Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Penerapan kesadaran setelah Jhana dalam vipassana  (Read 20060 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline ika_polim

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 323
  • Reputasi: -16
Re: Penerapan kesadaran setelah Jhana dalam vipassana
« Reply #60 on: 11 February 2009, 10:37:25 AM »
Hasil interview saya selama retreat tentang penerapan Jhana dalam vipassana kepada Sayada U Aggana (murid Paauk Sayadaw, beliau salah satu murid terbaik dalam hal visuddhi magga dan Abhidhamma)

Jadi sebenarnya banyak orang salah kaprah bahwa di dalam jhana kita bisa melakukan vipassana. Sebenarnya tidaklah demikian, hal yg sebenarnya adalah kesadaran yg kuat setelah keluar dari jhana(yg oleh Ajahn Brahm disebut kesadaran adidaya). Ketika keluar dari jhana(kesadaran setelah jhana), perhatian kita alihkan ke "heart based" disinilah kita dapat mengamati NAMA DAN RUPA.

Jadi beliau menjelaskan bahwa bisa saja seseorang menggunakan upacara samadhi saja untuk melakukan vipassana tetapi khusus untuk NAMA , mereka akan mengalami kesulitan karena untuk mengamati nama diperlukan kekuatan perhatian yg besar sekali khususnya untuk melihat kelahiran lampau yg bisa menghasilkan nyana2 tertentu.

Jhana yg terbaik untuk melakukan vipasanna adalah setelah mencapai jhana ke-4.

Smoga bermanfaat _/\_




saya pikir hanya org2 yang telah alami jhana lah yang akan bisa "memperkirakan" maksud dari pertanyaan anda itu!

saya tetap menggunakan istilah "memperkirakan" karena berbicara ttg hal Jhana adalah "memang suatu hal yang lucu" , apalagi bagi yang belum pernah , dan yang sdh pernah namun berusaha secara mental utk terus menolak dgn alasan bahwa hal jhana itu tidak ada gunanya bahkan berbahaya!

ika.

Offline Sukma Kemenyan

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.840
  • Reputasi: 109
Re: Penerapan kesadaran setelah Jhana dalam vipassana
« Reply #61 on: 11 February 2009, 12:29:24 PM »
berbahaya?

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.428
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: Penerapan kesadaran setelah Jhana dalam vipassana
« Reply #62 on: 11 February 2009, 12:41:09 PM »
yup, bhikkhu2 hutan mis: Ajahn Chah & Ajahn Buddhadasa malah mengatakan jhana malah merupakan penghalang utk vipassana.

A. Chah: jika kamu bisa mencapainya, itu bagus, kamu bisa menikmatinya, sementara orang lain cuma membicarakannya, tapi ketahui batasnya. jgn melekat padanya.

A. Buddhadasa: A deeply concentrated mind cannot practice introspection at all. It is in a state of unawareness and is of no use for insight. DEEP CONCENTRATION IS A MAJOR OBSTACLE TO INSIGHT PRACTICE. To practice introspection one must first return to the shallower levels of concentration; then one can make use of the power the mind has acquired.


PS: Yg berbahaya bukan jhana nya, tapi kelekatan kita...
« Last Edit: 11 February 2009, 12:42:48 PM by tesla »
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline Sunkmanitu Tanka Ob'waci

  • Sebelumnya: Karuna, Wolverine, gachapin
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.807
  • Reputasi: 239
  • Gender: Male
  • 会いたい。
Re: Penerapan kesadaran setelah Jhana dalam vipassana
« Reply #63 on: 11 February 2009, 12:45:26 PM »
DEEP CONCENTRATION IS A MAJOR OBSTACLE TO INSIGHT PRACTICE.

wew, pernyataan yang sangat berani.

Sang Buddha aja bilang develop concentration kemudian insight, develop insight kemudian concentration, develop concentration bareng insight, dan terakhir baru tidak menyebut concentration sama sekali.

ajahn brahm masuk kategori bhikkhu hutan gak ya? koq menganjurkan concentration?
HANYA MENERIMA UCAPAN TERIMA KASIH DALAM BENTUK GRP
Fake friends are like shadows never around on your darkest days

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.428
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: Penerapan kesadaran setelah Jhana dalam vipassana
« Reply #64 on: 11 February 2009, 01:03:26 PM »
develop conc dg deep conc beda...

menurut a. buddhadasa, conc yg dibutuhkan utk insight di bwh deep
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline Sunkmanitu Tanka Ob'waci

  • Sebelumnya: Karuna, Wolverine, gachapin
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 5.807
  • Reputasi: 239
  • Gender: Male
  • 会いたい。
Re: Penerapan kesadaran setelah Jhana dalam vipassana
« Reply #65 on: 11 February 2009, 01:05:22 PM »
yang dimaksud Sang Buddha adalah jhana, aka deep concentration
HANYA MENERIMA UCAPAN TERIMA KASIH DALAM BENTUK GRP
Fake friends are like shadows never around on your darkest days

Offline markosprawira

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.449
  • Reputasi: 155
Re: Penerapan kesadaran setelah Jhana dalam vipassana
« Reply #66 on: 11 February 2009, 01:11:43 PM »
ada org yg cocok menjalankan samatha dahulu utk mengumpulkan "cukup" konsentrasi, baru kemudian masuk ke vipassana seperti pa auk sayadaw

ada juga yg cocok utk langsung bervipassana.......

Silahkan mencoba setiap metode yg paling memberikan manfaat bagi batin.
Metode sehebat apapun sulit utk bisa berkembang kalau tidak "cocok" dengan pelaksananya

Kenapa DEEP CONCENTRATION bisa berbahaya? karena pada samatha, yg dipegang adalah Objek dimana semakin kuat konsentrasi, akan semakin jelas objeknya
Bahkan pada deep concentration, objek sudah sedemikian nyata sampai meditator bisa "masuk" ke dalam objek itu

Itu kenapa dianjurkan utk mengurangi "kemelekatan" pada konsep bhw Objek yg "dipegang" selama bermeditasi adalah NYATA

kira2 seperti itulah mengenai hubungan konsentrasi, samatha dan vipassana, yg bukan bertentangan namun "pelaksana"nya saja yg biasanya kurang memahami.

semoga bermanfaat

metta

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.428
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: Penerapan kesadaran setelah Jhana dalam vipassana
« Reply #67 on: 11 February 2009, 01:25:57 PM »
yang dimaksud Sang Buddha adalah jhana, aka deep concentration

sinkron dulu...

Ajahn Buddhadasa menganjurkan pengembangan konsentrasi jg (develop concentration), namun dia berpendapat banyak yg malah terhalang oleh pencapaian jhana (deep concentration). makanya beliau bilang itu major obstacle. menurutnya konsentrasi yg dibutuhkan tidak sampai pada jhana. dalam jhana tidak ada pengamatan apa2... di sini hampir semua berpendapat sama, bahkan dari Ajahn Sao sampe Ajahn Chah (kecuali Ajahn Bram :P)

Buddha menganjurkan pengembangan samadhi (konsentrasi) yaitu 1 salah satu ruas di JM8, samma-samadhi. tapi apakah itu artinya harus bisa sampe jhana? ga tau deh...
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Online Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.385
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Penerapan kesadaran setelah Jhana dalam vipassana
« Reply #68 on: 11 February 2009, 01:45:47 PM »
Ada banyak sutta2x yg menyarankan untuk melatih jhana koq. contohnya SN 3.11 Nalaka Sutta atau AN 4.35 Vassakara Sutta.

Quote from: Dhammapada 372
There's     no jhana
for one with    no discernment,
      no discernment
for one with    no jhana.
But one with    both jhana
      & discernment:
he's on the verge
      of Unbinding.
There is no place like 127.0.0.1

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.428
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: Penerapan kesadaran setelah Jhana dalam vipassana
« Reply #69 on: 11 February 2009, 02:21:10 PM »
Quote
no discernment
for one with    no jhana

nah berarti harus ada jhana dulu baru ada discernment dulu?
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Online Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.385
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Penerapan kesadaran setelah Jhana dalam vipassana
« Reply #70 on: 11 February 2009, 02:25:52 PM »
katanye ;D

lagi pula definisi jhana aye kan "aneh" dan kgk seperti umumnya
There is no place like 127.0.0.1

Offline ika_polim

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 323
  • Reputasi: -16
Re: Penerapan kesadaran setelah Jhana dalam vipassana
« Reply #71 on: 11 February 2009, 04:48:49 PM »
ha ha ha ...!

bukankah sdh saya indikasikan diatas bahwa berusaha berbicara ttg hal Jhana adalah "sesuatu yang lucu"!

bukan mengenai pro - kontra nya, tp karena kecenderungannya adalah akan cuma berkutat panjang lebar mendiskusikan "tulisan / ungkapan org lain"! akademis melulu!

dan jika sdh sampai pada tahapan ini membuktikan bahwa kerumitan itu juga disebabkan oleh kekurangan pengetahuan langsung dari Jhana itu atau juga krn (belum apa-apa) sdh beraninya menyatakan dan menanamkan pada benak penolakan absolut akan hal Jhana oleh berbagai "alasan ketakutan dsb"!

ika.   

Online Sumedho

  • Kebetulan
  • Administrator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 12.385
  • Reputasi: 423
  • Gender: Male
  • not self
Re: Penerapan kesadaran setelah Jhana dalam vipassana
« Reply #72 on: 11 February 2009, 05:02:05 PM »
semua itu nga rumit, hanya masalah memakai rujukan yang berbeda saja.

Maksud bro ika, tidak perlu didiskusikan? Maksudnya sang buddha juga salah karena mengkhotbahkan?
There is no place like 127.0.0.1

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.428
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: Penerapan kesadaran setelah Jhana dalam vipassana
« Reply #73 on: 11 February 2009, 05:03:09 PM »
lagi pula definisi jhana aye kan "aneh" dan kgk seperti umumnya

yup, kalau berdasarkan hadirnya faktor2x tsb, maka masuk jhana orang masih punya kesadaran & pikiran (mis di jhana 1, ada yg terus menerus mengarahkan). yg dikatakan oleh A. Buddhadasa kan:

Quote
It is in a state of unawareness and is of no use for insight. DEEP CONCENTRATION IS A MAJOR OBSTACLE TO INSIGHT PRACTICE.

sudah tidak ada lagi pikiran... saya lupa kalau di desc suhu, ini jhana berapa?



tambahan dari A. Sao
Quote
You can rest assured that in this level of concentration there is no insight or knowledge of anything at all. There's only the brightness and the stillness. If the mind is forever in that state, it will be stuck simply on that level of stillness. So once you've made the mind still like this, watch for the interval where it begins to stir out of its concentration.
« Last Edit: 11 February 2009, 05:07:22 PM by tesla »
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.428
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: Penerapan kesadaran setelah Jhana dalam vipassana
« Reply #74 on: 11 February 2009, 05:04:14 PM »
bukankah sdh saya indikasikan diatas bahwa berusaha berbicara ttg hal Jhana adalah "sesuatu yang lucu"!

lebih lucu lagi kalau sudah ngerti tapi dibicarakan terus :)
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~