//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Lu Sheng Yen dan Buddhism  (Read 159097 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline mingkhung

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 34
  • Reputasi: 2
Re: Lu Sheng Yen dan Buddhism
« Reply #255 on: 04 March 2010, 10:40:17 PM »
Menurut saya, agar diskusi ini lebih enak untuk diikuti, point pembahasannya dipersempit saja, difokuskan pada satu topik saja, agar pembahasan tidak melebar kemana-mana dan mengaburkan inti (point), tujuan yang ingin dicapai,
 kalau saya pribadi memilih untuk memfokuskan pada hal yang sederhana saja, yaitu perkataan LSY bahwa dirinya telah mencapai Anuttara samyak samboddhi.

dari point ini yaitu anuttara samyak samboddhi, mungkin ada baiknya kita menyamakan persepsi dahulu, yaitu apakah yang dimaksud telah mencapai anuttara samyak samboddhi itu  berati telah menjadi seorang Sammasambuddha? ataukah sebutan Anutara samyaksamboddhi yang dimaksud adalah hanya berupa "gelar" yang diberikan oleh manusia?


Saya sangat setuju dengan saudara diamond,
LSY mengklaim bahwa dirinya telah mencapai anuttara samyak samboddhi, kalau  ini berati ia mengklaim dirinya adalah seorang samma sambuddha. padahal kita tahu bahwa :

1.  Hyang Buddha pernah mengatakan hanya ada 7 samma sambuddha di kappa ini, dimana Maitreya adalah sammasambuddha terakhir sesudah sammasambuddha Sidaharta gautama. perlu ditekankan, bahwa yang diakatakan di sini adalah sammasambuddha, bukan pacceka Buddha atau Sravaka Buddha.

2. seorang Samma sambuddha terlahir dengan 32 tanda manausia agung, sebagai tanda dari kesempurnaan parami yang telah dikumpulkan dari kehidupan-kehidupan lampau, 32 tanda manusia agung sebagai syarat mutlak untuk menjadi seorang sammasambuddha. lain hal-nya dengan pacceka Buddha atau sravaka Buddha yang bisa saja terlahir tanpa 32 tanda manusia agung. meskipun kemudian Hyang Buddha mengajarkan untuk tidak melekat pada ciri-ciri fisik, yaitu 32 tanda manusia agung yang dimiliki Hyang Buddha. mungkin ini dimaksudkan agar Umat buddha lebih memfokuskan diri utuk mempraktekan Dharma yang diajarkan beliau, bukannya melekat atau menggantungkan diri pada Hyang Buddha. Tapi tetap saja, seorang Sammasambuddha harus mempunyai 32 tanda manusia agung, sebagai tanda kesempurnaan parami yang ia miliki, tidak memiliki 32 tanda manusia agung, berati belum mempunyai parami yang cukup untuk menjadi seorang sammasambuddha. ibarat sebuah pohon yang harus berbunga dahulu, untuk kemudian diserbuki baru bisa menghasilkan buah dan biji, tidak mungkin muncul buah dan biji tanpa didahului bunga.

3. seorang Sammasambuddha tidak akan terlahir/ muncul di dunia dimana ajaran dari sammasambuddha sebelumnya masih ada.

ini semua adalah perkataan yang diucapkan oleh  Buddha Sidharta gautama, sebagai seorang sammasambuddha yang telah umat Buddha akui bersama dan menjadi junjungan umat Buddha di seluruh dunia dari dulu hingga sekarang.


dari point ini saja sudah terlihat ketidak sesuaian ajaran LSY dengan ajaran guru junjungan kita, Buddha Sidharta gautama. 


Dharma yang diajarkan Hyang Buddha tidak lekang waktu dan ruang, zaman boleh terus berubah atau bertambah modern, namun menurut pendapat saya, Dharma yang diajarkan oleh Hyang Buddha akan selalu relevan di Zaman apapun, bahkan sampai akhir dunia ini, atau terbentuk lagi dunia baru hingga waktu yang tak terhingga.
mengapa?
karena memang Dharma yang diajarkan adalah suatu kebenaran alam semesta, dimana sebuah kebenaran adalah tetap kebenaran, seperti teori tentang Hukum karma, Tumimbal lahir, tengah , alam-alam kehidupan, sebab Dukkha, jalan menuju lenyapnya Dukkha yaitu jalan tengah berunsur 8.  tidak akan berubah di Zaman apapun.   
Bahkan  semua sammasambuddha juga mengajarkan   hal yang sama, mengapa, karena memang itulah kebenarannya, seperti halnya ilmu fisika atau matematik yang akan selalu sama diajarkan oleh guru manapun di seluruh dunia.
apakah ucapan seorang Sammasambuddha bisa keliru atau tidak kredibel?
yang berubah dan mengalami penyesuaian dengan kebudayaan masing-masing negara adalah peraturan-peraturan, seperti aturan pindapata, pakaian yang dikenakan oleh Bhikku, tata-cara ritual (upacara keagamaan), bukan Dharma Hyang Buddha. 

bisakah LSY membuktikan bahwa dirinya memang seorang sammasambuddha? baik dari segi ucapan, perilaku, perbuatan, kesucian, keagungan, ciri-ciri fisik.  sebab kalau ternyata dirinya tidak dapat membuktikan, maka berati ia telah membohongi umat-umatnya.

maaf jika ada kata-kata yang kurang berkenan. saya berkomentar disini bertujuan untuk mencari tahu kebenaran, bukan untuk memojokan seseorang atau kelompok tertentu.
« Last Edit: 04 March 2010, 10:53:59 PM by mingkhung »

Offline Mr.Jhonz

  • Sebelumnya: Chikennn
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.164
  • Reputasi: 148
  • Gender: Male
  • simple life
Re: Lu Sheng Yen dan Buddhism
« Reply #256 on: 04 March 2010, 10:45:07 PM »
 [at] harvest
Inikah hasil anda bersadhana??*memaki dan menyumpai orang..
*apa manfaat positip anda bersadhana?

Apakah pantas ajaran yg contoh muridnya memaki dan menyumpai orang..di sejajarkan dengan ajaran buddhism?
buddha; "berjuanglah dengan tekun dan perhatian murni"

Offline Mr. Wei

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.074
  • Reputasi: 99
  • Gender: Male
Re: Lu Sheng Yen dan Buddhism
« Reply #257 on: 04 March 2010, 10:49:46 PM »


Nah, kalau yg ini TIDAK boleh dilakukan di AMERIKA....itu adalah gerakan tangan yg JOROK
jadi mohon sampaikan pada master LSY,... jangan di Amerika ya...

Tapi gw perhatikan ada cicin.... batu mulia dikelilingin berlian-berlian kecil....
APAKAH BEGITU ? mohon yg mahir dlm batu mulia mohon beri info....


yang di foto itu beneran nempel atau ceweknya berdiri di belakang LSY ?

Bro Kamala, foto asli tanpa diEDIT..........(gak boleh dunng sembarang edit...disini kan bukan kelas photoshop)... bro kamala jadi pingin jadi orang terkenal ?

SUWEEERRRRR, GW NGAKAK HABIS WAKTU BACA TULISAN YANG DI BOLD MERAH ITU SAMBIL LIAT GAMBARNYA =)) =)) =)) =)) =))

Offline indra_ihong

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 239
  • Reputasi: -11
  • Gender: Male
Re: Lu Sheng Yen dan Buddhism
« Reply #258 on: 04 March 2010, 11:01:35 PM »
at [ Mingkhung ]

Bisakah anda memberitau Sutta mana yang anda baca ?  Isi judulnya apa ? Biar lebih jelas ?

Apakah Anuttara Samyaksamboddhi harus memiliki 32 tanda ciri fisik ? Apakah Anuttara Samyaksamboddhi itu adalah Samma Sambuddha ?
Ujian Kehidupan itu adalah menjadi Sempurna. Cukup tau kebenaran. Hindari konflik yang tidak sependapat dengan anda. Hadapi Konflik yang tidak terhindarkan, hanya untuk membuktikan kebenaran di depan mata. Sampai ajal itu tiba dengan kedamaian, dan pikiran yang upeksa.

Offline Mr. Wei

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.074
  • Reputasi: 99
  • Gender: Male
Re: Lu Sheng Yen dan Buddhism
« Reply #259 on: 04 March 2010, 11:04:09 PM »
ASTAGANAGABONARJADIDUA, gw masih ngakak2 kalau ngeliat tuh foto dan commentnya bro saceng, tanggung jawab loh bro saceng =)) =)) =)

Offline Tekkss Katsuo

  • Sebelumnya wangsapala
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.611
  • Reputasi: 34
  • Gender: Male
Re: Lu Sheng Yen dan Buddhism
« Reply #260 on: 04 March 2010, 11:09:56 PM »
mr. Weiiiiiiii =)) oout of topic nehhhh. :))

at [ Mingkhung ]

Bisakah anda memberitau Sutta mana yang anda baca ?  Isi judulnya apa ? Biar lebih jelas ?

Apakah Anuttara Samyaksamboddhi harus memiliki 32 tanda ciri fisik ? Apakah Anuttara Samyaksamboddhi itu adalah Samma Sambuddha ?

saya kagum dengan Kegigihan Bro Ihong memperkenalkan ajaran gurunya.
tp kalo boleh tao, Menurut Bro Ihong Anuttara SAmyakSAmBoddhi itu gmana? dan ciri ciri atau kualitas seorg Anuttara SAmyak SamBoddhi itu gmana? soalnya di dalam Sutta theravada kagak ada pernah saya baca yg namanya Anuttara SAmyak SAmBoddhi.....

Thanks

Offline indra_ihong

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 239
  • Reputasi: -11
  • Gender: Male
Re: Lu Sheng Yen dan Buddhism
« Reply #261 on: 04 March 2010, 11:13:43 PM »
Mengaku Ajaran Sang Buddha bukan berarti hanya membaca sutta-sutta Theravada.

Sutta-sutta lain seperti : Sutta Bhaisajyaguru Buddha, Vimalakirti nirdesa Sutta, Sutta Mahavairocana, Sutta Vajra Usnisa merupakan Sutta wejangan Sakyamuni Buddha.

Masih banyak lagi berbagai macam sutta prajna, yang saya yakin anda pasti belum membacanya.

Mencari guru saya, bukan perbandingan yang netral ?
Mencari murid-muridnya yang telah mencapai pencerahan, bukan perbandingan yang netral ?

Bila anda tidak membacanya, titik terang mana yang mesti diambil sebagai acuan ?

Belum lagi anda membaca biografi Padmasambhava edisi bahasa indonesia. Pada halaman awalnya, tertulis bagaimana Yang Ariya Mahakasyapa melakukan kesalahan karena menuduh. Namun Sakyamuni Buddha membuka tabir rahasia pencapaian orang tersebut.

Upasaka Vimalakirti ( statusnya hanya upasaka ) namun pengetahuan dharma melebihi 16 murid utama Sakyamuni Buddha. Pencapaian-nya Anuttara Samyaksamboddhi.
Ujian Kehidupan itu adalah menjadi Sempurna. Cukup tau kebenaran. Hindari konflik yang tidak sependapat dengan anda. Hadapi Konflik yang tidak terhindarkan, hanya untuk membuktikan kebenaran di depan mata. Sampai ajal itu tiba dengan kedamaian, dan pikiran yang upeksa.

Offline Tekkss Katsuo

  • Sebelumnya wangsapala
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.611
  • Reputasi: 34
  • Gender: Male
Re: Lu Sheng Yen dan Buddhism
« Reply #262 on: 04 March 2010, 11:22:32 PM »
Katakan sajaaa bro Ihong......... jelaskan disini. kan cuma ke intinya doank, kalo bro tao soal Apa arti Anuttara Samyak SAmBoddhi jelaskan aja artinya, dan kualitas kualitas (ciri cirinya) nya. gt kan singkat langsung ke inti permasalahan, dr pada u minta cr disutra, dan dikebanyakan sutra yg gw baca, ada disebutkan soal pencapaian Anuttara Samyak SAmBoddhi, cuma saya agak lupaaa jg, setidaknya jk saya mengatakan demikian, maka anda pasti akan merasa saya merendahkan guru anda lsy, maka saya menanyakan langsung ke anda, biar jelas,

Offline mingkhung

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 34
  • Reputasi: 2
Re: Lu Sheng Yen dan Buddhism
« Reply #263 on: 04 March 2010, 11:29:11 PM »
saudara indra hong, jika anda menanyakan saya secara rinci judul sutta mana yang saya baca, itu berati anda harus memberi saya waktu untuk mencari - cari  dan meneliti lagi setiap judul sutta yang pernah saya baca. sebab saya bukan Bhikku atau seorang ahli Tipitaka yang hafal semua isi Tipitaka, saya hanya umat awam biasa yang mempelajari ajaran Buddha. mungkin ada rekan-rekan di forum ini yang bersedia membantu saya?

kalau anda menanyakan tentang anuttara samyak samboddhi, ini juga yang saya bilang kita perlu samakan dahulu persepsinya, kalau persepsi saya  mengacu pada ajaran Buddha Sidharta Gautama, bukankan tingkatan anuttara Samyak samboddhi itu berati adalah menjadi seorang Sammasambuddha? kalau persepsi menurut anda bagaimana? silakan disanggah jika anda tidak setuju dengan point ini, persepsi anda mengacu pada ajaran siapa?

Offline indra_ihong

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 239
  • Reputasi: -11
  • Gender: Male
Re: Lu Sheng Yen dan Buddhism
« Reply #264 on: 04 March 2010, 11:33:01 PM »
Pada saat Ajaran Sakyamuni Buddha membabarkan dharma, ada yang percaya ajaran Sakyamuni

Buddha. Ada juga menjatuhkan ajaran-nya ? Jika anda terlahir di zaman Sakyamuni Buddha, anda

berada di pihak mana ? Kejadian saat itu bagaimana ?

 
Ujian Kehidupan itu adalah menjadi Sempurna. Cukup tau kebenaran. Hindari konflik yang tidak sependapat dengan anda. Hadapi Konflik yang tidak terhindarkan, hanya untuk membuktikan kebenaran di depan mata. Sampai ajal itu tiba dengan kedamaian, dan pikiran yang upeksa.

Offline Edward

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.968
  • Reputasi: 85
  • Gender: Male
  • Akulah yang memulai penderitaan ini.....
Re: Lu Sheng Yen dan Buddhism
« Reply #265 on: 04 March 2010, 11:34:44 PM »
Mengaku Ajaran Sang Buddha bukan berarti hanya membaca sutta-sutta Theravada.

Sutta-sutta lain seperti : Sutta Bhaisajyaguru Buddha, Vimalakirti nirdesa Sutta, Sutta Mahavairocana, Sutta Vajra Usnisa merupakan Sutta wejangan Sakyamuni Buddha.

Masih banyak lagi berbagai macam sutta prajna, yang saya yakin anda pasti belum membacanya.

Mencari guru saya, bukan perbandingan yang netral ?
Mencari murid-muridnya yang telah mencapai pencerahan, bukan perbandingan yang netral ?

Bila anda tidak membacanya, titik terang mana yang mesti diambil sebagai acuan ?

Belum lagi anda membaca biografi Padmasambhava edisi bahasa indonesia. Pada halaman awalnya, tertulis bagaimana Yang Ariya Mahakasyapa melakukan kesalahan karena menuduh. Namun Sakyamuni Buddha membuka tabir rahasia pencapaian orang tersebut.

Upasaka Vimalakirti ( statusnya hanya upasaka ) namun pengetahuan dharma melebihi 16 murid utama Sakyamuni Buddha. Pencapaian-nya Anuttara Samyaksamboddhi.

Mr Ihong, sutra yang anda sebutkan itu sutra mahayana...Coba silakan cek kembali rujuakan sutra yang anda di board Mahayana. Rasanya tidak ada 1 pun rujukan sutra Mahayana yang dapat jadi dukungan bagi LSY ini
“Hanya dengan kesabaran aku dapat menyelamatkan mereka....."

Offline mingkhung

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 34
  • Reputasi: 2
Re: Lu Sheng Yen dan Buddhism
« Reply #266 on: 04 March 2010, 11:34:52 PM »
Sebetulnya saya tidak sepenuhnya menentang LSY, jika kita positive thinking sajalah, mungkin maksud LSY itu baik, ingin menyebarluaskan ajaran Buddha, ingin memperbanyak umat  Buddha, tapi kita harus melihat dulu, apakah cara yang digunakan itu sesuai dengan Dharma Buddha. kalau tidak sesuai, malah nanti akan menjerumuskan umat-umat yang bersadhana di bawah bimbingan LSY.

Offline Edward

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.968
  • Reputasi: 85
  • Gender: Male
  • Akulah yang memulai penderitaan ini.....
Re: Lu Sheng Yen dan Buddhism
« Reply #267 on: 04 March 2010, 11:41:12 PM »


Nah, kalau yg ini TIDAK boleh dilakukan di AMERIKA....itu adalah gerakan tangan yg JOROK
jadi mohon sampaikan pada master LSY,... jangan di Amerika ya...

Tapi gw perhatikan ada cicin.... batu mulia dikelilingin berlian-berlian kecil....
APAKAH BEGITU ? mohon yg mahir dlm batu mulia mohon beri info....


yang di foto itu beneran nempel atau ceweknya berdiri di belakang LSY ?

Bro Kamala, foto asli tanpa diEDIT..........(gak boleh dunng sembarang edit...disini kan bukan kelas photoshop)... bro kamala jadi pingin jadi orang terkenal ?

SUWEEERRRRR, GW NGAKAK HABIS WAKTU BACA TULISAN YANG DI BOLD MERAH ITU SAMBIL LIAT GAMBARNYA =)) =)) =)) =)) =))

SERIUS DEH! Rasanya gw pengen belajar dari LSY ini! Cincin dan Rolex-ny bikin gw  =P~  $-)
“Hanya dengan kesabaran aku dapat menyelamatkan mereka....."

Offline Tekkss Katsuo

  • Sebelumnya wangsapala
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.611
  • Reputasi: 34
  • Gender: Male
Re: Lu Sheng Yen dan Buddhism
« Reply #268 on: 04 March 2010, 11:43:09 PM »
Pada saat Ajaran Sakyamuni Buddha membabarkan dharma, ada yang percaya ajaran Sakyamuni

Buddha. Ada juga menjatuhkan ajaran-nya ? Jika anda terlahir di zaman Sakyamuni Buddha, anda

berada di pihak mana ? Kejadian saat itu bagaimana ?

 

bro dimohonkan jangan berputar putar, lgsg dijawab. saya udh meneliti Sutra sutra yg ada, kembali mencarinya. dan saya menemukan bahwa tdk ada satupun sutra dalam mahayana dan tantrayana yg menjelaskan tentang arti Anuttara Samyak SamBoddhi. namun ada arti tersirat didalamnya sehingga saya bisa menarik kesimpulan apa arti itu berdasarkan arti bahasa, dan berdasarkan penjelasan dari sutra yang ada? sekarang masalahnya jika saya mengatakan artinya, tentu akan sangat jauh berbeda dgn tingkah laku lsy. oleh sebab itu dr pada anda menanyai kami, bukankah anda yg  lgsg mengatakan bahwa lsy itu udh mencapai Anuttara Samyak Samboddhi langsung menjelaskan artinya, kenapa dikatakan dia sudah mencapai anuttara samyak SamBoddhi. anda pasti lebih tahu dr kami, karena anda sendiri mengatakan guru anda mencapai hal itu, dan anda jg sgt mengyakininya.

Mohon petunjuknya

Offline mingkhung

  • Bukan Tamu
  • *
  • Posts: 34
  • Reputasi: 2
Re: Lu Sheng Yen dan Buddhism
« Reply #269 on: 04 March 2010, 11:44:47 PM »
LSY tidak dapat anda Bandingkan dengan Tathagata agung Siddharta Agung Sakyamuni Buddha. bagaikan mambandingkan segenggam pasir dengan gunung Himalaya.

memang ada begitu banyak aliran-aliran pada Zaman Sakyamuni Buddha, namun Hyang Tathagata agung Sakyamuni Buddha menaklukan mereka dengan kekuatan kebijaksanaan. waktu telah membuktikan bahwa Hyang Buddha dengan teladan yang luar biasa melatih murid-muridnya untuk selalu mawas dalam pelatihan diri. dengan kekuatan samadhi akan menghasilkan  kewibawaan, kebijaksanaan dan pengetahuan yang luas yang membawa kepada pencerahan sempurna. Tempat-tempat yang didiami Buddha selalu sunyi dan murid-murid anggota Sangha Buddha sangat memperhatikan dan menjaga perilaku mereka sesuai Dhamma, seperti hidup sederhana, tidak menunjukkan kesaktian apapun, oleh sebab itulah kebijaksanaan dan kewibawaan terpancar keluar pada diri mereka yang membuat kagum semua orang yang melihatnya.