The Tiger and the Strawberry

[Petrus]

coba kita lebih fokus.

sebenarnya yang saya tanyakan itu apa penyebab Avijja/Kegelapan Batin ? apakah dari dirinya sendiri atau ada dari faktor luar atau dari kamma masa lalu ?
begitu anda lahir anda sudah memiliki Avijja, nah ini dari mana asalnya ?

[hatRed]

 [at] Petrus

Q:Penyebab Avijja?
A:Vedana

[Petrus]

[at] Petrus
Q:Penyebab Avijja?
A:Vedana

anda yakin ? Vedana dari kamus wiki artinya perasaan, dukkha dan sukkha. Bukan penyebab Avijja.

[hatRed]

  1)   Avijja Paccaya Sankhara
            Dikondisikan oleh ketidaktahuan (avijja), maka terjadilah bentuk-bentuk kamma (sankhara)
      2)   Sankhara Paccaya Vinnanam
            Dikondisikan oleh bentuk-bentuk kamma, maka timbullah kesadaran (vinnana)
      3)   Vinnanam Paccaya Namarupam
            Dengan adanya kesadaran, maka timbullah batin (nama) dan badan jasmani (rupa)
      4)   Namarupam Paccaya Salayatanam
            Dikondisikan oleh batin dan badan jasmani, maka timbullah enam landasan indera (salayatana)
      5)   Salayatana Paccaya Phassa
            Dikondisikan oleh enam landasan indera, maka timbullah kontak (phassa)
      6)   Phassa Paccaya Vedana
            Dikondisikan oleh kontak, maka timbullah perasaan (vedana)
      7)   Vedana Paccaya Tanha
            Dikondisikan oleh perasaan, maka timbullah nafsu keinginan (tanha)
     `8)   Tanha Paccaya Upadanam
            Dikondisikan oleh nafsu keinginan, maka timbullah kemelekatan (upadana)
      9)   Upadana Paccaya Bhava
            Dikondisikan oleh kemelekatan, maka timbullah proses penerusan (bhava)
      10) Bhava Paccaya Jati
            Dikondisikan oleh proses penerusan, maka terjadilah kelahiran kembali (jati)
      11) Jati Paccaya Jaramaranam
            Dikondisikan oleh kelahiran, maka terjadilah keluh-kesah, sakit, pelapukan, kematian, dll.
      12) Jara-Marana
            Keluh-kesah, sakit, pelapukan, kematian, dll. adalah takdir yang tidak dipat diingkari



Q:apakah saya yakin atau tidak?
A: gak tau saya belon percaya, dan blon ehipassiko, saya coma copast aja, sebagai bahan pertimbangan

nb: kalau dilihat dari bahasanya ya (itu juga kalau penerjemahannya benar), maka persepsi saya

Vedana dapat/pasti menyebabkan Tanha, tetapi yg menyebabkan Tanha belon tentu cuma Vedana aja. soalnya tidak disebutkan dikondisikan dan hanya dikondisikan vedana maka terjadi Tanha.

kalo model matematikanya ya bila Vedana jika dan hanya jika Tanha. maka saya pikir Sang Buddha menekankan hanya Vedana saja, tetapi kayaknya gak seperti itu.

Jadi mungkin saja (bisa bener bisa salah) penyebab Tanha itu ada lagi selain Vedana.

tapi kok kayaknya malah ngulang2 ya... nanyanya

capek deeeeehhh...... 

[Nevada]

coba kita lebih fokus.

sebenarnya yang saya tanyakan itu apa penyebab Avijja/Kegelapan Batin ? apakah dari dirinya sendiri atau ada dari faktor luar atau dari kamma masa lalu ?
begitu anda lahir anda sudah memiliki Avijja, nah ini dari mana asalnya ?

Penyebab avijja adalah faktor dalam (makhluk ybs). Ketika manusia (dan semua makhluk) lahir, semua diliputi oleh avijja. Asal-muasal avijja adalah dari pikiran makhluk ybs. Ketidaktahuan adalah sifat biologis manusia (dan semua makhluk) sebagai wujud keterbatasan. Ada beberapa orang yg bisa mengikis ketidaktahuan melalui usaha otodidak, ini adalah orang yg sudah melatih dan mengembangkan 'pengetahuan' untuk mengikis ketidaktahuan. Sebagai contohnya, ada anak yg dari kecil terlihat mahir dan mengerti musik, sedangkan ada anak lain yg kurang berbakat.

Avijja hanyalah 'ketidaktahuan'. Dan dalam konsep Buddhis, ketidaktahuan ini adalah "tidak tahu akan hakikat kehidupan dan jalan yg menuju berakhirnya dukkha".

[dilbert]

coba kita lebih fokus.

sebenarnya yang saya tanyakan itu apa penyebab Avijja/Kegelapan Batin ? apakah dari dirinya sendiri atau ada dari faktor luar atau dari kamma masa lalu ?
begitu anda lahir anda sudah memiliki Avijja, nah ini dari mana asalnya ?

Nah avijja itu sama "TUA"nya dengan "TUHAN" yang sdr.petrus yakini...

Sdr.petrus menanyakan dari mana asal avijja... sama seperti pertanyaan dari mana asal TUHAN...

[andrew]

penjelasan paticasamupada

http://www.vimokkha.com/paticcasamuppada.html

[Riky_dave]

Amitabha...

[hatRed]

eh... kayak nya g salah deh ngjelasin (kok malah ngejelasin penyebab Tanha ?? )

si Petrus nanya penyebab Avijja ya??
heheheh....... maklum dah malem jadi ngantuk2 nulisnya

Vedana penyebab Tanha

jadi kalau diliat penyebab Avijja dari urutan pattica samupada itu ya Jara Marana alias kematian itu sendiri

bingung? hehe jangan bingung.

Sang Buddha sendiri pernah mengatakan saat seseorang meninggal, selama orang tersebut belon suci maka ia akan langsung terlahir kembali. jadi sebenarnya kematian bagi orang yg belon suci adalah kelahiran

kalau puitisnya

                                             Isi adalah Kosong
                                             Kosong adalah Isi

nah bagi yang masih terikat dukkha maka mereka akan terus menerus mengalami pattica samupada tersebut.

heheh... moga2 gak salah lagi.

[pujianto]

coba kita lebih fokus.

sebenarnya yang saya tanyakan itu apa penyebab Avijja/Kegelapan Batin ? apakah dari dirinya sendiri atau ada dari faktor luar atau dari kamma masa lalu ?
begitu anda lahir anda sudah memiliki Avijja, nah ini dari mana asalnya ?

avijja datang dari adam dan hawa sebelum makan apple

[markosprawira]

eh... kayak nya g salah deh ngjelasin (kok malah ngejelasin penyebab Tanha ?? )

si Petrus nanya penyebab Avijja ya??
heheheh....... maklum dah malem jadi ngantuk2 nulisnya

Vedana penyebab Tanha

jadi kalau diliat penyebab Avijja dari urutan pattica samupada itu ya Jara Marana alias kematian itu sendiri

bingung? hehe jangan bingung.

Sang Buddha sendiri pernah mengatakan saat seseorang meninggal, selama orang tersebut belon suci maka ia akan langsung terlahir kembali. jadi sebenarnya kematian bagi orang yg belon suci adalah kelahiran

kalau puitisnya

                                             Isi adalah Kosong
                                             Kosong adalah Isi

nah bagi yang masih terikat dukkha maka mereka akan terus menerus mengalami pattica samupada tersebut.

heheh... moga2 gak salah lagi.

plis jgn jadi salah paham bro.......

Jara Marana TIDAK akan menyebabkan Avijja (ketidak tahuan akan 4 kebenaran mulia dan jalan utama berunsur 8 )

Rantai paticca itu hanya menjelaskan mengenai anuloma (kemunculan dari avijja s/d jara marana) dan patiloma (proses sebaliknya)

Paticca samuppada dapat dijelaskan dengan berbagai cara misal 12 nidana seperti yg anda kutip, bisa juga dari 3 periode, dan sebagainya......

tolong berhati-hati dalam meninterpretasikan paticca samuppada

Isi adalah Kosong
Kosong adalah Isi

Mungkin anda bisa sebut ini konsep dari buddhism yg mana yah?

soalnya setau saya, ini adalah konsep TAO, bukan buddhism.......... cmiiw.......

[markosprawira]

coba kita lebih fokus.

sebenarnya yang saya tanyakan itu apa penyebab Avijja/Kegelapan Batin ? apakah dari dirinya sendiri atau ada dari faktor luar atau dari kamma masa lalu ?
begitu anda lahir anda sudah memiliki Avijja, nah ini dari mana asalnya ?

Penyebab avijja adalah faktor dalam (makhluk ybs). Ketika manusia (dan semua makhluk) lahir, semua diliputi oleh avijja. Asal-muasal avijja adalah dari pikiran makhluk ybs. Ketidaktahuan adalah sifat biologis manusia (dan semua makhluk) sebagai wujud keterbatasan. Ada beberapa orang yg bisa mengikis ketidaktahuan melalui usaha otodidak, ini adalah orang yg sudah melatih dan mengembangkan 'pengetahuan' untuk mengikis ketidaktahuan. Sebagai contohnya, ada anak yg dari kecil terlihat mahir dan mengerti musik, sedangkan ada anak lain yg kurang berbakat.

Avijja hanyalah 'ketidaktahuan'. Dan dalam konsep Buddhis, ketidaktahuan ini adalah "tidak tahu akan hakikat kehidupan dan jalan yg menuju berakhirnya dukkha".

Hanya ingin menambahi bahwa Avijja adalah ketidak tahuan secara batin
Namun bukan tidak tahu dalam pengertian umum atau secara IQ

semoga bermanfaat

[dumper]

 [at] markosprawira

berikut penafsiran saya terhadap 12 nidana,

12 nidana itu bukan urutan proses, jadii tidak diketahui mana ekor dan mana kepalanya.

ibarat rantai gelang yang tidak dapat diketaui mana kepala mana ekor.

jadi kalau saya baca dari jara marana maka akan muncul avijja.

disini tidak terlihat proses kelahiran, tetapi langsung avijja

disinilah yang saya katakan

kosong adalah isi
isi adalah kosong

karena pengosongan(kematian) itu sama saja kita terlahir kembali(pengisian)
begitu pula sebaliknya.

hal ini saya cuma dapat dari film sun go kong, dimana biksu Tong ngomongin gituan mlulu.

[markosprawira]

 [at] dumper/hatRed :

jika anda perhatikan apa yg anda tulis diatas, itu adalah Anuloma

      1)   Avijja Paccaya Sankhara
            Dikondisikan oleh ketidaktahuan (avijja), maka terjadilah bentuk-bentuk kamma (sankhara)
      2)   Sankhara Paccaya Vinnanam
            Dikondisikan oleh bentuk-bentuk kamma, maka timbullah kesadaran (vinnana)
      3)   Vinnanam Paccaya Namarupam
            Dengan adanya kesadaran, maka timbullah batin (nama) dan badan jasmani (rupa)
      4)   Namarupam Paccaya Salayatanam
            Dikondisikan oleh batin dan badan jasmani, maka timbullah enam landasan indera (salayatana)
      5)   Salayatana Paccaya Phassa
            Dikondisikan oleh enam landasan indera, maka timbullah kontak (phassa)
      6)   Phassa Paccaya Vedana
            Dikondisikan oleh kontak, maka timbullah perasaan (vedana)
      7)   Vedana Paccaya Tanha
            Dikondisikan oleh perasaan, maka timbullah nafsu keinginan (tanha)
     `8)   Tanha Paccaya Upadanam
            Dikondisikan oleh nafsu keinginan, maka timbullah kemelekatan (upadana)
      9)   Upadana Paccaya Bhava
            Dikondisikan oleh kemelekatan, maka timbullah proses penerusan (bhava)
      10) Bhava Paccaya Jati
            Dikondisikan oleh proses penerusan, maka terjadilah kelahiran kembali (jati)
      11) Jati Paccaya Jaramaranam
            Dikondisikan oleh kelahiran, maka terjadilah keluh-kesah, sakit, pelapukan, kematian, dll.
      12) Jara-Marana
            Keluh-kesah, sakit, pelapukan, kematian, dll. adalah yang tidak dapat diingkari


Disitu sudah jelas bahwa kepala/sebabnya adalah AVIJJA ..... rantai paticca samuppada adalah rantai yg menyebabkan (anuloma) sekaligus mengakhiri (patiloma, proses kebalikan dari anuloma)


Mengenai

kosong adalah isi
isi adalah kosong

saya tidak merasa berkompeten utk menjawabnya, hanya saja secara theravada, tidak ada yg disebut "kosong" dalam arti fisik

Jika anda menjumpai perkataan "Kosong" seperti dalam tulisan bhante buddhadasa, beliau sudah dengan jelas menyatakan KOSONG sebagai bebas dari kemelekatan, alias nibbana.

Jadi tolong untuk dapat membedakannya dengan proses kematian dan kelahiran yg notabene hanya merupakan proses berkelanjutan, bukan kosong = mati, dan isi = hidup

semoga dimengerti 

[pujianto]

[at] markosprawira

berikut penafsiran saya terhadap 12 nidana,

12 nidana itu bukan urutan proses, jadii tidak diketahui mana ekor dan mana kepalanya.

ibarat rantai gelang yang tidak dapat diketaui mana kepala mana ekor.

jadi kalau saya baca dari jara marana maka akan muncul avijja.

disini tidak terlihat proses kelahiran, tetapi langsung avijja

disinilah yang saya katakan

kosong adalah isi
isi adalah kosong

karena pengosongan(kematian) itu sama saja kita terlahir kembali(pengisian)
begitu pula sebaliknya.

hal ini saya cuma dapat dari film sun go kong, dimana biksu Tong ngomongin gituan mlulu.

apabila mau bahas agama Buddha jangan ambil bahan dari legenda Raja Monyet, nanti malah gak nyambung.

kosong adalah isi
isi adalah kosong

isi itu apa, kosong itu apa
apa itu kosong atau isi?