PIKIRAN dan PERASAAN HMMMmmmm

[bond]

ha...ha kalo begitu mari kita latihan vipasanna beramai-ramai. Ciayo

Ato...mari kita belajar Abhidhamma ttg CITTA VITTHI....
Dalam CITTA VITTHI...kita akan mempelajari tentang proses kognisi 5 pintu indera dan saat-saat pikiran.....

Mami Lily bisa tolong di tulis seperti apa citta Vitthi itu. Smoga berkenan

[williamhalim]

ohhh gitu yah tiap idra punya vedana sendiri sendiri
indra disini maksudnya ada 6 yah???
mata
hidung
telinga
mulut
tangan
1 lagi apa???

[at] evo:

Kesadaran terdapat diseluruh tubuh kita. "Kontak"nya objek2 luar dengan kesadaran terjadi di setiap "landasan indera".
Indra (body sense) dikelompokkan atas 6, yaitu:
~ Landasan Mata, terdapat "kesadaran Penglihatan"
~ Landasan Telinga, terdapat "kesadaran Pendengaran"
~ Landasan Hidung, terdapat "Kesadaran Penciuman"
~ Landasan Lidah, terdapat "Kesadaran Pengecapan"
~ Landasan kulit/tubuh, terdapat "Kesadaran Sentuhan"
~ Kesadaran Batin /pikiran, muncul jika terdapat kontak antara pikiran dengan objek batin.

Berpindah2nya kesadaran, misalnya dari kesadaran melihat ke kesadaran pendengaran, dan pindah lagi ke kesadaran pikiran, pindah lagi ke kesadaran penciuman, berlangsung terus menerus dan dalam hitungan ribuan kali per detik <---- inilah yg kita sebut "KEHIDUPAN"

Berpindah2nya kesadaran itulah yg disebut: Timbul Tenggelamnya Citta, Kesadaran kita timbul dan lenyap setiap saat (Anicca)... Jadi yang ada hanyalah "KESADARAN YG TIMBUL DAN LENYAP" tidak ada Jiwa atau Roh yg berpikir, tidak ada Jiwa/roh yg melihat. Yang ada hanyalah "kesadaran melihat" yg segera akan padam dan digantikan dengan kesadaran lainnya, terus menerus.

Berpindah2nya kesadaran dari satu kesadaran ke kesadaran yg lain, disambung oleh Bhavanga (Kesadaran penyambung) <--- CMIIW

Kembali ke pertanyaan Sdr. Evo, apakah tiap indra punya vedana (sensasi) sendiri2? Jawaban yg bisa diberikan adalah: Indra (Bodysense) hanyalah berfungsi sebagai "Landasan". Setiap Kesadaran yg timbul dikarenakan terjadinya kontak pada setiap landasan ini memang pasti disertai oleh phassa, sanna, vedana dsbnya...

::

[Sumedho]

Mungkin versi saya seperti ini lengkapnya,

Ada landasan Indra + Ransangan Luar -> Kontak (phassa) -> Vinanna (kesadaran indra yg berhubugan, misalnya indra telinga + bunyi menghasilkan kesadaran telinga)  -> Sensasi/perasaan/vedana -> Sanna (pecerapan yg mengenali/melakukan pe-label-an) -> bentukan batin/volitional/respon (menolak, marah, kesal, benci, senang, dkk)

[Lily W]

Mami Lily bisa tolong di tulis seperti apa citta Vitthi itu. Smoga berkenan

Sy turut bermuditacitta buat Bro Bond yg ingin mengetahui seperti apa citta vithi itu.....

Citta Vithi ( Proses Pikiran ) :
* Melalui Pintu Panca Indera ada 17 saat saat pikiran
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Ket :
1 2 3 = Bhavanga Citta = Kesadaran yg berfungsi menyambung antar kehidupan ato rangkaian kehidupan Pintu Panca Indera
4 = Kesadaran yang berfungsi mengarahkan indera ke objek
5 = Kesadaran indera (melihat), Kesadaran indera (mendengar), Kesadaran indera (mencium wewangian), Kesadaran indera (mengecap rasa kecapan) dan Kesadaran indera (mengalami sentuhan).
6 = Kesadaran yang menerima pengalaman (5)
7 = Kesadaran memeriksa pengalaman yang dialami oleh (6)
8 = Kesadaran yg memutuskan apa yg di periksa oleh (7)
9-15 = Javana = Kesadaran yg mendorong terjadinya aksi atas keputusan yang diambil oleh kesadaran ( 8 )
16-17 = Tadarammana Citta = Kesadaran yg fungsinya mencatat pengalaman yg diambil oleh (4-15)

* Melalui Pintu Indera Pikiran ada 13 saat saat Pikiran :
1 2 3 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

1 2 3 = Bhavanga Citta = Kesadaran yg berfungsi menyambung antar kehidupan ato rangkaian kehidupan Pintu Panca Indera
8 = Kesadaran yg memutuskan
9-15 = Javana = Kesadaran yg mendorong terjadinya aksi atas keputusan yang diambil oleh kesadaran ( 8 )
16-17 = Tadarammana Citta = Kesadaran yg fungsinya mencatat pengalaman yg diambil oleh (8-15)

Note :
SANNA (pencerapan/persepsi) ada di setiap CITTA
Saat saat pikiran itu adalah satu paket dan tidak bisa di pisahkan.


Demikianlah yg bisa sy jelaskan itu....jika masih tidak mengerti, Bro bisa belajar di Kelas Abhidhamma....

Anumodana atas perhatiannya....

[Lily W]

Berpindah2nya kesadaran dari satu kesadaran ke kesadaran yg lain, disambung oleh Bhavanga (Kesadaran penyambung) <--- CMIIW
::

* Melalui Pintu Panca Indera ada 17 saat saat pikiran :
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

* Melalui Pintu Indera Pikiran ada 13 saat saat Pikiran :
1 2 3 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Note :
Setelah cukup 1 paket saat saat pikiran tsb, pikiran atau kesadaran kembali menjadi  Bhavanga (mulai dari 1 2 3 dst nya).
Begitulah proses kognisi Pintu Panca Indera dan Pintu Indera Pikiran.

[Lily W]

Saya ada tambahan dikit ttg CITTA VITHI....
Saya akan post di thread baru (ABHIDHAMMA)

[williamhalim]

Saya ada tambahan dikit ttg CITTA VITHI....
Saya akan post di thread baru (ABHIDHAMMA)

kasih link nya donk sai...
susah cari2 data melalui search nih (baca: males)



::

[williamhalim]

Citta Vithi ( Proses Pikiran ) :
* Melalui Pintu Panca Indera ada 17 saat saat pikiran
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Ket :
1 2 3 = Bhavanga Citta = Kesadaran yg berfungsi menyambung antar kehidupan ato rangkaian kehidupan Pintu Panca Indera
4 = Kesadaran yang berfungsi mengarahkan indera ke objek
5 = Kesadaran indera (melihat), Kesadaran indera (mendengar), Kesadaran indera (mencium wewangian), Kesadaran indera (mengecap rasa kecapan) dan Kesadaran indera (mengalami sentuhan).
6 = Kesadaran yang menerima pengalaman (5)
7 = Kesadaran memeriksa pengalaman yang dialami oleh (6)
8 = Kesadaran yg memutuskan apa yg di periksa oleh (7)
9-15 = Javana = Kesadaran yg mendorong terjadinya aksi atas keputusan yang diambil oleh kesadaran ( 8 )
16-17 = Tadarammana Citta = Kesadaran yg fungsinya mencatat pengalaman yg diambil oleh (4-15)

Jadi... inilah rincian mendetil satu proses citta.
Satu letupan citta: timbul... proses... tenggelam.
Satu letupan citta tersebut terdiri dari 17 langkah.

Apakah VEDANA (perasaan/sensasi) terdapat di langkah ke 6 dan kAMMA/CETANA di langkah ke 9-15 sedangkan SANNA ada di langkah ke 16-17?

semakin menarik...


::

[Lily W]

Apakah VEDANA (perasaan/sensasi) terdapat di langkah ke 6 dan kAMMA/CETANA di langkah ke 9-15 sedangkan SANNA ada di langkah ke 16-17?
semakin menarik...

::

Jawabannya bisa liat di link ini....
http://www.dhammacitta.org/forum/index.php?topic=1393.0

[bond]

Thanks a lot Mami. bagus banget rinciannya. 

[bond]

Kalo dari Citta Vitthi yg diposting my lovely mami Lily  maka saya simpulkan bahwa yg sebenarnya kita perdebatkan sebagai pikiran atau citta atau knowing ada di point 5.Setelah saya renungkan ternyata knowing pertama kali itu adanya di kesadaran indera begitu kontak terjadi.

Jadi Singkatnya diluar Bhavanga citta.

kontak/phasa----> kesadaran indera(knowing)----->sanna--->vedana(dalam vedana juga terjadi sanna)

Saya juga menemukan bahwa bawah sadar disini artinya Tadarammana citta. Jadi sebenarnya subconciousness/bawah sadar ini dominasi kata yg dipinjam dari teori Freud  yg dikatakan dia yg menemukan semata dan juga bukan tidak ada dalam teori buddhism adalah tidak benar yg sebenarnya adalah Sang Buddha sudah mendahului teori Freud.

Dengan demikian kata bawah sadar bukanlah merupakan kata awam dan bukan tidak ada teori Buddhism. Ia benar2 ada

[EVO]

Dengan demikian kata bawah sadar bukanlah merupakan kata awam dan bukan tidak ada teori Buddhism. Ia benar2 ada

ko jelaskan ko...
anumodana

   

[markosprawira]

Citta Vithi ( Proses Pikiran ) :
* Melalui Pintu Panca Indera ada 17 saat saat pikiran
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Ket :
1 2 3 = Bhavanga Citta = Kesadaran yg berfungsi menyambung antar kehidupan ato rangkaian kehidupan Pintu Panca Indera
4 = Kesadaran yang berfungsi mengarahkan indera ke objek
5 = Kesadaran indera (melihat), Kesadaran indera (mendengar), Kesadaran indera (mencium wewangian), Kesadaran indera (mengecap rasa kecapan) dan Kesadaran indera (mengalami sentuhan).
6 = Kesadaran yang menerima pengalaman (5)
7 = Kesadaran memeriksa pengalaman yang dialami oleh (6)
8 = Kesadaran yg memutuskan apa yg di periksa oleh (7)
9-15 = Javana = Kesadaran yg mendorong terjadinya aksi atas keputusan yang diambil oleh kesadaran ( 8 )
16-17 = Tadarammana Citta = Kesadaran yg fungsinya mencatat pengalaman yg diambil oleh (4-15)

Jadi... inilah rincian mendetil satu proses citta.
Satu letupan citta: timbul... proses... tenggelam.
Satu letupan citta tersebut terdiri dari 17 langkah.

Apakah VEDANA (perasaan/sensasi) terdapat di langkah ke 6 dan kAMMA/CETANA di langkah ke 9-15 sedangkan SANNA ada di langkah ke 16-17?

semakin menarik...


::

dear ko will,

pada setiap citta, selalu ada vedana, sanna, dan cetasika netral yang totalnya ada 7 itu loh.... jadi tidak bisa dipecah2

kecuali 6 cetasika sewaktu, yang tidak selalu muncul pada tiap citta...

jadi yang 7 netral itu, jangan dipecah2 

[markosprawira]

Tanpa menilai atau mengkritisi tapi fakta yg ingin saya babarkan. Jadi yg mensarankan kata" bawah sadar "sebagai kata awam dalam diskusi ini adalah bro Suchamda, dan Ia mengatakan bawah sadar tidak ada dalam teori buddhism juga(Silakan baca dengan seksama di postingan sebelumnya)
Nyatanya bawah sadar itu ada dalam teori Buddhism dan saya lebih senang mengatakan ada dalam ajaran Sang Buddha bukan teori buddhism. Maka saya katakan kata "bawah sadar "(ia) benar2 ada . Benar2 ada artinya ya memang ada secara eksistensi(keberadaan/non atta) dan juga ada dalam Ajaran Sang Buddha.


Sungguh luar biasa ajaran The Biggest Boss Sang Buddha

dear bond,

tadaramanna disini hanya bertugas mencatat keseluruhan jika ada objek yang baru sama sekali atau jika objek pernah dikenali, maka yang dicatat adalah perubahannya

amat sangat jauh berbeda dengan konsep awam "bawah sadar" dimana itu merupakan tempat berkumpulnya kesadaran-kesadaran lampau

jika anda di jakarta, saya sarankan ikut kelas abhidhamma...... karena apa yang tertulis dan dibaca, ada kemungkinan dapat menyimpang jika tidak mendapat tuntunan yang sesuai

semoga bisa dimengerti yah

[Sumedho]

kontak/phasa----> kesadaran indera(knowing)----->sanna--->vedana(dalam vedana juga terjadi sanna)

bro bond, kalo seperti ini, seperti contoh bro radi, agak kurang masuk jg nih..

misalnya, kita sedang duduk, tiba2x ada suara hentakan keras. Yang muncul sensasi tidak enak dahulu atau kita langsung mengenal (mencerap) bunyi apakah itu ? IMO sih sensasi tidak enak dahulu