Perubahan aturan umum dan sehubungan pelaporan tentang MMD

[williamhalim]

Jujur saja: kalau saya penguasa DC ini, dan saya mempromosikan MMD, lalu saya melarang orang menyerang MMD untuk berbicara di sembarang tempat, dan hanya boleh bicara di kotak "anti-MMD", dan semua posting yang menyerang MMD saya masukkan kotak "anti-MMD", bagaimana reaksi Anda? ... Jujur lho. 

Kalau Pak Hud membuat suatu forum Buddhist / forum lainnya dan mempromosikan MMD, nggak bakal ada keributan kayak gini.... asal saja Pak Hud sudah jelas2 membuat aturannya dari awal.

Dan juga kan Pak Hud yg memoderatorinya, nggak adalah yg ribut... karena orang2 ini nggak mempunyai kepentingan apapun dgn Buddhisme, kecuali bagi yg mempunyai missi tertentu ingin mempromosikan meditasi/pandangan baru miliknya, pasti akan bentrok dengan moderator.

::

[hudoyo]

Setuju bro jika mempertanyakannya, nah setelah diberi penjelasan oleh momod, toh akhirnya kembali kepada diri kita, apakah kita bisa menerima dengan lapang dada atau tidak.

OK, tadinya saya tetep keukeuh minta "bagian yang mana yang ga sesuai", tapi setelah dijelaskan bahwa Theravada Orthodox memang punya kurikulum 'khusus', saya sudah mulai mengerti. Jadi, berarti saya akui memang MMD tidak sesuai dengan Theravada "orthodox".

Setuju.  ... Lalu Theravada yang ortodoks yang fanatik mengkafirkan MMD dan mendeklarasikan "MMD bukan Buddhisme".

Pertanyaan sesungguhnya adalah: Apakah [meditasi yang diajarkan dalam] MMD diajarkan oleh Sang Buddha atau tidak?

Salam,
hudoyo

[dilbert]

Setuju bro jika mempertanyakannya, nah setelah diberi penjelasan oleh momod, toh akhirnya kembali kepada diri kita, apakah kita bisa menerima dengan lapang dada atau tidak.

OK, tadinya saya tetep keukeuh minta "bagian yang mana yang ga sesuai", tapi setelah dijelaskan bahwa Theravada Orthodox memang punya kurikulum 'khusus', saya sudah mulai mengerti. Jadi, berarti saya akui memang MMD tidak sesuai dengan Theravada "orthodox".

Setuju.  ... Lalu Theravada yang ortodoks yang fanatik mengkafirkan MMD dan mendeklarasikan "MMD bukan Buddhisme".

Pertanyaan sesungguhnya adalah: Apakah [meditasi yang diajarkan dalam] MMD diajarkan oleh Sang Buddha atau tidak?

Salam,
hudoyo

Apakah BUDDHA hanya mengajarkan satu metode meditasi ?

[williamhalim]

Karena MMD itu jika dikatakan masuk ke theravada, dari para theravadin pasti tidak akan setuju. Kemudian sempat ada yg mengusulkan utk membuat board baru tapi ide itu tidak disetujui. Bahkan ada yg menyarankan masuk kafe jongkok dan dihapus total, yang tentu saja tidak masuk akal.

siapa yang bisa mewakili THERAVADA ? sehingga bisa memutuskan bahwa MMD akan ditolak paham Theravada. Dari sisi mana MMD itu tidak sejalan dengan paham Theravada ?

saya yang mendeklarasikan diri sebagai theravadin bisa gak menyatakan bahwa MMD tidak bertentangan dengan paham Theravada ?

Nggak ada deklarasi2 tertentu begitu Bro, yg ada hanyalah proses wajar yg berjalan dengan sendirinya. Suatu postingan akan didebat oleh postingan lain... ini wajar...

Jika menampilkan suatu pendapat yg tidak cocok dengan pendapat theravadin di milis theravada, tentu akan didebat... demikian juga jika menampilkan suatu postingan yg tidak sepikiran dengan mahayanis di board mahayana, tentu akan didebat juga...

semua adalah proses yg wajar....

::

[dilbert]

Karena MMD itu jika dikatakan masuk ke theravada, dari para theravadin pasti tidak akan setuju. Kemudian sempat ada yg mengusulkan utk membuat board baru tapi ide itu tidak disetujui. Bahkan ada yg menyarankan masuk kafe jongkok dan dihapus total, yang tentu saja tidak masuk akal.

siapa yang bisa mewakili THERAVADA ? sehingga bisa memutuskan bahwa MMD akan ditolak paham Theravada. Dari sisi mana MMD itu tidak sejalan dengan paham Theravada ?

saya yang mendeklarasikan diri sebagai theravadin bisa gak menyatakan bahwa MMD tidak bertentangan dengan paham Theravada ?

Nggak ada deklarasi2 tertentu begitu Bro, yg ada hanyalah proses wajar yg berjalan dengan sendirinya. Suatu postingan akan didebat oleh postingan lain... ini wajar...

Jika menampilkan suatu pendapat yg tidak cocok dengan pendapat theravadin di milis theravada, tentu akan didebat... demikian juga jika menampilkan suatu postingan yg tidak sepikiran dengan mahayanis di board mahayana, tentu akan didebat juga...

semua adalah proses yg wajar....

::

Nah, kata om sumedho kan kalau MMD masuk ke Theravada, kaum theravadin pasti tidak akan setuju ! ini yang dipertanyakan. Siapa yang mewakili kaum theravada ? apakah moderator board theravada ? atau global moderator ?

[Sumedho]

tentu oleh moderator board itu sendiri. Tugas global moderator bukan itu.

[hudoyo]

Saya terputus dari koneksi internet sejak siang kemaren sampai pagi ini.

halaman telah bertambah hampir 20.

Setahu saya masalah utamanya adalah ketidak rapihan dan campur aduknya pandangan yg ada di DC.

Pada rapat kemarin, telah diutarakan ulang oleh salah satu mod bahwa DC itu memiliki aliran/mahzab masing2x. Dimana dimasing2x board tersebut ada sebuah panduan bahwa ada sesuatu set yang dianggap benar. Misalnya di board mahayana tentu tidak tepat kita mencampurkan pandangan sebuah aliran/pandangan di thread itu, misalnya jika memiliki pandangan theravada lalu berdebat disana mempertanyakan prinsipnya mahayana dengan dasar theravada.

Karena MMD itu jika dikatakan masuk ke theravada, dari para theravadin pasti tidak akan setuju. Kemudian sempat ada yg mengusulkan utk membuat board baru tapi ide itu tidak disetujui. Bahkan ada yg menyarankan masuk kafe jongkok dan dihapus total, yang tentu saja tidak masuk akal.

Debat2x yg terjadi selalu berawal dari perbedaan prinsip dan pandangan. Adalah hal yg baik dan layak untuk menjaga keselarasan dengan saling menghargai prinsip masing2x. Jadi diputuskan utk dipisah utk tetap saling menghargai.

Kemudian ada yang memberi ide bahwa MMD itu dekat dengan JK dan thread JK itu berada di "Buddhisme dengan alirang, kepercayaan dan filsafat lain". tentu tepat jika diletakkan disana. Kemarin itu akhirnya diputuskan diletakkan disana.

Mungkin pemikiran2x Buddhisme non mainstream perlu ditampung *secara saya juga bukan mainstream dan dalam mengungkapkan di forum saya selalu hati2x dengan menuliskan bahwa pendapat saya berbeda dengan pandangan umum*. Hal ini pernah diungkapkan juga oleh bro karuna hanya belum terealisasi.

Soal ketidak konsistenan, mohon maaf kalau tidak konsisten karena keteledoran dalam merangkum conference yg ada yang padahal sudah cukup jelas di conf sehingga saya harus mengecek ulang ke transkript nya.

Utk pengusiran dan pengungkungan, seperti ide awal dari DC ini yang menfasilitasi beberapa aliran dan kepercayaan, pada board masing2x kita harus mengikuti aturan board tersebut. Misalnya pada theravada (yah kebetulan hanya baru ada theravada classic). Mohon maaf Pak Hud kalau di board2x spesifik tersebut pandangan mereka mohon dihargai karena itu tempat mereka.

FYI, utk pemindahan sebelum2xnya juga tidak pernah ada pemanggilan atau sejenisnya. Ini karena saya menghormati Pak Hud baru saya buatkan pengumuman ini.

oh iya, karena setiap tehnik meditasi memiliki dasar rujukan dan pemikiran masing2x, setiap postingan meditasi masing2x akan di lebur ke board mahzab/alirannya kalau tidak antar tehnik yang memiliki dasar berbeda bisa terjadi debat tidak berarti yg dikarenakana berbeda pijakan.

tambahan lagi: ketika akan postinga ada 14 postingan yg sudah menyelip. cepat sekali yah.

Yang saya tentang ada dua:

(1) pernyataan Dewan Moderator DC bahwa "MMD bukan Buddhisme"; toloong diberi justifikasi yang bisa saya terima.

(2) MMD dikotakkan ke dalam "Buddhisme & kepercayaan lain" - ini yang tidak bisa saya terima.

Kalau MMD mau diberi tempat khusus, bikin board baru: "Buddhisme unortodoks", taruh MMD di situ - itu baru bisa saya terimam, karena MMD tetap diakui sebagai bagian dari Buddhisme.

(3) Lalu bagaimana dengan thread-thread lintas-identitas seperti "Abhidhamma & vipassana" atau "Membaca sutta secara kritis" dll -- tidak bolehkah saya bicara di situ atas nama MMD?

Terakhir, sebagai introspeksi saja: mengapa semua ini baru dibicarakan dengan saya sekarang? Setelah perdebatan pecah sampai luber keluar DC? (Ya sudahlah, itu sudah terjadi.)

Salam,
hudoyo

[dilbert]

tentu oleh moderator board itu sendiri. Tugas global moderator bukan itu.

nah, jelas kalau begitu aturan mainnya. jadi yang hanya member kudu terima semua keputusan. KARENA KEPUTUSAN MOMOD TIDAK BISA DIGANGGU GUGAT. hehehehehe

[fabian c]

Pak Hudoyo yang baik,
tolong dijawab... benar atau tidak dari postingan-postingan terdahulu, bapak beranggapan bahwa pada awalnya ada atta, kemudian setelah meditasi Vipassana atta menjadi lenyap?
saya meminta klarifikasi dari bapak. terima kasih.
Sukhi hotu
fabian

Rekan Fabian,

Sang Buddha menegaskan, dalam diri Anda dan saya (puthujjana) selalu ada pikiran "ini diri/atta-ku" ... dalam diri seorang yang bebas tidak ada lagi pikiran "ini diri/atta-ku".

Puaskah?

Salam,
hudoyo

Pak Hudoyo yang baik,

Setahu saya di dalam Mula Pariyaya sutta atau Bahiya sutta, Sang Buddha tak pernah mengatakan bahwa pada seorang puthujana selalu ada pikiran ini diriku / attaku, Sang Buddha mengatakan bahwa pada seorang puthujana ada anggapan ini milikku (this is mine).

Yang berarti Sang Buddha mengatakan bahwa ada kemelekatan pikiran terhadap objek. dengan menganggap hal itu sebagai miliknya.

Menurut saya dua hal ini berbeda, yang satu beranggapan bahwa ada aku disana, sedangkan yang kedua tidak beranggapan ada aku disana.

tolong perlihatkan dimana sutta yang mengatakan bahwa sang Buddha mengatakan bahwa "pada seorang puthujana selalu ada pikiran ini diriku / attaku". terima kasih.

Sukhi hotu

fabian

[andrew]

(1) pernyataan Dewan Moderator DC bahwa "MMD bukan Buddhisme"; toloong diberi justifikasi yang bisa saya terima.

(2) MMD dikotakkan ke dalam "Buddhisme & kepercayaan lain" - ini yang tidak bisa saya terima.


Salam,
hudoyo

kalau MMD ditaruh di  topik buddhisme  bagian meditasi ?

bukannya seharusnya disitu ?

[hudoyo]

(1) pernyataan Dewan Moderator DC bahwa "MMD bukan Buddhisme"; toloong diberi justifikasi yang bisa saya terima.

(2) MMD dikotakkan ke dalam "Buddhisme & kepercayaan lain" - ini yang tidak bisa saya terima.

kalau MMD ditaruh di  topik buddhisme  bagian meditasi ?

bukannya seharusnya disitu ?

Sudah ada thread MMD di Board meditasi, yang sudah mencapai puluhan halaman.

Yang dipersoalkan di sini adalah: bagaimana dengan thread-thread lintas-identitas seperti "abhidhamma  & vipassana", "Membaca sutta dengan kritis" dsb ... tidak bolehkah saya menulis di sana membahasnya dari sudut MMD? ... Ini berkaitan dengan kilah Karuna_murti "ada yang merasa terganggu". ... Faktanya thread-thread seperti itu sangat laris.

[fabian c]

Saudara Andrew,

saya rasa lebih baik MMD diletakkan para rubrik meditasi non "mainstream", karena yang saya lihat dari praktek meditasi MMD bukan mengembangkan konsentrasi tetapi mengikuti saja gerak gerik batin, ini tentu tidak sesuai dengan samma samadhi dalam Buddhisme Theravada (samatha maupun Vipassana) yang mengatakan kita harus mengembangkan konsentrasi.

Jadi dengan kata lain tidak sesuai dengan Jalan Ariya Berunsur Delapan.

sukhi hotu

fabian

[Sumedho]

Yang saya tentang ada dua:

(1) pernyataan Dewan Moderator DC bahwa "MMD bukan Buddhisme"; toloong diberi justifikasi yang bisa saya terima.

(2) MMD dikotakkan ke dalam "Buddhisme & kepercayaan lain" - ini yang tidak bisa saya terima.

Kalau MMD mau diberi tempat khusus, bikin board baru: "Buddhisme unortodoks", taruh MMD di situ - itu baru bisa saya terimam, karena MMD tetap diakui sebagai bagian dari Buddhisme.

(3) Lalu bagaimana dengan thread-thread lintas-identitas seperti "Abhidhamma & vipassana" atau "Membaca sutta secara kritis" dll -- tidak bolehkah saya bicara di situ atas nama MMD?

Terakhir, sebagai introspeksi saja: mengapa semua ini baru dibicarakan dengan saya sekarang? Setelah perdebatan pecah sampai luber keluar DC? (Ya sudahlah, itu sudah terjadi.)

Salam,
hudoyo

utk point 1,
MMD tidak sesuai dengan Buddhism mainstream/mahzab utama (theravada *orthodox* dan mahayana). itu kalimat lengkapnya pak hud

utk point 2,
Di board itu masih berhubungan dengan Buddhism karena judulnya jelas "Buddhisme dengan aliran kepercayaan filsafat lain". Kita sengaja membuat board itu demikian karena pembahasannya kalau tidak bisa yg bukan buddhisme disana. Jadi harus ada bobot buddhisme nya

utk point 3,
thread lintas identitas itu tergantung berada di board mana. Jika berapa di board theravada orthodox yah, mereka mendapat prioritas dan dianggap rujukan mereka yg dipakai. kalau di board unorthodox atau mmd misalnya, rujukan orthodox tidak serta merta dianggap benar.

Terakhir, sebagai introspeksi saja: mengapa semua ini baru dibicarakan dengan saya sekarang? Setelah perdebatan pecah sampai luber keluar DC? (Ya sudahlah, itu sudah terjadi.)

Seperti biasa, ini adalah masalah komunikasi. Saya posting kurang lengkap, lalu pembaca membaca salah tangkap dan berasumsi dan berproliferasi sehingga memperkeruh ditambah saya terputus dari dunia internet sejak siang kemarin sampai pagi ini baru bisa.

Semoga ini bisa jadi pelajaran utk kita semua. Saya akan lebih berhati2x dalam merangkum hasil rapat dan menggunakan kata2x yg lebih deskriptif. Dan mohon utk teman2x lebih tidak emosian dan menyadari bahwa masing2x memiliki dasar dan pandangan masing2x yang tidak bisa dipaksakan ke orang lain karena masing2x merasa benar.

Kesabaran adalah tapa tertinggi. Sesuai kata bhante pannavaro bahwa kesabaran sebenarnya bukanlah disaat kondisi baik dan tenang, tetapi ketika kondisi sulit dan tidak menyenangkan terjadi.

Saya mewakili para moderator mohon maaf atas keributan yang terjadi.


fyi lagi, board meditasi akan dilebur ke masing2x aliran/mahzab. karena dasar pandangan meditasi masing2x bisa berbeda, nantinya didebatkan padahal pijakan masing2x berbeda.

[Sumedho]

tentu oleh moderator board itu sendiri. Tugas global moderator bukan itu.

nah, jelas kalau begitu aturan mainnya. jadi yang hanya member kudu terima semua keputusan. KARENA KEPUTUSAN MOMOD TIDAK BISA DIGANGGU GUGAT. hehehehehe

tentu moderatornya tidak memakai kaca mata kuda dan tutup telinga

[andrew]

Saudara Andrew,


...
karena yang saya lihat dari praktek meditasi MMD bukan mengembangkan konsentrasi tetapi mengikuti saja gerak gerik batin,
...


sukhi hotu

fabian

minta konfirmasi dong ,

mengikuti gerak gerik batin ? 

atau

melihat/menyadari/mengamati gerak gerik batin ?

yang mana MMD ?