Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: umat awam yg mencapai arahat  (Read 16841 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline ryu

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 13.407
  • Reputasi: 429
  • Gender: Male
  • hampir mencapai penggelapan sempurna ;D
Re: umat awam yg mencapai arahat
« Reply #15 on: 25 June 2010, 08:04:52 PM »
jadi menurut sdr indra, bagaimana mengenai pernyataan dalam millinda panha tsb?
biarkanlah hal itu menjadi misteri, andapun belum tentu bisa mencapai arahat pada kehidupan sekarang, jawaban2 yang diberikan belum tuntu memuaskan keinginan and, sebaik nya berlatih lah sehingga anda bisa mencapai tujuan.
Janganlah memperhatikan kesalahan dan hal-hal yang telah atau belum dikerjakan oleh diri sendiri. Tetapi, perhatikanlah apa yang telah dikerjakan dan apa yang belum dikerjakan oleh orang lain =))

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.565
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: umat awam yg mencapai arahat
« Reply #16 on: 25 June 2010, 08:10:06 PM »
jadi menurut sdr indra, bagaimana mengenai pernyataan dalam millinda panha tsb?

bagian mana dari kalimat saya yang menurut anda bertentangan dengan yg disebutkan dalam Milinda Panha tsb?

Offline Sunkmanitu Tanka Ob'waci

  • Sebelumnya: Karuna, Wolverine, gachapin
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.807
  • Reputasi: 239
  • Gender: Male
  • 会いたい。
Re: umat awam yg mencapai arahat
« Reply #17 on: 25 June 2010, 09:53:39 PM »
yang menarik paham bahwa arahat umat awam tidak harus bergabung dengan bhikkhu bisa dijadikan leigitimasi bahwa seseorang yang dianggap baik setara dengan arahat, padahal nyata-nyata pembunuh dan tukang tidur dengan istri orang lain =))
HANYA MENERIMA UCAPAN TERIMA KASIH DALAM BENTUK GRP
Fake friends are like shadows never around on your darkest days

Offline ryu

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 13.407
  • Reputasi: 429
  • Gender: Male
  • hampir mencapai penggelapan sempurna ;D
Re: umat awam yg mencapai arahat
« Reply #18 on: 25 June 2010, 10:43:37 PM »
yang menarik paham bahwa arahat umat awam tidak harus bergabung dengan bhikkhu bisa dijadikan leigitimasi bahwa seseorang yang dianggap baik setara dengan arahat, padahal nyata-nyata pembunuh dan tukang tidur dengan istri orang lain =))
ya dan sila segala macam pun tidak berguna, membunuh pun diperbolehkan, arahat yang aneh =))
Janganlah memperhatikan kesalahan dan hal-hal yang telah atau belum dikerjakan oleh diri sendiri. Tetapi, perhatikanlah apa yang telah dikerjakan dan apa yang belum dikerjakan oleh orang lain =))

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.565
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: umat awam yg mencapai arahat
« Reply #19 on: 25 June 2010, 10:45:24 PM »
yang menarik paham bahwa arahat umat awam tidak harus bergabung dengan bhikkhu bisa dijadikan leigitimasi bahwa seseorang yang dianggap baik setara dengan arahat, padahal nyata-nyata pembunuh dan tukang tidur dengan istri orang lain =))
ya dan sila segala macam pun tidak berguna, membunuh pun diperbolehkan, arahat yang aneh =))

koreksi: bukan arahat deh, tapi Buddha

Offline tania

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 163
  • Reputasi: 6
  • Gender: Female
  • sabbe satta bhavanthu sukhittata ..
Re: umat awam yg mencapai arahat
« Reply #20 on: 25 June 2010, 11:01:06 PM »
biarkanlah hal itu menjadi misteri, andapun belum tentu bisa mencapai arahat pada kehidupan sekarang, jawaban2 yang diberikan belum tuntu memuaskan keinginan and, sebaik nya berlatih lah sehingga anda bisa mencapai tujuan.

saya hanya ingin memastikan bahwa millinda panha merupakan sutta yg layak dibaca .. karna itu bukan merupakan sutta dari masa hidup sang buddha ..
do the best is not for make people amazed with us, but do the best because it's the only way to enjoy the process .. - Ajahn Brahmvamso

Offline ryu

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 13.407
  • Reputasi: 429
  • Gender: Male
  • hampir mencapai penggelapan sempurna ;D
Re: umat awam yg mencapai arahat
« Reply #21 on: 26 June 2010, 07:42:33 AM »
biarkanlah hal itu menjadi misteri, andapun belum tentu bisa mencapai arahat pada kehidupan sekarang, jawaban2 yang diberikan belum tuntu memuaskan keinginan and, sebaik nya berlatih lah sehingga anda bisa mencapai tujuan.

saya hanya ingin memastikan bahwa millinda panha merupakan sutta yg layak dibaca .. karna itu bukan merupakan sutta dari masa hidup sang buddha ..
ketika anda baca renungkan kebaikan2 yang diajarkan sutta2 atau buku itu, aplikasikan dalam hidup anda.
Janganlah memperhatikan kesalahan dan hal-hal yang telah atau belum dikerjakan oleh diri sendiri. Tetapi, perhatikanlah apa yang telah dikerjakan dan apa yang belum dikerjakan oleh orang lain =))

Offline pemula

  • Teman
  • **
  • Posts: 89
  • Reputasi: 1
  • Gender: Male
  • Semoga segala sesuatunya menjadi lebih baik.
Re: umat awam yg mencapai arahat
« Reply #22 on: 26 June 2010, 09:59:02 AM »
yang menarik paham bahwa arahat umat awam tidak harus bergabung dengan bhikkhu bisa dijadikan leigitimasi bahwa seseorang yang dianggap baik setara dengan arahat, padahal nyata-nyata pembunuh dan tukang tidur dengan istri orang lain =))
ya dan sila segala macam pun tidak berguna, membunuh pun diperbolehkan, arahat yang aneh =))

koreksi: bukan arahat deh, tapi Buddha


 _/\_ Arahat = Svaka Buddha

Offline pemula

  • Teman
  • **
  • Posts: 89
  • Reputasi: 1
  • Gender: Male
  • Semoga segala sesuatunya menjadi lebih baik.
Re: umat awam yg mencapai arahat
« Reply #23 on: 26 June 2010, 10:04:55 AM »
namo buddhaya

dalam millinda panha, bab 14 #62 :

"Anda mengatakan bahwa jika seorang umat awam mencapai tingkat Arahat dia harus memasuki Sangha pada hari itu juga, atau kalau tidak, dia akan mati dan mencapai parinibbana. Tetapi jika dia tidak bisa mendapat jubah, mangkok dan penahbis pada saat itu, maka kondisi kearahatan yang mulia itu akan sia-sia karena melibatkan hancurnya suatu kehidupan."

"Kesalahan itu bukan terletak pada kearahatannya, melainkan pada keadaan si umat awam yang terlalu lemah untuk menopang kearahatan itu. Seperti halnya, O baginda, meskipun makanan melindungi kehidupan makhluk, dia juga akan mengambil nyawa orang yang pencernaannya lemah. Demikian juga, jika seorang umat awam mencapai tingkat Arahat, maka karena kelemahan kondisi itulah dia harus memasuki Sangha pada hari itu juga. Kalau tidak, dia akan mati."

yg saya ingin tanyakan, apakah ada contoh kasus seorang awam yg mencapai tingkat kesucian arahat, namun tidak memasuki Sangha sehingga mati dan mencapai parinibbana saat itu juga?

dan mengapa dalam "Tetapi jika dia tidak bisa mendapat jubah, mangkok dan penahbis pada saat itu, maka kondisi kearahatan yang mulia itu akan sia-sia karena melibatkan hancurnya suatu kehidupan." mendapat penahbis dapat dipahami karena untuk memasuki Sangha seseorang perlu ditahbiskan, namun mengapa harus mendapat jubah dan mangkok? karena jika penahbisan dilakukan di hutan, atau tempat terpencil lainnya, dan sulit untuk memperoleh 2 benda tersebut, maka arahat yg baru ditahbiskan itu akan mati?

mohon petunjuk saudara sekalian ..
 _/\_

 _/\_
hehe...

Bingung saya.

tapi ada yang ingin saya tanyakan.

Apakah seorang Arahat memiliki pemikiran demikan?

Tidak melekat, melepas segala sesuatunya dan menerima apa adanya! bukan kah harus demikian?

Maaf klo salah.

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.565
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: umat awam yg mencapai arahat
« Reply #24 on: 26 June 2010, 10:17:50 AM »
yang menarik paham bahwa arahat umat awam tidak harus bergabung dengan bhikkhu bisa dijadikan leigitimasi bahwa seseorang yang dianggap baik setara dengan arahat, padahal nyata-nyata pembunuh dan tukang tidur dengan istri orang lain =))
ya dan sila segala macam pun tidak berguna, membunuh pun diperbolehkan, arahat yang aneh =))

koreksi: bukan arahat deh, tapi Buddha


 _/\_ Arahat = Svaka Buddha

Arahat = Savaka (bukan Svaka) Buddha, tapi Buddha yg saya maksudkan adalah Sammasambuddha

Offline tania

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 163
  • Reputasi: 6
  • Gender: Female
  • sabbe satta bhavanthu sukhittata ..
Re: umat awam yg mencapai arahat
« Reply #25 on: 26 June 2010, 10:24:33 AM »
_/\_
hehe...

Bingung saya.

tapi ada yang ingin saya tanyakan.

Apakah seorang Arahat memiliki pemikiran demikan?

Tidak melekat, melepas segala sesuatunya dan menerima apa adanya! bukan kah harus demikian?

Maaf klo salah.

itulah yg tidak saya mengerti ..  ;D
do the best is not for make people amazed with us, but do the best because it's the only way to enjoy the process .. - Ajahn Brahmvamso

Offline tania

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 163
  • Reputasi: 6
  • Gender: Female
  • sabbe satta bhavanthu sukhittata ..
Re: umat awam yg mencapai arahat
« Reply #26 on: 26 June 2010, 10:26:29 AM »
tapi setau saya, arahat sudah tidak memiliki kemelekatan lagi, jadi memang tidak nyaman berada di antara umat awam yg pikirannya masih duniawi .. secara otomatis mereka akan meninggalkan semua itu, dan di tengah masyarakat yg kompleks spt sekarang, keberadaan rekan2 sesama bhikkhu, tinggal di lingkungan yg sesuai (spt di vihara atau menyepi di hutan) mungkin merupakan pilihan yg lebih sesuai.
do the best is not for make people amazed with us, but do the best because it's the only way to enjoy the process .. - Ajahn Brahmvamso

Offline pemula

  • Teman
  • **
  • Posts: 89
  • Reputasi: 1
  • Gender: Male
  • Semoga segala sesuatunya menjadi lebih baik.
Re: umat awam yg mencapai arahat
« Reply #27 on: 26 June 2010, 10:34:21 AM »
tapi setau saya, arahat sudah tidak memiliki kemelekatan lagi, jadi memang tidak nyaman berada di antara umat awam yg pikirannya masih duniawi .. secara otomatis mereka akan meninggalkan semua itu, dan di tengah masyarakat yg kompleks spt sekarang, keberadaan rekan2 sesama bhikkhu, tinggal di lingkungan yg sesuai (spt di vihara atau menyepi di hutan) mungkin merupakan pilihan yg lebih sesuai.

 _/\_
hehe...
Berbeda pemikiran kita dengan Arahat.

jangan disamakan kali,

Seorang Arahat telah mampu melihat dengan jelasnya,

Lalu apa hak kita, ? untuk mengatur jalan Hidup nya?

Saya rasa Seorang Arahat mampu memilih Jalan Yang terbaik diantara yang paling baik.... daripada aturan kita.

intinya, satu bentuk aturan... tersebut, di buat manusia. bukan ARAHAT. jadi tidak berpegaruh lagi baginya. Lalu Apa dia harus mengikutinya?

Kecuali lain hal.... perlu keselarasan dan keseimbangan terhadap proses alam.. Mungkin dia bersedia...  :P
« Last Edit: 26 June 2010, 10:36:19 AM by pemula »

Offline Nevada

  • Sebelumnya: Upasaka
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.445
  • Reputasi: 234
Re: umat awam yg mencapai arahat
« Reply #28 on: 26 June 2010, 11:02:27 AM »
dan mengapa dalam "Tetapi jika dia tidak bisa mendapat jubah, mangkok dan penahbis pada saat itu, maka kondisi kearahatan yang mulia itu akan sia-sia karena melibatkan hancurnya suatu kehidupan." mendapat penahbis dapat dipahami karena untuk memasuki Sangha seseorang perlu ditahbiskan, namun mengapa harus mendapat jubah dan mangkok? karena jika penahbisan dilakukan di hutan, atau tempat terpencil lainnya, dan sulit untuk memperoleh 2 benda tersebut, maka arahat yg baru ditahbiskan itu akan mati?

mohon petunjuk saudara sekalian ..
 _/\_

Di suatu kesempatan lain, Sang Buddha pernah berkata bahwa: "Tidak mungkin akan ada 2 Sammasambuddha yang muncul dalam satu masa. Karena apa? Karena bila muncul 2 Sammasambuddha dalam satu masa, maka Bumi ini tidak akan kuat menopang-Nya. Oleh karena itu, tidak akan mungkin ada 2 Sammasambuddha yang muncul dalam satu masa".

Demikian pula saya melihat ada kemiripan fenomena ini dengan kasus umat awam Arahanta yang bisa meninggal dunia jika tidak segera menjadi bhikkhu. Mengapa bisa terjadi hal seperti ini, sepertinya disebabkan oleh Dhamma Niyama. Dhamma Niyama banyak "mengatur" keseimbangan dunia, misalnya gaya gravitasi dan lintas orbit planet. Bahkan gempa bumi yang terjadi ketika Bodhisatta memasuki rahim ibu-Nya, ketika Bodhisatta terlahir, ketika Bodhisatta mencapai Pencerahan, ketika Sammasambuddha membabarkan khotbah Dhamma pertama, dan ketika Sammamsabuddha memasuki Parinibbana; juga disebabkan oleh Dhamma Niyama. Dalam hal ini, saya tidak bisa berkomentar lebih jauh; sebab detil Dhamma Niyama yang saya tulis ini pun hanya saya ketahui dari referensi yang saya baca.

Sedangkan yang dimaksud Bhikkhu Nagasena mengenai "mangkok, jubah dan penahbis" mungkin adalah "penahbisan bhikkhu"; jadi bukan diartikan secara denotatif.

Offline Nevada

  • Sebelumnya: Upasaka
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.445
  • Reputasi: 234
Re: umat awam yg mencapai arahat
« Reply #29 on: 26 June 2010, 11:08:35 AM »
saya hanya ingin memastikan bahwa millinda panha merupakan sutta yg layak dibaca .. karna itu bukan merupakan sutta dari masa hidup sang buddha ..
Sekadar informasi... Kitab Milinda Panha hanya diakui oleh Aliran Theravada di Myanmar sebagai bagian dari Khuddaka Nikaya - Sutta Pitaka. Sedangkan Aliran Theravada di Thailand, Sri Lanka, Indonesia, dll. hanya mengakui Kitab Milinda Panha sebagai salah satu Kitab Komentar.