perjalanan membuktikan ajaran Sang Buddha: patibhaga nimittta

[tesla]

bingung neh..

cahaya batin itu kek apa?

batin itu apa?
cahaya itu apa?
coba digabung

[fabian c]

Romo Cunda yang baik mau nanya nih,

bila landasan penglihatan mata tak ada (bola mata tak ada) apakah landasan kesadaran penglihatan tetap ada? Apakah landasan kesadaran penglihatan bisa melihat nimitta?

mungkinkah kita melihat nimitta bila landasan kesadaran penglihatan tak ada?

terima kasih atas penjelasannya.

Namaste suvatthi hotu

Apabila landasan mata tidak ada (buta) maka kita tidak akan mampu melihat objek melalui gerbang mata artinya cakkhuviññāṇa tidak terjadi.

Paṭibhāganimitta adalah "tanda pasangan lawan" terjadi karena pikiran dalam keadaan tenang biasanya lima rintangan batin telah pudar, jadi hanya muncul pada pikiran mencapai "konsentrasi akses" (Upacāra-samādhi)

Justru yang mengenali Nimitta adalah kesadaran batin (manoviññāṇa), karena nimitta di sini merupakan objek pikiran (dhamma)

semoga mebantu

thuti

Terima kasih atas penjelasannya romo, apakah bila tak ada bola mata kesadaran penglihatan tetap ada? Apakah maksud romo yang mengenali nimitta adalah kesadaran pikiran (manovinnana) bukannya  kesadaran mata? cakkhuvinnana? Mengapa demikian?

mohon penjelasannya terima kasih,

[BlackDragon]

Jangan berusaha untuk menamai segala sesuatu, cukup kita ketahui saja. Sadarilah bahwa semua yang muncul di dalam batin hanyalah sensasi-sensasi. Mereka bersifat sementara. Mereka muncul, bertahan dan lenyap. Begitulah mereka semua, mereka tidak mempunyai pribadi atau diri, mereka bukanlah "kita" maupun "mereka". Mereka tidaklah berharga untuk dilekati, yang manapun.

Ikutan ahhh...

Saya merasa lebih cocok kalau dikatakan Batin yg "melihat/menyadari" Nimitta, bukan kesadaran penglihatan.
Krn ketika meditasi mendalam dan kita terputus dgn 5 indra(termasuk indra penglihatan), batin masih dapat mengamati pikiran.
Bahkan ada satu Bikhuni (sy lupa namanya) dr Myanmar, mengatakan di dalam meditasi yg dalam, dia dapat melihat Kalapa2 dari setiap bagian tubuhnya.
Apa kesadaran penglihatan yg digunakan?
Sedangkan dia mengamati seluruh bagian tubuhnya dari dalam, dan tidak terjangkau oleh indra penglihatan.

Di atas pun Ajahn Chan mengatakan, bahwa semua yang muncul di dalam Batin hanyalah sensasi2.
Muncul di dalam Batin.

Andai kata ketika membuka mata dikatakan masih ada Nimitta, so what?
Bukan sesuatu yg tidak mgkn ketika Batin melihat nimitta yg jernih, dan mata melihat objek Terjadi berbarengan.

Mohon Koreksinya... jgn2 malah saya yg kurang nyambung neh.

[BlackDragon]

Namaste suvatthi hotu

Apabila landasan mata tidak ada (buta) maka kita tidak akan mampu melihat objek melalui gerbang mata artinya cakkhuviññāṇa tidak terjadi.

Paṭibhāganimitta adalah "tanda pasangan lawan" terjadi karena pikiran dalam keadaan tenang biasanya lima rintangan batin telah pudar, jadi hanya muncul pada pikiran mencapai "konsentrasi akses" (Upacāra-samādhi)


Justru yang mengenali Nimitta adalah kesadaran batin (manoviññāṇa), karena nimitta di sini merupakan objek pikiran (dhamma)

semoga mebantu

thuti

namaste suvatthi hotu


Orang buta yang berlatih anapanasati bisa saja "melihat" anapananimitta karena anapananimitta dikenali oleh "kesadaran batin" dan bukan oleh "kesadaran mata" (melihat).

anapananimitta tidak sama dengan kasinanimitta

pada meditasi Kasina, sejak awal "objek" harus ditatap terlebih dahulu oleh mata (melalui kesadaran mata), kemudian objek dilihat dengan mata tertutup (oleh kesadaran batin) sebagai "gambaran objek asli" dalam batin.

Sedangkan pada anapananimitta sejak awal semua dikenali melalui kesadaran batin.

Semoga membantu


thuti

Wah ternyata uda dijawab sama Romo.
Sory saya telat baca postingannya.


mau tanya Om Fabian, dari awal saya baca om Fab yakin bahwa orang buta tdk bisa mengalami atau melihat Nimitta pasti ada sebabnya, apakah dari sutta?
Refrensi nya dari sutta mana yah?
Bisa tolong posting disini? (indo pleaseee...)

[tesla]

Jangan berusaha untuk menamai segala sesuatu, cukup kita ketahui saja. Sadarilah bahwa semua yang muncul di dalam batin hanyalah sensasi-sensasi. Mereka bersifat sementara. Mereka muncul, bertahan dan lenyap. Begitulah mereka semua, mereka tidak mempunyai pribadi atau diri, mereka bukanlah "kita" maupun "mereka". Mereka tidaklah berharga untuk dilekati, yang manapun.

Ikutan ahhh...

Saya merasa lebih cocok kalau dikatakan Batin yg "melihat/menyadari" Nimitta, bukan kesadaran penglihatan.
Krn ketika meditasi mendalam dan kita terputus dgn 5 indra(termasuk indra penglihatan), batin masih dapat mengamati pikiran.
Bahkan ada satu Bikhuni (sy lupa namanya) dr Myanmar, mengatakan di dalam meditasi yg dalam, dia dapat melihat Kalapa2 dari setiap bagian tubuhnya.
Apa kesadaran penglihatan yg digunakan?
Sedangkan dia mengamati seluruh bagian tubuhnya dari dalam, dan tidak terjangkau oleh indra penglihatan.

Di atas pun Ajahn Chan mengatakan, bahwa semua yang muncul di dalam Batin hanyalah sensasi2.
Muncul di dalam Batin.

Andai kata ketika membuka mata dikatakan masih ada Nimitta, so what?
Bukan sesuatu yg tidak mgkn ketika Batin melihat nimitta yg jernih, dan mata melihat objek Terjadi berbarengan.

Mohon Koreksinya... jgn2 malah saya yg kurang nyambung neh.

yah sebenarnya sederhana sekali...

dalam kondisi sehat (normal), seseorang dapat membedakan dg mudah, mana kontak yg terjadi melalui mata, mana yg melalui pikiran, dll (telinga, hidung, lidah, tubuh).

lain soal kalau kondisi tidak normal (mabuk, kecanduan, halusinasi, depresi, ...)

[fabian c]

Namaste suvatthi hotu

Apabila landasan mata tidak ada (buta) maka kita tidak akan mampu melihat objek melalui gerbang mata artinya cakkhuviññāṇa tidak terjadi.

Paṭibhāganimitta adalah "tanda pasangan lawan" terjadi karena pikiran dalam keadaan tenang biasanya lima rintangan batin telah pudar, jadi hanya muncul pada pikiran mencapai "konsentrasi akses" (Upacāra-samādhi)


Justru yang mengenali Nimitta adalah kesadaran batin (manoviññāṇa), karena nimitta di sini merupakan objek pikiran (dhamma)

semoga mebantu

thuti

namaste suvatthi hotu


Orang buta yang berlatih anapanasati bisa saja "melihat" anapananimitta karena anapananimitta dikenali oleh "kesadaran batin" dan bukan oleh "kesadaran mata" (melihat).

anapananimitta tidak sama dengan kasinanimitta

pada meditasi Kasina, sejak awal "objek" harus ditatap terlebih dahulu oleh mata (melalui kesadaran mata), kemudian objek dilihat dengan mata tertutup (oleh kesadaran batin) sebagai "gambaran objek asli" dalam batin.

Sedangkan pada anapananimitta sejak awal semua dikenali melalui kesadaran batin.

Semoga membantu


thuti

Wah ternyata uda dijawab sama Romo.
Sory saya telat baca postingannya.


mau tanya Om Fabian, dari awal saya baca om Fab yakin bahwa orang buta tdk bisa mengalami atau melihat Nimitta pasti ada sebabnya, apakah dari sutta?
Refrensi nya dari sutta mana yah?
Bisa tolong posting disini? (indo pleaseee...)

justru itu yang membuat saya bingung, malah sebaliknya saya ingin bertanya kepada Romo Cunda, setahu saya bila seseorang tak ada bola mata tentu tak dapat melihat. Sedangkan Romo Cunda beranggapan dapat melihat, tentu ada alasannya kan? saya rasa kita perlu meminta bantuan romo Cunda untuk menjelaskan.

Menurut Abhidhamma pada proses melihat ada cakkhu vinnana (reply #133),

Menurut pandangan saya, kita tahu bahwa bola mata adalah salah satu dari indera kita.

Hal yang sama bila indera pendengaran kita rusak, apakah kita dapat mendengar dengan kesadaran batin / pikiran (mano dvaravajjana)?

bila lidah kita tak ada, apakah kita dapat merasakan masakan di restoran dengan kesadaran batin/pikiran?

sukhi hotu

[tesla]

kata "melihat" tidak selalu mengacu pada melihat dg mata.
"melihat" nimitta disana adalah, melihat nimitta dalam pikiran.

contoh saja, anda dapat melihat wajah ibu anda dalam pikiran.
padahal ibu anda bisa saja sedang di tempat yg berbeda dg anda.

[Kelana]

contoh saja, anda dapat melihat wajah ibu anda dalam pikiran.
padahal ibu anda bisa saja sedang di tempat yg berbeda dg anda.

Bukanlah melihat wajah ibu ini adalah rekaman dari hasil melihat dengan mata fisik, Sdr. Tesla?

[tesla]

contoh saja, anda dapat melihat wajah ibu anda dalam pikiran.
padahal ibu anda bisa saja sedang di tempat yg berbeda dg anda.

Bukanlah melihat wajah ibu ini adalah rekaman dari hasil melihat dengan mata fisik, Sdr. Tesla?

melihat memori terjadi dg pintu pikiran, namun terkondisi (sankhara) oleh pengalaman melihat dg mata.
itu jg sebab, saya tidak yakin, seseorang yg buta sejak lahir dpt melihat nimitta cahaya.

[cunda]

justru itu yang membuat saya bingung, malah sebaliknya saya ingin bertanya kepada Romo Cunda, setahu saya bila seseorang tak ada bola mata tentu tak dapat melihat. Sedangkan Romo Cunda beranggapan dapat melihat, tentu ada alasannya kan? saya rasa kita perlu meminta bantuan romo Cunda untuk menjelaskan.

Menurut Abhidhamma pada proses melihat ada cakkhu vinnana (reply #133),

Menurut pandangan saya, kita tahu bahwa bola mata adalah salah satu dari indera kita.

Hal yang sama bila indera pendengaran kita rusak, apakah kita dapat mendengar dengan kesadaran batin / pikiran (mano dvaravajjana)?

bila lidah kita tak ada, apakah kita dapat merasakan masakan di restoran dengan kesadaran batin/pikiran?

sukhi hotu

namaste suvatthi hotu

coba anda periksa kembali penjelasan saya sebelumnya apakah ada kata-kata saya yang menerangkan bahwa orang buta bisa melihat melalui landasan matanya?

saya ulangi lagi keterangan sebelumnya:

Apabila landasan mata tidak ada (buta) maka kita tidak akan mampu melihat objek melalui gerbang mata artinya cakkhuviññāṇa tidak terjadi.

Paṭibhāganimitta adalah "tanda pasangan lawan" terjadi karena pikiran dalam keadaan tenang biasanya lima rintangan batin telah pudar, jadi hanya muncul pada pikiran mencapai "konsentrasi akses" (Upacāra-samādhi)

Justru yang mengenali Nimitta adalah kesadaran batin (manoviññāṇa), karena nimitta di sini merupakan objek pikiran (dhamma)


semoga membantu

thuti

[dilbert]

contoh saja, anda dapat melihat wajah ibu anda dalam pikiran.
padahal ibu anda bisa saja sedang di tempat yg berbeda dg anda.

Bukanlah melihat wajah ibu ini adalah rekaman dari hasil melihat dengan mata fisik, Sdr. Tesla?

melihat memori terjadi dg pintu pikiran, namun terkondisi (sankhara) oleh pengalaman melihat dg mata.
itu jg sebab, saya tidak yakin, seseorang yg buta sejak lahir dpt melihat nimitta cahaya.

apakah mungkin seseorang yang buta sejak lahir, mencapai keadaan meditatif sedemikian rupa sehingga dapat mengingat kembali kehidupan lampau... karena mungkin saja kelahiran sebelumnya, entitas tersebut tidak buta sehingga dengan mengakses kesadaran dan ingatan masa lampau, maka nimitta cahaya bisa dikenali kesadaran bathin ?

[BlackDragon]

Sekedar menambahkan,
Coba Om Fabian membaca kembali buku Ajahn Bhram yg berjudul Superpower midfullnes, sepertinya saya pernah membaca disana, dan dikatakan oleh beliau bahwa ketika kita mencapai meditasi yg mendalam, maka kesadaran kita akan terputus oleh panca indra..

Coba saya bantu cari dulu sebentar, nt saya post lg.

[BlackDragon]

contoh saja, anda dapat melihat wajah ibu anda dalam pikiran.
padahal ibu anda bisa saja sedang di tempat yg berbeda dg anda.

Bukanlah melihat wajah ibu ini adalah rekaman dari hasil melihat dengan mata fisik, Sdr. Tesla?

melihat memori terjadi dg pintu pikiran, namun terkondisi (sankhara) oleh pengalaman melihat dg mata.
itu jg sebab, saya tidak yakin, seseorang yg buta sejak lahir dpt melihat nimitta cahaya.

apakah mungkin seseorang yang buta sejak lahir, mencapai keadaan meditatif sedemikian rupa sehingga dapat mengingat kembali kehidupan lampau... karena mungkin saja kelahiran sebelumnya, entitas tersebut tidak buta sehingga dengan mengakses kesadaran dan ingatan masa lampau, maka nimitta cahaya bisa dikenali kesadaran bathin ?

Mungkin banget Bro (menurut saya) 

[BlackDragon]

Ketemu om, di hal 24.
Mengalami Nimitta yang Indah

Tahap ini (Nimitta) tercapai ketika kita melepaskan tubuh, pemikiran, dan kelima indra (termasuk kesadaran napas) sedemikian penuhnya hingga hanya tanda batin yg indah, Nimitta, sajalah yg tersisa.


Mudah2an dapat menjelaskan kebingungan kita semua.
Semoga kita semakin maju dalam Dharma.

[Indra]

Ketemu om, di hal 24.
Mengalami Nimitta yang Indah

Tahap ini (Nimitta) tercapai ketika kita melepaskan tubuh, pemikiran, dan kelima indra (termasuk kesadaran napas) sedemikian penuhnya hingga hanya tanda batin yg indah, Nimitta, sajalah yg tersisa.

Mudah2an dapat menjelaskan kebingungan kita semua.
Semoga kita semakin maju dalam Dharma.

Bro,
Superpower Mindfulness bukan bagian dari Tipitaka, jadi tidak bisa menjadi rujukan yang otentik. bahkan Tipitaka pun masih diragukan.