perjalanan membuktikan ajaran Sang Buddha: patibhaga nimittta

Started by fabian c, 15 February 2009, 12:47:08 AM

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Print
Go Down Pages 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 17
User actions

tesla

#60
18 February 2009, 04:13:32 PM
oh ya,

Quote
Quotesaya berlatih sendiri tanpa guru

btw saya ga ada bertanya kok.
...
"Luminous, monks, is the mind. And it is defiled by incoming defilements. The uninstructed run-of-the-mill person doesn't discern that as it actually is present, which is why I tell you that — for the uninstructed run-of-the-mill person — there is no development of the mind." {I,vi,1}

apa maksud yg di bold?
apakah tanpa guru = uninstructed?
mohon diperjelas dan langsung saja, saya tidak tersinggung kok :)
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

fabian c

#61
18 February 2009, 04:14:51 PM Last Edit: 18 February 2009, 04:22:30 PM by fabian c
Quote from: tesla on 18 February 2009, 04:09:14 PM
saudara fabian yg baik,

tetap saja ga nyambung
Quote"Luminous, monks, is the mind.1 And it is defiled by incoming defilements." {I,v,9}

"Luminous, monks, is the mind. And it is freed from incoming defilements." {I,v,10}

"Luminous, monks, is the mind. And it is defiled by incoming defilements. The uninstructed run-of-the-mill person doesn't discern that as it actually is present, which is why I tell you that — for the uninstructed run-of-the-mill person — there is no development of the mind." {I,vi,1}

"Luminous, monks, is the mind. And it is freed from incoming defilements. The well-instructed disciple of the noble ones discerns that as it actually is present, which is why I tell you that — for the well-instructed disciple of the noble ones — there is development of the mind." {I,vi,2}

it's not nimitta... it is mind.

Saudara Tesla yang baik,

Menurut saudara Tesla, nimitta itu berasal darimana?

sukhi hotu

_/\_
Tiga hal ini, O para bhikkhu dilakukan secara rahasia, bukan secara terbuka.
Bercinta dengan wanita, mantra para Brahmana dan pandangan salah.

Tiga hal ini, O para Bhikkhu, bersinar secara terbuka, bukan secara rahasia.
Lingkaran rembulan, lingkaran matahari serta Dhamma dan Vinaya Sang Tathagata

fabian c

#62
18 February 2009, 04:20:13 PM Last Edit: 18 February 2009, 04:24:54 PM by fabian c
Quote from: tesla on 18 February 2009, 04:13:32 PM
oh ya,

Quote
Quotesaya berlatih sendiri tanpa guru

btw saya ga ada bertanya kok.
...
"Luminous, monks, is the mind. And it is defiled by incoming defilements. The uninstructed run-of-the-mill person doesn't discern that as it actually is present, which is why I tell you that — for the uninstructed run-of-the-mill person — there is no development of the mind." {I,vi,1}

apa maksud yg di bold?
apakah tanpa guru = uninstructed?
mohon diperjelas dan langsung saja, saya tidak tersinggung kok :)


Saudara Tesla yang baik, saya memang beranggapan demikian, saudara sendiri yang mengatakan belajar sendiri tanpa guru.

Kebetulan ada di sutta tersebut.   :)
Apakah pernyataan saya salah ? saya minta maaf mohon koreksinya.

sukhi hotu

_/\_
Tiga hal ini, O para bhikkhu dilakukan secara rahasia, bukan secara terbuka.
Bercinta dengan wanita, mantra para Brahmana dan pandangan salah.

Tiga hal ini, O para Bhikkhu, bersinar secara terbuka, bukan secara rahasia.
Lingkaran rembulan, lingkaran matahari serta Dhamma dan Vinaya Sang Tathagata

tesla

#63
18 February 2009, 04:24:27 PM
Quote from: fabian c on 18 February 2009, 04:20:13 PM
Quote from: tesla on 18 February 2009, 04:13:32 PM
oh ya,

Quote
Quotesaya berlatih sendiri tanpa guru

btw saya ga ada bertanya kok.
...
"Luminous, monks, is the mind. And it is defiled by incoming defilements. The uninstructed run-of-the-mill person doesn't discern that as it actually is present, which is why I tell you that — for the uninstructed run-of-the-mill person — there is no development of the mind." {I,vi,1}

apa maksud yg di bold?
apakah tanpa guru = uninstructed?
mohon diperjelas dan langsung saja, saya tidak tersinggung kok :)


Saudara Tesla yang baik, saya memang beranggapan demikian, saudara sendiri yang mengatakan belajar sendiri.

Kebetulan ada di sutta tersebut.   :)
Apakah pernyataan saya salah ? mohon koreksinya.

sukhi hotu

_/\_
kekeke... saya suka kalau anda terang2an begini saja, daripada pakai bold :)

bagi anda tentu anda benar, dan tidak salah.
bagi saya, saya sendiri tidak ingin memasukkan diri pada kelompok "instructed" ataupun "uninstructed". :)
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

tesla

#64
18 February 2009, 04:27:03 PM
QuoteKebetulan ada di sutta tersebut.
yah, kebetulan juga penafsiran sutta itu tidak demikian (uninstructed = tidak punya instruktur) bagi saya.
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

tesla

#65
18 February 2009, 04:33:48 PM
QuoteApakah saudara Tesla menganggap bahwa dengan menutup mata kesadaran penglihatan kita juga tertutup? coba senter mata saudara Tesla dengan senter ketika menutup mata terlihat atau tidak? yang melihat cahaya itu kesadaran penglihatan atau bukan?
semakin tidak nyambung. anda berangkat dari mata yg melihat, sedangkan saya nimitta hanyalah mental image. bagi saya, ketika itu tidak ada ransangan cahaya yg masuk ke mata.

QuoteSaya cek kembali tulisan-tulisan saya, setahu saya tidak pernah saya mengatakan bahwa nimitta sebagai batin itu sendiri.
bolehkah saudara Tesla menunjukkan, saya pernah menulis bahwa nimitta adalah batin itu sendiri?
justru itulah saudara fabian, anda mengatakan nimitta itu cahaya & memberikan quote tentang mind is luminous di bawahnya.. makanya saya katakan tidak nyambung. yg di atas bahas nimitta, yg di bawah bahas mind.

kecuali bahwa mind itu berupa nimitta maka itu baru nyambung. tapi saudara fabian pun menolak ini bukan? jadi tadi kita lagi ganti topik toh? dari nimitta ke mind? :)

QuoteSaudara Tesla mengutip dimana concentration, uplifted energy dan equanimity adalah nimitta?
saya memang tidak mencek sutta versi Palinya, dugaan saya tadi adalah nimitta = theme.

Quoteapakah saudara pernah membaca buku Visuddhi Magga?
tidak pernah & apa hubungannya?
itu cuma buku, bukan harga mati.
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

chingik

#66
18 February 2009, 05:01:34 PM
Setiap meditasi saya selalu melihat nimitta.



black hole namanya.

fabian c

#67
18 February 2009, 05:02:43 PM
Quote
Quote
Apakah saudara Tesla menganggap bahwa dengan menutup mata kesadaran penglihatan kita juga tertutup? coba senter mata saudara Tesla dengan senter ketika menutup mata terlihat atau tidak? yang melihat cahaya itu kesadaran penglihatan atau bukan?
semakin tidak nyambung. anda berangkat dari mata yg melihat, sedangkan saya nimitta hanyalah mental image. bagi saya, ketika itu tidak ada ransangan cahaya yg masuk ke mata.

Saudara Tesla coba saudara renungkan, dengan apa saudara melihat ketika menutup mata? wah perlu minta pertolongan ceu Lily sama bro Markos nih yang menjelaskan kepada bro Tesla.
Quote
Quote
Saya cek kembali tulisan-tulisan saya, setahu saya tidak pernah saya mengatakan bahwa nimitta sebagai batin itu sendiri.
bolehkah saudara Tesla menunjukkan, saya pernah menulis bahwa nimitta adalah batin itu sendiri?
justru itulah saudara fabian, anda mengatakan nimitta itu cahaya & memberikan quote tentang mind is luminous di bawahnya.. makanya saya katakan tidak nyambung. yg di atas bahas nimitta, yg di bawah bahas mind.

kecuali bahwa mind itu berupa nimitta maka itu baru nyambung. tapi saudara fabian pun menolak ini bukan? jadi tadi kita lagi ganti topik toh? dari nimitta ke mind? Smiley

Coba saudara Tesla membaca kembali artikel awal thread saya diatas, simak dengan baik.
Quote

QuoteSaudara Tesla mengutip dimana concentration, uplifted energy dan equanimity adalah nimitta?
saya memang tidak mencek sutta versi Palinya, dugaan saya tadi adalah nimitta = theme.

Ada baiknya kita mengecek dulu suatu masalah sebelum mulai berdiskusi, sehingga nyambung. Perlu saudara ketahui, ajaran Sang Buddha bukan ajaran dogma, ajaran Sang Buddha adalah ajaran praktek, ajaran yang perlu dibuktikan dengan praktek.
Itulah cara pembuktian yang paling tepat.
Quote
Quoteapakah saudara pernah membaca buku Visuddhi Magga?
tidak pernah & apa hubungannya?
itu cuma buku, bukan harga mati.
Hubungannya? saya jadi maklum anda menjawab seperti ini.

sukhi hotu

_/\_
Tiga hal ini, O para bhikkhu dilakukan secara rahasia, bukan secara terbuka.
Bercinta dengan wanita, mantra para Brahmana dan pandangan salah.

Tiga hal ini, O para Bhikkhu, bersinar secara terbuka, bukan secara rahasia.
Lingkaran rembulan, lingkaran matahari serta Dhamma dan Vinaya Sang Tathagata

hatRed

#68
18 February 2009, 05:07:29 PM
melihat sumber cahaya secara langsung, misal lampu kamar.

kalo mo lebih jelas, coba liat matahari.

trus langsung buru2 ke kamar gelap. pasti matahari/lampunya masih terlihat.

apakah ini yg namanya menembus ruang dan waktu  ^-^
i'm just a mammal with troubled soul

tesla

#69
18 February 2009, 05:12:27 PM
QuoteSaudara Tesla coba saudara renungkan, dengan apa saudara melihat ketika menutup mata? wah perlu minta pertolongan ceu Lily sama bro Markos nih yang menjelaskan kepada bro Tesla.
bagi saya nimitta hanyalah mental image, bagi anda nimitta adalah cahaya yg sebenarnya...
tidak bisa dipertemukan lagi :)

QuotePerlu saudara ketahui, ajaran Sang Buddha bukan ajaran dogma, ajaran Sang Buddha adalah ajaran praktek, ajaran yang perlu dibuktikan dengan praktek.
Itulah cara pembuktian yang paling tepat.
setuju sekali...

QuoteHubungannya? saya jadi maklum anda menjawab seperti ini.
saya pun telah maklum anda mempertanyakan itu sebelumnya.

_/\_
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

bond

#70
18 February 2009, 05:52:30 PM
Untuk memperjelas mungkin bisa dengan pertanyaan ini : dengan apa kita "melihat" nimitta yg jelas yg merupakan gambaran batin akibat batin yg bersih dan terkonsentrasi? karena ketika melihat nimitta seperti kita melihat objek saat kita sadar dengan mata terbuka (dalam kasus patibagha nimitta).
Natthi me saranam annam, Buddho me saranam varam, Etena saccavajjena, Sotthi te hotu sabbada

fabian c

#71
18 February 2009, 05:59:17 PM
Quote
QuoteSaudara Tesla coba saudara renungkan, dengan apa saudara melihat ketika menutup mata? wah perlu minta pertolongan ceu Lily sama bro Markos nih yang menjelaskan kepada bro Tesla.
bagi saya nimitta hanyalah mental image, bagi anda nimitta adalah cahaya yg sebenarnya...
tidak bisa dipertemukan lagi Smiley

Untuk mengetahui batin kita bercahaya (luminuous) perlu membuktikan sendiri.   :)

sukhi hotu

_/\_
Tiga hal ini, O para bhikkhu dilakukan secara rahasia, bukan secara terbuka.
Bercinta dengan wanita, mantra para Brahmana dan pandangan salah.

Tiga hal ini, O para Bhikkhu, bersinar secara terbuka, bukan secara rahasia.
Lingkaran rembulan, lingkaran matahari serta Dhamma dan Vinaya Sang Tathagata

fabian c

#72
18 February 2009, 06:03:00 PM
Quote from: bond on 18 February 2009, 05:52:30 PM
Untuk memperjelas mungkin bisa dengan pertanyaan ini : dengan apa kita "melihat" nimitta yg jelas yg merupakan gambaran batin akibat batin yg bersih dan terkonsentrasi? karena ketika melihat nimitta seperti kita melihat objek saat kita sadar dengan mata terbuka (dalam kasus patibagha nimitta).

Saudara Bond yang baik,

Bagi yang belum mengalami mungkin beranggapan bahwa nimitta adalah hasil imajinasi.

sukhi hotu

_/\_
Tiga hal ini, O para bhikkhu dilakukan secara rahasia, bukan secara terbuka.
Bercinta dengan wanita, mantra para Brahmana dan pandangan salah.

Tiga hal ini, O para Bhikkhu, bersinar secara terbuka, bukan secara rahasia.
Lingkaran rembulan, lingkaran matahari serta Dhamma dan Vinaya Sang Tathagata

tesla

#73
18 February 2009, 06:05:06 PM
Quote from: fabian c on 18 February 2009, 05:59:17 PM
Quote
QuoteSaudara Tesla coba saudara renungkan, dengan apa saudara melihat ketika menutup mata? wah perlu minta pertolongan ceu Lily sama bro Markos nih yang menjelaskan kepada bro Tesla.
bagi saya nimitta hanyalah mental image, bagi anda nimitta adalah cahaya yg sebenarnya...
tidak bisa dipertemukan lagi Smiley

Untuk mengetahui batin kita bercahaya (luminuous) perlu membuktikan sendiri.   :)

sukhi hotu

_/\_

jaka sembung... sudahlah :)

_/\_
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Sumedho

#74
18 February 2009, 08:57:00 PM
Quote from: fabian c on 18 February 2009, 03:36:15 PM
Quote from: Sumedho on 18 February 2009, 01:51:03 PM
yg saya tangkep juga nimitta itu bukan "hanya" cahaya.

hanya menambahkan, lengkapnya sbb

Quote"A monk intent on heightened mind should attend periodically to three themes: he should attend periodically to the theme of concentration; he should attend periodically to the theme of uplifted energy; he should attend periodically to the theme of equanimity.

Saudara Sumedho yang baik,

Theme yang dimaksud dalam kutipan diatas bukan nimitta.

Arti dari kalimat tersebut adalah demikian:

"Seorang Bhikkhu yang bertujuan meningkatkan batinnya harus secara berkala memperhatikan 3 hal: ia secara berkala harus menjaga konsentrasi; ia secara berkala harus menjaga semangat (usaha); ia secara berkala harus menjaga keseimbangan batin.

semoga keterangan ini membantu

sukhi hotu

_/\_
Ko Fabs *biar gaul*, theme disana itu pali nya Nimitta koq. Judulnya Nimitta Sutta, Themes
There is no place like 127.0.0.1
Print
Go Up Pages 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 17
User actions