Reply #55 on: 28 June 2010, 03:10:15 PM »
in my opinion... saya lebih suka dengan corak buddhisme myanmar di bandingkan dengan buddhisme di negara lain.
VAYADHAMMA SANKHARA APPAMADENA SAMPADETHA
Semua yang berkondisi tdak kekal adanya, berjuanglah dengan penuh kewaspadaan

Offline dilbert

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.935
  • Reputasi: 90
  • Gender: Male
  • "vayadhamma sankhara appamadena sampadetha"
Re: umat awam yg mencapai arahat
« Reply #56 on: 28 June 2010, 03:12:08 PM »
baru tau. terima kasih atas infonya om dilbert.

kalau beg beg geto... minta GRP / Thanks-nya donk...

 :)) :)) :))
VAYADHAMMA SANKHARA APPAMADENA SAMPADETHA
Semua yang berkondisi tdak kekal adanya, berjuanglah dengan penuh kewaspadaan

Offline marcedes

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.528
  • Reputasi: 70
  • Gender: Male
  • May All Being Happinesssssssss
Re: umat awam yg mencapai arahat
« Reply #57 on: 28 June 2010, 05:40:02 PM »
in my opinion... saya lebih suka dengan corak buddhisme myanmar di bandingkan dengan buddhisme di negara lain.
ada seorang umat yg bukan bikkhu tetapi kehidupannya sudah kek bikkhu...
umat itu mencapai penembusan akan dhamma sudah tua sih sekitar 100++ tahun umur nya,
kerja nya yah rajin ngikut bikkhu ke hutan kalau meditasi.
Ada penderitaan,tetapi tidak ada yang menderita
Ada jalan tetapi tidak ada yang menempuhnya
Ada Nibbana tetapi tidak ada yang mencapainya.

TALK LESS DO MOREEEEEE !!!

Offline tania

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 163
  • Reputasi: 6
  • Gender: Female
  • sabbe satta bhavanthu sukhittata ..
Re: umat awam yg mencapai arahat
« Reply #58 on: 28 June 2010, 08:11:45 PM »
in my opinion... saya lebih suka dengan corak buddhisme myanmar di bandingkan dengan buddhisme di negara lain.

bedanya di myanmar ama di negara2 lain apa?  ;D

maklum saya belum pernah memperhatikan beda tradisi di satu negara dan negara lainnya ..
do the best is not for make people amazed with us, but do the best because it's the only way to enjoy the process .. - Ajahn Brahmvamso

Offline sukuhong

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 279
  • Reputasi: 8
Re: umat awam yg mencapai arahat
« Reply #59 on: 29 June 2010, 05:54:12 AM »
in my opinion... saya lebih suka dengan corak buddhisme myanmar di bandingkan dengan buddhisme di negara lain.

bedanya di myanmar ama di negara2 lain apa?  ;D

maklum saya belum pernah memperhatikan beda tradisi di satu negara dan negara lainnya ..

tidak ada beda
hanya perasaan aja, suka dan tidak suka ;D
kamsia