//honeypot demagogic

 Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: 31 Alam Kehidupan itu 'Kepercayaan'?  (Read 13413 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline No Pain No Gain

  • Sebelumnya: Doggie
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.796
  • Reputasi: 73
  • Gender: Male
  • ..............????
Re: 31 Alam Kehidupan itu 'Kepercayaan'?
« Reply #15 on: 24 April 2011, 01:24:00 AM »
_/\_ apa dan siapa yg menciptakan? _/\_

pertanyaan demikian tidak valid..

-----------------------
Kutipan SN 5.10 VAJIRA SUTTA:
Mara, dengan tujuan mengganggu dan menteror, mendekat dan bertanya:
"Oleh siapa makhluk itu diciptakan?
Dimana Sang Pencipta berada?
Di mana makhluk diciptakan?
Di mana lenyapnya makhluk?"

Bhikkhuni Vajira, seorang Arahat, menjawab:
"Makhluk, kau bilang? Itukah pemikiranmu? Yang ada di sini, hanyalah kumpulan/tumpukan bentukan-bentukan (sankhara) semata. Tidak bisa ditemukan makhluk di tumpukan ini."

Lanjut Sang Bhikkhuni:
"Seperti halnya bila komponen-komponennya lengkap berkumpul, ada istilah 'kereta'; begitupula halnya bila khandha-khandha hadir berkumpul, maka sebagai perjanjian umum ada istilah 'makhluk'."

"Hanya penderitaan yang mengada menjelma tercipta;
Penderitaanlah yang tercipta dan lenyap;
Tiada apapun melainkan penderitaan yang tercipta.
Tiada apapun melainkan penderitaan yang lenyap."

Menyadari Sang Bhikkuni mengenalinya, Mara kecewa dan segera menghilang.
-----------------------
No matter how dirty my past is,my future is still spotless

Offline wang ai lie

  • Sebelumnya: anggia.gunawan
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.204
  • Reputasi: 72
  • Gender: Male
  • Terpujilah Sang Bhagava,Guru para Dewa dan Manusia
Re: 31 Alam Kehidupan itu 'Kepercayaan'?
« Reply #16 on: 24 April 2011, 01:35:57 AM »
pertanyaan demikian tidak valid..

-----------------------
Kutipan SN 5.10 VAJIRA SUTTA:
Mara, dengan tujuan mengganggu dan menteror, mendekat dan bertanya:
"Oleh siapa makhluk itu diciptakan?
Dimana Sang Pencipta berada?
Di mana makhluk diciptakan?
Di mana lenyapnya makhluk?"

Bhikkhuni Vajira, seorang Arahat, menjawab:
"Makhluk, kau bilang? Itukah pemikiranmu? Yang ada di sini, hanyalah kumpulan/tumpukan bentukan-bentukan (sankhara) semata. Tidak bisa ditemukan makhluk di tumpukan ini."

Lanjut Sang Bhikkhuni:
"Seperti halnya bila komponen-komponennya lengkap berkumpul, ada istilah 'kereta'; begitupula halnya bila khandha-khandha hadir berkumpul, maka sebagai perjanjian umum ada istilah 'makhluk'."

"Hanya penderitaan yang mengada menjelma tercipta;
Penderitaanlah yang tercipta dan lenyap;
Tiada apapun melainkan penderitaan yang tercipta.
Tiada apapun melainkan penderitaan yang lenyap."

Menyadari Sang Bhikkuni mengenalinya, Mara kecewa dan segera menghilang.
-----------------------

 _/\_ maaf bro NPNG , saya menambahkan kata itu di posting bro hanya ingin menanggapi pertanyaan bro KeithV.

seperti yg saya  bilang apa dan siapa yg menciptakan? dan bro NPNG menjawab pertanyaan ygsaya berikan dengan jawaban "pertanyaan demikian tidak valid", jadi jika bro keithv meminta pembuktian alam lain (membuktikan tentang 31 alam kehidupan tersebut (minimal 1 atau 2 alam lain begitu)), yg kita tau sangat sulit untuk menjelaskan hal tersebut dikarenakan keterbatasan kita apakah bisa dianggap pertanyaan tidak valid jg .
kenapa di atas saya sebut manusia tidak di ciptakan sempurna , dalam arti manusia mempunyai keterbatasan untuk mengetahui alam lain , jika semua manusia di beri kemampuan melihat alam lain itu, mungkin pertanyaan bro keithV tidak akan mungkin ada dan tidak akan mungkin tidak dijawab.

karena menurut saya bro keithV membandingkan apa yg ada pada ajaran buddha dengan pemikiran secara sains yg membutuhkan pembuktian agar bisa di benarkan   _/\_
« Last Edit: 24 April 2011, 01:38:40 AM by wang ai lie »
Namo Mahakarunikaya Avalokitesvaraya, Semoga dengan cepat saya mengetahui semua ajaran Dharma,berada dalam perahu Prajna,mencapai Sila, Samadhi, dan Prajna,berada dalam kediaman tanpa perbuatan,bersatu dengan Tubuh Agung Dharma

Offline rooney

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.750
  • Reputasi: 47
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia...
Re: 31 Alam Kehidupan itu 'Kepercayaan'?
« Reply #17 on: 24 April 2011, 01:39:54 AM »
pertanyaan demikian tidak valid..

-----------------------
Kutipan SN 5.10 VAJIRA SUTTA:
Mara, dengan tujuan mengganggu dan menteror, mendekat dan bertanya:
"Oleh siapa makhluk itu diciptakan?
Dimana Sang Pencipta berada?
Di mana makhluk diciptakan?
Di mana lenyapnya makhluk?"

Bhikkhuni Vajira, seorang Arahat, menjawab:
"Makhluk, kau bilang? Itukah pemikiranmu? Yang ada di sini, hanyalah kumpulan/tumpukan bentukan-bentukan (sankhara) semata. Tidak bisa ditemukan makhluk di tumpukan ini."

Lanjut Sang Bhikkhuni:
"Seperti halnya bila komponen-komponennya lengkap berkumpul, ada istilah 'kereta'; begitupula halnya bila khandha-khandha hadir berkumpul, maka sebagai perjanjian umum ada istilah 'makhluk'."

"Hanya penderitaan yang mengada menjelma tercipta;
Penderitaanlah yang tercipta dan lenyap;
Tiada apapun melainkan penderitaan yang tercipta.
Tiada apapun melainkan penderitaan yang lenyap."

Menyadari Sang Bhikkuni mengenalinya, Mara kecewa dan segera menghilang.
-----------------------

Tapi mesti dijelasin juga kalo Buddhist tidak menolak keberadaan (penjelmaan) diri secara konvensional... ;D

Offline No Pain No Gain

  • Sebelumnya: Doggie
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 2.796
  • Reputasi: 73
  • Gender: Male
  • ..............????
Re: 31 Alam Kehidupan itu 'Kepercayaan'?
« Reply #18 on: 24 April 2011, 01:45:42 AM »
Tapi mesti dijelasin juga kalo Buddhist tidak menolak keberadaan (penjelmaan) diri secara konvensional... ;D

mksdnya? bisa dijelaskan ?
No matter how dirty my past is,my future is still spotless

Offline rooney

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.750
  • Reputasi: 47
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia...
Re: 31 Alam Kehidupan itu 'Kepercayaan'?
« Reply #19 on: 24 April 2011, 02:00:12 AM »
mksdnya? bisa dijelaskan ?

Iya, maksudnya itu "kereta". Pada umumnya kan orang berpikir hanya ada 2 opsi yaitu eksistensi dan non-eksistensi. Padahal sekalipun tidak ada diri (unchanging self that includes the ego/personality), tapi ada arus keberlanjutan. Diri kita yang ada sekarang tidaklah sama dengan diri kita 7 tahun lalu secara fisik dan mental. Tetapi, saat kita melihat foto kenangan 7 tahun lalu, bisa diterima bahwa kita adalah orang yang ada di dalam foto tersebut...  ;D

Kira-kira sel tubuh manusia yang terkecil bertahan berapa lama ya ?  :-?
« Last Edit: 24 April 2011, 02:05:50 AM by rooney »

Offline KeithV

  • Teman
  • **
  • Posts: 72
  • Reputasi: 4
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: 31 Alam Kehidupan itu 'Kepercayaan'?
« Reply #20 on: 24 April 2011, 10:51:43 AM »

karena menurut saya bro keithV membandingkan apa yg ada pada ajaran buddha dengan pemikiran secara sains yg membutuhkan pembuktian agar bisa di benarkan   _/\_

Maksud saya begini  suhu Wang,
memang pemahaman Ajaran Buddha hampir sama dengan pembuktian secara sains. Tetapi soal ini saya gak harus dengan pembuktian sains.
Disini saya ingin mengetahui bagaimana penjelasan atau argumen 31 alam itu. Apakah itu 'kepercayaan' seperti "proses penciptaan" yang ditolak umat Buddha.

Offline M14ka

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 4.821
  • Reputasi: 94
  • Gender: Female
  • Live your best life!! ^^
Re: 31 Alam Kehidupan itu 'Kepercayaan'?
« Reply #21 on: 24 April 2011, 11:48:40 AM »
Begitu pula dgn tumimbal lahir, sepertinya hanya bs dibuktikan dgn meditasi... Kk percaya mahluk halus ga? Mgkn aja mahluk itu jelmaan setan/dewa ◦°◦нeнeнeнe◦°◦ 

Offline KeithV

  • Teman
  • **
  • Posts: 72
  • Reputasi: 4
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: 31 Alam Kehidupan itu 'Kepercayaan'?
« Reply #22 on: 24 April 2011, 12:34:37 PM »
Begitu pula dgn tumimbal lahir, sepertinya hanya bs dibuktikan dgn meditasi... Kk percaya mahluk halus ga? Mgkn aja mahluk itu jelmaan setan/dewa ◦°◦нeнeнeнe◦°◦
Ya suhu Miaka, memang dikatakan bisa dibuktikan dengan meditasi.. Saya sendiri orang yang lamban dalam bermeditasi.. Belum bisa membuktikannya lewat meditasi, mungkin ada juga umat Buddhis yang seperti saya.
Oh ya, Makhluk halus itu mungkin buktinya lewat medium ya.. Misalnya jelangkung atau tatung pernah saya lihat sih. Cuma tidak pernah saya tanya dia tinggal/ada  di alam mana hahahaha.. Itu juga mungkin bisa dikatakan bukti adanya alam lain.

Offline wang ai lie

  • Sebelumnya: anggia.gunawan
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.204
  • Reputasi: 72
  • Gender: Male
  • Terpujilah Sang Bhagava,Guru para Dewa dan Manusia
Re: 31 Alam Kehidupan itu 'Kepercayaan'?
« Reply #23 on: 24 April 2011, 10:29:15 PM »
Maksud saya begini  suhu Wang,
memang pemahaman Ajaran Buddha hampir sama dengan pembuktian secara sains. Tetapi soal ini saya gak harus dengan pembuktian sains.
Disini saya ingin mengetahui bagaimana penjelasan atau argumen 31 alam itu. Apakah itu 'kepercayaan' seperti "proses penciptaan" yang ditolak umat Buddha.

maaf bro keithV yg baik,saya bukan suhu, saya hanyalah umat awam yg ingin tahu dan belajar tentang agama buddha.

tapi pada postingan di atas seakan anda ingin "pembuktian" yg nyata  (Soalnya sering ada pertanyaan mengenai bagaimana membuktikan 31 alam kehidupan itu). IMO, ada hal yang kadang perlu kita ketahui ,tapi ada beberapa hal pula yang tidak boleh kita ketahui  _/\_

Namo Mahakarunikaya Avalokitesvaraya, Semoga dengan cepat saya mengetahui semua ajaran Dharma,berada dalam perahu Prajna,mencapai Sila, Samadhi, dan Prajna,berada dalam kediaman tanpa perbuatan,bersatu dengan Tubuh Agung Dharma

Offline KeithV

  • Teman
  • **
  • Posts: 72
  • Reputasi: 4
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: 31 Alam Kehidupan itu 'Kepercayaan'?
« Reply #24 on: 24 April 2011, 10:35:52 PM »
maaf bro keithV yg baik,saya bukan suhu, saya hanyalah umat awam yg ingin tahu dan belajar tentang agama buddha.

tapi pada postingan di atas seakan anda ingin "pembuktian" yg nyata  (Soalnya sering ada pertanyaan mengenai bagaimana membuktikan 31 alam kehidupan itu). IMO, ada hal yang kadang perlu kita ketahui ,tapi ada beberapa hal pula yang tidak boleh kita ketahui  _/\_


Thanks Suhu Wang, saya yang  harus belajar banyak..
Saya panggil dengan nama suhu, soalnya Umat Awam sudah ada (tatap mata saya) hahahha

Offline junxiong

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 940
  • Reputasi: 12
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: 31 Alam Kehidupan itu 'Kepercayaan'?
« Reply #25 on: 24 April 2011, 11:34:02 PM »
tumimbal lahirnya kalau nggak salah bukannya sering diuji oleh pihak universitas dengan cara hipnotis yah?
atau itu sebetulnya menguji reinkarnasi yah?  :-?

hm kalau mau membuktikan keberadaan 31 alam kehidupan sepertinya saya merasa untuk sains sepertinya masih belum bisa membuktikannya selain meditasi.
Namun sering dengar kasus Near Death Experience (NDE) di mana orang tersebut mengunjungi suatu tempat yang sangat indah atau lorong bercahaya dan sejenisnya. Mungkin saja itu "alam" lain?
"The most likely way for the world to be destroyed, most experts argue, is by accident. That’s where we come in; we’re computer professionals. We cause accidents." - Nathaniel Borenstein

Offline rooney

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.750
  • Reputasi: 47
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia...
Re: 31 Alam Kehidupan itu 'Kepercayaan'?
« Reply #26 on: 24 April 2011, 11:40:47 PM »
tumimbal lahirnya kalau nggak salah bukannya sering diuji oleh pihak universitas dengan cara hipnotis yah?
atau itu sebetulnya menguji reinkarnasi yah?  :-?

hm kalau mau membuktikan keberadaan 31 alam kehidupan sepertinya saya merasa untuk sains sepertinya masih belum bisa membuktikannya selain meditasi.
Namun sering dengar kasus Near Death Experience (NDE) di mana orang tersebut mengunjungi suatu tempat yang sangat indah atau lorong bercahaya dan sejenisnya. Mungkin saja itu "alam" lain?

Ada sih sebenarnya ilmuwan yang mendedikasikan dirinya untuk penelitian tumimbal lahir, namanya Dr. Ian Stevenson

Offline junxiong

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 940
  • Reputasi: 12
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia
Re: 31 Alam Kehidupan itu 'Kepercayaan'?
« Reply #27 on: 24 April 2011, 11:45:19 PM »
kadang saya bingung... kan di barat mereka cenderung menggunakan istilah "reinkarnasi"
apakah membuktikan reinkarnasi adalah sama dengan membuktikan tumimbal lahir?

saya baru kepikiran satu cara baru membuktikan 31 alam kehidupan. Kita tidak bisa mengunjungi 31 alam ini untuk membuktikan keberadaannya. Tetapi bukankah dari sekian banyak orang yang terus lahir mati lahir mati, pasti mereka pindah-pindah alam kan? Kita hipnotis saja mereka, siapa tau di salah satu kehidupannya dia pernah berada di alam binatang, alam peta atau alam surga lainnya?
"The most likely way for the world to be destroyed, most experts argue, is by accident. That’s where we come in; we’re computer professionals. We cause accidents." - Nathaniel Borenstein

Offline rooney

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.750
  • Reputasi: 47
  • Gender: Male
  • Semoga semua mahluk berbahagia...
Re: 31 Alam Kehidupan itu 'Kepercayaan'?
« Reply #28 on: 24 April 2011, 11:55:50 PM »
kadang saya bingung... kan di barat mereka cenderung menggunakan istilah "reinkarnasi"
apakah membuktikan reinkarnasi adalah sama dengan membuktikan tumimbal lahir?

saya baru kepikiran satu cara baru membuktikan 31 alam kehidupan. Kita tidak bisa mengunjungi 31 alam ini untuk membuktikan keberadaannya. Tetapi bukankah dari sekian banyak orang yang terus lahir mati lahir mati, pasti mereka pindah-pindah alam kan? Kita hipnotis saja mereka, siapa tau di salah satu kehidupannya dia pernah berada di alam binatang, alam peta atau alam surga lainnya?

Maksudnya "Past Life Regression" ?

Hmmm, agak dipertanyakan juga sih, "Past Life Regression" itu sekedar hipnotis atau memang benar-benar membuktikkan tumimbal lahir...
« Last Edit: 24 April 2011, 11:58:42 PM by rooney »

Offline wang ai lie

  • Sebelumnya: anggia.gunawan
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 3.204
  • Reputasi: 72
  • Gender: Male
  • Terpujilah Sang Bhagava,Guru para Dewa dan Manusia
Re: 31 Alam Kehidupan itu 'Kepercayaan'?
« Reply #29 on: 25 April 2011, 11:56:54 AM »
pertanyaan yg hampir sama pernah juga di bahas

http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=15773.0
Namo Mahakarunikaya Avalokitesvaraya, Semoga dengan cepat saya mengetahui semua ajaran Dharma,berada dalam perahu Prajna,mencapai Sila, Samadhi, dan Prajna,berada dalam kediaman tanpa perbuatan,bersatu dengan Tubuh Agung Dharma

 

anything