3 bulan lalu gw sama teman2 gw makan malam di pasar baru, selesai makan malam gw kekasir mau bayar bon, trus gw kaget ada bhikkhu lagi duduk disana sambil minum teh lagi ngobrol sama yg mpunya tempat(sikasir ini merangkap bos)
Emang boleh ya para bhikkhu nongkrong malam2 ditempat makan?
mohon pencerahaannya _/\_
Kalau bhikkhu yang menaati vinaya tidak akan nongkrong di tempat makan
Hmm...
Kalo cuma nongkrong kenapa gak boleh? :P
Kali aja si empunya yang ngundang untuk berkunjung.. Umat awam kan suka gitu.. kadang susah ditolak kalo umatnya keras kepala :))
Tapi kan tergantung bhikkhunya juga.. Apakah athasila atau gak... Kalo Athasila ya cuma minum aja pas ada umat yang undang.. Kalo gak Athasila, ya kemungkinan bakal makan... :P
Dalam vinaya, dikatakan para anggota sangha diikat dengan berbagai peraturan, mis, Athasila; tidak makan setelah tengah hari... jadi bila ada bhikkhu yang makan setelah tengah hari, ya simpulkan aja sendiri...
Quote from: Huiono on 24 December 2008, 10:34:10 PM
Hmm...
Kalo cuma nongkrong kenapa gak boleh? :P
Kali aja si empunya yang ngundang untuk berkunjung.. Umat awam kan suka gitu.. kadang susah ditolak kalo umatnya keras kepala :))
Tapi kan tergantung bhikkhunya juga.. Apakah athasila atau gak... Kalo Athasila ya cuma minum aja pas ada umat yang undang.. Kalo gak Athasila, ya kemungkinan bakal makan... :P
Dalam vinaya, dikatakan para anggota sangha diikat dengan berbagai peraturan, mis, Athasila; tidak makan setelah tengah hari... jadi bila ada bhikkhu yang makan setelah tengah hari, ya simpulkan aja sendiri...
malam2 jam 11 dipinggir jalan(tempat makannya dipinggir jalan), apakah boleh?
Quote from: Huiono on 24 December 2008, 10:34:10 PM
Hmm...
Kalo cuma nongkrong kenapa gak boleh? :P
Kali aja si empunya yang ngundang untuk berkunjung.. Umat awam kan suka gitu.. kadang susah ditolak kalo umatnya keras kepala :))
Tapi kan tergantung bhikkhunya juga.. Apakah athasila atau gak... Kalo Athasila ya cuma minum aja pas ada umat yang undang.. Kalo gak Athasila, ya kemungkinan bakal makan... :P
Dalam vinaya, dikatakan para anggota sangha diikat dengan berbagai peraturan, mis, Athasila; tidak makan setelah tengah hari... jadi bila ada bhikkhu yang makan setelah tengah hari, ya simpulkan aja sendiri...
Maaf, mau meluruskan sedikit
sekarang ini banyak umat Buddha yang salah kaprah mengartikan Attha Sila menjadi tidak makan setelah tengah hari, ini keliru. Attha Sila=Delapan Sila, tidak makan setelah tengah hari hanya salah satu sila dalam Attha Sila, jadi meskipun seseorang tidak makan setelah tengah hari, belum tentu ia menjalankan Attha Sila.
Dan lagi, bhikkhu tidak menjalankan Attha Sila. Attha Sila dijalankan oleh umat awam. Untuk para bhikkhu, aturan moral yang dijalankan disebut Vinaya.
_/\_
Maaf..
Sepertinya anda salah nangkap maksud saya.. tanda ';' saya maksudkan untuk menjabarkan salah satu dari sila dalam Athasila...
;D;D;D
Lain kali sebaiknya saya harus menggunakan tanda baca yang lebih umum saja.. ;D ;D
kl biasa na papa bilang gk makan ampe tengah hari itu che u..soal na sila yg lain na dlm athasila gk diambil (dijalankan) ;D
Quote from: Huiono on 24 December 2008, 10:34:10 PM
Hmm...
Kalo cuma nongkrong kenapa gak boleh? :P
Kali aja si empunya yang ngundang untuk berkunjung.. Umat awam kan suka gitu.. kadang susah ditolak kalo umatnya keras kepala :))
Tapi kan tergantung bhikkhunya juga.. Apakah athasila atau gak... Kalo Athasila ya cuma minum aja pas ada umat yang undang.. Kalo gak Athasila, ya kemungkinan bakal makan... :P
Dalam vinaya, dikatakan para anggota sangha diikat dengan berbagai peraturan, mis, Athasila; tidak makan setelah tengah hari... jadi bila ada bhikkhu yang makan setelah tengah hari, ya simpulkan aja sendiri...
lha buat apa bhikkhu nongkrong di tempat makan ? Apa diundang makan ? Kayaknya dalam konteks cerita sdr.yanfei tentunya ada hal hal yang "tidak pada tempatnya"... betul kan, nongkrongnya pada jam 11 malam.
Hahaha..
Banyak hal yang terkadang tidak diketahui... Gampangnya sih, kita bisa mengatakan bhikkhu itu sudah melanggar vinaya... itu saja.
Kebetulan saya tahu ada beberapa bhikkhu yang sering melakukan perjalanan jauh... dan ketika tiba, entah pagi, siang atau malam, ada umat yang karena terlalu murah hati (atau karena ketidaktahuannya) mengundang ke tempat mereka...
Tapi yang jelas-jelas tidak menjalankan vinaya dan terlihat makan malam pun banyak... Mungkin yang dilihat Yanfei adalah tipe yang benar2 tidak menjalankan vinaya...
mungkin perlu dipastikan juga, bhikkhu atau bhikshu? karena yang saya lihat, di Indonesia ini, bhikshu (mahayana) memang diperbolehkan makan malam. namun demikian, nongkrong di food court memang sepertinya tidak pantas bagi seorang bhikkhu/bhikshu.
_/\_
Dalam kasus yg ceritakan yanfei, seperti tidak etis seorang bhikkhu di jam segini masih nongkrong2 di luar.
[at] yanfei
Btw bro ..orang yg terlihat tuh lagi memakai jubah bhikkhu ato hny seseorang yg memakai pakaian seperti umumnya tp hanya cukurata doank ?
emm... leh ikutan ga?
setau ku sih, boleh2 aja, karena bikkhu memiliki sila sendiri dan komitmen yg uda diambil. n yg perlu di analisa itu diri kita sendiri, karena pikiran kita ttg bikkhu tsb kemana mana (gak bener). kalo bikkhu tsb benar ato salah, ya kita serahin aja ke anggota Sangha.
[at]yanfei juga
kenapa ga tanya lgsg ke bikkhu tsb?
Quote from: Jinaraga on 24 December 2008, 11:12:03 PM
Dalam kasus yg ceritakan yanfei, seperti tidak etis seorang bhikkhu di jam segini masih nongkrong2 di luar.
[at] yanfei
Btw bro ..orang yg terlihat tuh lagi memakai jubah bhikkhu ato hny seseorang yg memakai pakaian seperti umumnya tp hanya cukurata doank ?
pake jubah bhikkhu,
teman gw aja binggung kok bhikkhu malam2 begini nongkrong ditempat makan?
Quote from: kiman on 24 December 2008, 11:23:31 PM
emm... leh ikutan ga?
setau ku sih, boleh2 aja, karena bikkhu memiliki sila sendiri dan komitmen yg uda diambil. n yg perlu di analisa itu diri kita sendiri, karena pikiran kita ttg bikkhu tsb kemana mana (gak bener). kalo bikkhu tsb benar ato salah, ya kita serahin aja ke anggota Sangha.
[at]yanfei juga
kenapa ga tanya lgsg ke bikkhu tsb?
tadinya mau nanya tp gak jadi karena dari tingkahnya sih gak mencerminkan seorang bhante, dari gaya duduk dan minumnya aja sudah ketahuan
QuoteEmang boleh ya para bhikkhu nongkrong malam2 ditempat makan?
Nggak boleh...
Nongkrong di tempat makan siang aja gak boleh apa lagi malam... :hammer:
Nah gimana kalau berada malam2 di tempat makan?
Pasti ada alasannya dong... :)
mgkn msh tahap samanera... positive thinking aja...
_/\_
loh sapa tau bikkhu itu baru abis dimintain bantuan oleh umat?
Quoteloh sapa tau bikkhu itu baru abis dimintain bantuan oleh umat?
Nah itu kan... positive thinking aja... menduga yg ngga-ngga >> akusala citta lho
Quote from: Reenzia on 25 December 2008, 12:07:11 AM
loh sapa tau bikkhu itu baru abis dimintain bantuan oleh umat?
bisa jadi...
apakah ada vinaya mengatakan bhiksu tdk boleh kluar malam?
Quote from: yanfei on 24 December 2008, 11:39:20 PM
.................
Quote from: kiman on 24 December 2008, 11:23:31 PM
emm... leh ikutan ga?
setau ku sih, boleh2 aja, karena bikkhu memiliki sila sendiri dan komitmen yg uda diambil. n yg perlu di analisa itu diri kita sendiri, karena pikiran kita ttg bikkhu tsb kemana mana (gak bener). kalo bikkhu tsb benar ato salah, ya kita serahin aja ke anggota Sangha.
[at]yanfei juga
kenapa ga tanya lgsg ke bikkhu tsb?
tadinya mau nanya tp gak jadi karena dari tingkahnya sih gak mencerminkan seorang bhante, dari gaya duduk dan minumnya aja sudah ketahuan
Emangnya gimana sikap duduk oknum tsb? dan apa yg diminumnya ???
Quote from: Edward on 25 December 2008, 03:10:36 AM
apakah ada vinaya mengatakan bhiksu tdk boleh kluar malam?
keluar malam pegi bermeditasi boleh... meditasi ke kuburan juga boleh... kalau ketempat makan makan... bhikkhu theravada makannya sampai jam 12 siang saja... Lagian kalau jam 11 malam ke tempat jual makan, buat apa ? Membabarkan Dhamma ?
yah, mungkin ada keperluan mendesak sehubungan dengan umat yg mengundang?
klo vinaya bhikku mahayana gmn bro?
Quote from: Edward on 25 December 2008, 11:25:39 PM
yah, mungkin ada keperluan mendesak sehubungan dengan umat yg mengundang?
klo vinaya bhikku mahayana gmn bro?
gak begitu tahu bro... tetapi kalau tidak salah total vinaya theravada ada 227 sila, maka vinaya mahayana itu lebih banyak lagi, kira kira 250-an... nah seharusnya lebih ketat atau tidak ?
ketat dalam hal apa dlu?
karena klo kga salah, vinaya mahayana berkaitan dengan sila bodhisatva...jadi mungkin lebih ketat dlm hal tertentu, tpi tidak dalam hal lain dibandingkan dengan vinaya theravada
Quote from: Edward on 25 December 2008, 11:57:59 PM
ketat dalam hal apa dlu?
karena klo kga salah, vinaya mahayana berkaitan dengan sila bodhisatva...jadi mungkin lebih ketat dlm hal tertentu, tpi tidak dalam hal lain dibandingkan dengan vinaya theravada
nah... bodhisatva itu oleh MAHAYANIS dikatakan lebih SUPERIOR dibandingkan dengan ARAHAT... sedangkan vinaya Theravada hanya buat jalur ARAHAT (katanya)... jadi menurut LOGIKA, mana yang lebih berat ?
Quotejadi menurut LOGIKA, mana yang lebih berat ?
Coba besok tanya sama ahlinya... dah tau kalee... :))
wah, bisa melenceng nih bro pembahasannya..
Begini, mnrt gw, lebih berat dalam artian karena sblm mengambil vinaya mahayana, calon bhikku hrs mengambil dulu sila bodhisatva, sehingga ada penambahan d sana.Cth, berkaitan dengan bervegetarian.Kan dalam vinaya theravada kaga ada tuch...
Tapi, klo berkaitan dengan keluar malam, gw sendiri jg kga tau...
Dan kembali lagi, bagaimana jika memank ada keperluan mendesak?
Apakah ada vinaya yang mengatakan, setelah matahari terbenam, seorang bhikku tidak boleh meninggalkan vihara?
Quote from: Edward on 26 December 2008, 12:06:40 AM
wah, bisa melenceng nih bro pembahasannya..
Begini, mnrt gw, lebih berat dalam artian karena sblm mengambil vinaya mahayana, calon bhikku hrs mengambil dulu sila bodhisatva, sehingga ada penambahan d sana.Cth, berkaitan dengan bervegetarian.Kan dalam vinaya theravada kaga ada tuch...
Tapi, klo berkaitan dengan keluar malam, gw sendiri jg kga tau...
Dan kembali lagi, bagaimana jika memank ada keperluan mendesak?
Apakah ada vinaya yang mengatakan, setelah matahari terbenam, seorang bhikku tidak boleh meninggalkan vihara?
tanpa melihat vinaya, saya berani pastikan tidak ada VINAYA yang melarang bhikkhu meninggalkan vihara pada malam hari... tetapi kalau bhikkhu nongkrong di tempat makan pada malam hari ? hmm... coba bongkar vinaya... hehehehe...
227 PATIMOKKHA SIKKHAPADA - PERATURAN KE-BHIKKHUAN
Peraturan-peraturan ke-Bhikkhu-an yang ditentukan oleh Sang Buddha (Sikkhapada) meliputi :
Yang ada didalam Patimokkha.
Yang tidak ada dalam Patimokkha.
Yang ada dalam Patimokkha meliputi:
Empat Parajika.
Tiga belas Sanghadisesa.
Tiga puluh Nissaggiya-pacittiya.
Dua Aniyata.
Sembilan puluh dua Pacittiya.
Empat Patidesaniya.
Tujuh puluh lima Sekhiyavatta.
Tujuh peraturan tersebut di atas meliputi 220 dan ditambah 7 Adhikarana Samatha, semuanya berjumlah 227 peraturan.
75 SEKHIYA VATTA - peraturan untuk melatih diri.
Latihan yang harus dilaksanakan oleh para Bhikkhu untuk melatih diri disebut Sekhiya - vatta.
Sekhiya vatta ini terdiri dari 4 kelompok.
Kelompok pertama disebut Saruppa - mengenai sikap tingkah laku yang tepat.
Kelompok kedua disebut Bhojanapatisamyuta - mengenai makanan.
Kelompok ketiga disebut Dhammadesana-patisamyuta - mengenai cara mengajarkan Dhamma.
Kelompok keempat disebut Pakinnaka - mengenai berbagai peraturan.
KELOMPOK PERTAMA : SARUPPA - mengenai sikap tingkah laku yang tepat.
Saya akan mengenakan jubah dalam secara rapih.
Saya akan mengenakan jubah luar secara rapih.
Saya menutupi jubah saya dengan rapi, bila pergi ke tempat masyarakat umum.
Saya menutupi tubuh saya dengan rapi, bila duduk, di tempat masyarakat umum.
Saya mengendalikan segala gerakan-gerakan tubuh saya dengan hati-hati sewaktu pergi ke tempat masyarakat umum.
Saya mengendalikan segala gerakan tubuh saya sewaktu duduk di tempat masyarakat umum.
Saya akan menjaga arah pandangan mata saya ke arah bawah selalu, sewaktu pergi ke tempat masyarakat umum.
Saya akan menjaga arah pandangan mata saya ke arah bawah selalu sewaktu duduk di tempat masyarakat umum.
Saya tidak akan menyingsingkan jubah ke atas sewaktu pergi ke tempat suatu masyarakat umum.
Saya tidak akan menyingsingkan jubah ke atas, sewaktu duduk di tempat suatu masyarakat umum.
Saya takkan tertawa dengan keras, sewaktu pergi ke tempat masyarakat umum.
Saya tak tertawa dengan keras, sewaktu duduk di tempat masyarakat umum.
Saya takkan bicara dengan keras, sewaktu pergi ke tempat umum.
Saya takkan bicara dengan keras, sewaktu duduk di tempat masyarakat umum.
Saya takkan menggoyang-goyangkan tubuh saya, sewaktu pergi ke tempat umum.
Saya takkan menggoyang-goyangkan tubuh saya, sewaktu duduk di tempat umum.
Saya takkan menggoyang-goyangkan lengan sewaktu ke tempat masyarakat umum.
Saya takkan menggoyang-goyangkan lengan saya, sewaktu duduk di tempat masyarakat umum.
Saya takkan menggoyang-goyangkan kepala, sewaktu ke tempat masyarakat umum.
Saya takkan menggoyang-goyangkan lengan saya, sewaktu duduk bersama di tempat umum.
Saya tak bertolak pinggang, sewaktu duduk di tempat masyarakat umum.
Saya takkan bertolak pinggang, sewaktu ke tempat umum.
Saya takkan menutupi kepala saya dengan kain, sewaktu ke tempat masyarakat umum.
Saya takkan menutupi kepala saya, sewaktu duduk di tempat masyarakat umum.
Saya takkan berjalan berjingkat-jingkat sewaktu berjalan di tempat masyarakat umum.
Saya takkan memeluk lutut sewaktu duduk bersama masyarakat umum.
Bukannya ada satu... (anjuran) untuk meditator untuk nongkrong di kuburan...?
bhikkhunya abis nyembuhin orang abis kesurupan kali ...mungkin di minta dateng oleh pemilik toko; pentingnya untuk berfikir positif disini
abis selesai ritual... si bikkhu rehat sejenak (dikasih minum liang teh) hehehehehhe
Kalimat nongkrong itu hanya dari segi subjek yang melihat...Sedangkan si TS sendiri tidak memberikan penjelasan yg jelas mengenai maksud "nongkrong" tersebut..
Dan TS sendiri tidak memastikan secara langsung maksud dan tujuan dari bhikku tersebut untuk berada hampir tengah malam d tempat tersebut.Dan dari informasi yg menurut gw rancu tersebut, apakah kita pantas membiarkan pikiran berasumsi tertentu?
Walaupun gw sebenernya kaga pantas berbicara, tapi jika dlm vinaya emank tidak ada larangan keluar malam, bearti bukan masalah serius. Dan mengenai motif dan tujuan bhikku tersebut, biarlah kita kembalikan kepada pihak yang bersangkutan, daripada kita membiarkan pikiran kita berasumsi tanpa dasar yang tidak jelas.
Dan atas dasar tersebut, menurut gw, thread ini sudah selesai. ;D
Boleh tau bhikku-nya dari aliran mana....?
Bagaimana dengan bhikku yg suka "browsing/chatting" di forum buddhis, apakah melanggar vinaya?
Quote from: yanfei on 24 December 2008, 10:21:07 PM
3 bulan lalu gw sama teman2 gw makan malam di pasar baru, selesai makan malam gw kekasir mau bayar bon, trus gw kaget ada bhikkhu lagi duduk disana sambil minum teh lagi ngobrol sama yg mpunya tempat(sikasir ini merangkap bos)
Emang boleh ya para bhikkhu nongkrong malam2 ditempat makan?
mohon pencerahaannya _/\_
Karena konteks tempatnya di tempat umum.... maka pertanyaan menyangkut vinaya seperti yang tercantum dalam 75 Sekhiyavatta (75 peraturan untuk melatih diri) sebagai berikut :
Apakah ditempat makan tersebut bhikkhu tersebut mengenakan jubah dalam secara rapih ?
Apakah ditempat makan tersebut bhikkhu tersebut mengenakan jubah luar secara rapih.
Apakah ditempat makan tersebut bhikkhu tersebut menutupi jubah dengan rapi.
Apakah ditempat makan tersebut bhikkhu tersebut menutupi tubuh dengan rapi, bila duduk
Apakah ditempat makan tersebut bhikkhu tersebut mengendalikan segala gerakan-gerakan tubuh dengan hati-hati.
Apakah ditempat makan tersebut bhikkhu tersebut mengendalikan segala gerakan tubuh saya sewaktu duduk
Apakah ditempat makan tersebut bhikkhu tersebut menjaga arah pandangan mata ke arah bawah selalu
Apakah ditempat makan tersebut bhikkhu tersebut menjaga arah pandangan mata ke arah bawah selalu sewaktu duduk
Apakah ditempat makan tersebut bhikkhu tersebut menyingsingkan jubah ke atas
Apakah ditempat makan tersebut bhikkhu tersebut menyingsingkan jubah ke atas, sewaktu duduk
Apakah ditempat makan tersebut bhikkhu tersebut tertawa dengan keras,.
Apakah ditempat makan tersebut bhikkhu tersebut tertawa dengan keras, sewaktu duduk
Apakah ditempat makan tersebut bhikkhu tersebut bicara dengan keras
Apakah ditempat makan tersebut bhikkhu tersebut bicara dengan keras, sewaktu duduk.
Apakah ditempat makan tersebut bhikkhu tersebut menggoyang-goyangkan tubuh.
Apakah ditempat makan tersebut bhikkhu tersebut menggoyang-goyangkan tubuh, sewaktu duduk.
Apakah ditempat makan tersebut bhikkhu tersebut menggoyang-goyangkan lengan
Apakah ditempat makan tersebut bhikkhu tersebut menggoyang-goyangkan lengan, sewaktu duduk
Apakah ditempat makan tersebut bhikkhu tersebut menggoyang-goyangkan kepala
Apakah ditempat makan tersebut bhikkhu tersebut menggoyang-goyangkan lengan, sewaktu duduk
Apakah ditempat makan tersebut bhikkhu tersebut bertolak pinggang, sewaktu duduk
Apakah ditempat makan tersebut bhikkhu tersebut bertolak pinggang,
Apakah ditempat makan tersebut bhikkhu tersebut menutupi kepala dengan kain,
Apakah ditempat makan tersebut bhikkhu tersebut menutupi kepala , sewaktu duduk .
Apakah ditempat makan tersebut bhikkhu tersebut berjalan berjingkat-jingkat \
Apakah ditempat makan tersebut bhikkhu tersebut memeluk lutut sewaktu duduk
[at] xzone :hammer:
emank ada vinaya yg bilang bhikku kga boleh update teknologi? Kuno ahck!
Justru bagus klo ada bhikku yg bisa jadi narasumber dalam suatu forum...Biar kita2 yg awam ini kga ngebahas sesuatu yg sama2 sebagai orang awam kaga tau..
PS: kaga sekalian tanya, apakah bhikku boleh pegang hp ato angkat tlp?
Quote from: g.citra on 25 December 2008, 12:13:34 AM
Quoteloh sapa tau bikkhu itu baru abis dimintain bantuan oleh umat?
Nah itu kan... positive thinking aja... menduga yg ngga-ngga >> akusala citta lho
harusnya sih tak dipersepsikan, tapi uda terlanjur semuanya mencoba mempersepsikan dg cara masing2
uda terlanjur harus berpersepsi jadi sekalian aja, dari pada persepsinya jelek, haha
wuiiiih sewot amat bro edward.....sy kan cuma tanya....... ;D ^:)^
Maaf kalo pertanyaan saya salah...... _/\_
Quote from: Edward on 26 December 2008, 12:42:07 AM
[at] xzone :hammer:
emank ada vinaya yg bilang bhikku kga boleh update teknologi? Kuno ahck!
Justru bagus klo ada bhikku yg bisa jadi narasumber dalam suatu forum...Biar kita2 yg awam ini kga ngebahas sesuatu yg sama2 sebagai orang awam kaga tau..
PS: kaga sekalian tanya, apakah bhikku boleh pegang hp ato angkat tlp?
masalah angkat telepon, tentu saja boleh... karena sebagai salah satu bentuk komunikasi... tetapi memiliki telepon/hp, apakah seorang bhikkhu boleh memiliki Handphone / HP ?
Note : Setahu saya dari salah satu bhikkhu panutan saya yaitu Bhante Jinadhammo Mahathera (berkedudukan di Vihara Borobudur Medan), bhante Jinadhammo tidak memiliki Handphone, tetapi untuk menghubungi bhante biasanya umat menghubungi supir yang biasa melayani segala keperluan bhante. Memang tidak pernah saya melihat bhante Jinadhammo mengantongi HP. Jika lagi tidak keluar, bhante hanya di vihara, jika lagi keluar, biasanya kalau mencari bhante yah cari supir-nya kecuali kalau bhante lagi dibawa oleh umat keluar tanpa diikuti oleh supirnya, jadi tidak bisa ketemu bhante-nya...
[at] Reenzia...
Kalo gak gitu thread ini mungkin gak rame yah? :))
Timbul lage pertanyaan....
Bolehkah bhante punya supir pribadi ? ;)
Ini magh ga akan habis...
Namanya juga hidup di Lingkungan Umum...
Quote from: Kemenyan on 26 December 2008, 12:53:59 AM
Timbul lage pertanyaan....
Bolehkah bhante punya supir pribadi ? ;)
Ini magh ga akan habis...
Namanya juga hidup di Lingkungan Umum...
saya tidak tahu apakah seorang supir itu bisa digolongkan sebagai seorang dayaka... kalau iya, berarti boleh ?
waaah kayanya kalo nyupir sendiri repot tuh bro kemenyan.....emang bhante boleh punya SIM....? ;D ^:)^ _/\_
[at] bro kemenyan...
sekalian titip pertanyaan yah...
>>> Boleh nggak Bhante punya kamar pribadi ? :P
Kaga sewot, cma kadang2 gw memank sedikit heran..
Kita terkadang terlalu memusingkan apa yg boleh apa yg tidak boleh..Walaupun memank dalam praktek lapangan, ada beberapa sikap oknum yg memprihatinkan, tapi mnrt gw jgn dijadikan dasar penilaian secara umum. Bukannya sibuk melatih diri, malah sibuk menilai kebaikan atau keburukan orang laen jadinya.
Dan untuk kasus2 laen, rasanya sudah jelas, jika tidak melanggar vinaya , maka bukan masalah besar.Dan untuk hal2 yg tidak terdapat dalam vinaya, ada baikknya kita menyerahkan urusan tersebut kepada pribadi yang bersangkutan.Konfirmasi dengan jelas, dan jangan berasumsi tertentu tanpa bukti yang kuat.
Quote from: Edward on 26 December 2008, 01:00:08 AM
Kaga sewot, cma kadang2 gw memank sedikit heran..
Kita terkadang terlalu memusingkan apa yg boleh apa yg tidak boleh..Walaupun memank dalam praktek lapangan, ada beberapa sikap oknum yg memprihatinkan, tapi mnrt gw jgn dijadikan dasar penilaian secara umum. Bukannya sibuk melatih diri, malah sibuk menilai kebaikan atau keburukan orang laen jadinya.
Dan untuk kasus2 laen, rasanya sudah jelas, jika tidak melanggar vinaya , maka bukan masalah besar.Dan untuk hal2 yg tidak terdapat dalam vinaya, ada baikknya kita menyerahkan urusan tersebut kepada pribadi yang bersangkutan.Konfirmasi dengan jelas, dan jangan berasumsi tertentu tanpa bukti yang kuat.
Jangan galak begitu bro... nanti orang orang jadi pada takut bertanya di forum... hehehehe... soalnya banyak yang masih puthujana sih... termasuk saya... :)
kalo bhikkhu main internet namanya cyber monk (sambil menyebarkan dhamma) ;D
kalo bhikhu megang hp namanya tau teknologi dong (hari gini gak punyah hp)
asal kalo telpon ama cewe mesti pake speker (kalo gak salah baca di samanggiphala)
Quote from: dilbert on 26 December 2008, 01:05:07 AM
Quote from: Edward on 26 December 2008, 01:00:08 AM
Kaga sewot, cma kadang2 gw memank sedikit heran..
Kita terkadang terlalu memusingkan apa yg boleh apa yg tidak boleh..Walaupun memank dalam praktek lapangan, ada beberapa sikap oknum yg memprihatinkan, tapi mnrt gw jgn dijadikan dasar penilaian secara umum. Bukannya sibuk melatih diri, malah sibuk menilai kebaikan atau keburukan orang laen jadinya.
Dan untuk kasus2 laen, rasanya sudah jelas, jika tidak melanggar vinaya , maka bukan masalah besar.Dan untuk hal2 yg tidak terdapat dalam vinaya, ada baikknya kita menyerahkan urusan tersebut kepada pribadi yang bersangkutan.Konfirmasi dengan jelas, dan jangan berasumsi tertentu tanpa bukti yang kuat.
Jangan galak begitu bro... nanti orang orang jadi pada takut bertanya di forum... hehehehe... soalnya banyak yang masih puthujana sih... termasuk saya... :)
Iya juga lho bro Edward...
Kan tingkat pemahaman orang beda-beda... :)
Kayak saya juga belum tentu bisa jawab pertanyaan diatas lho...
masih awam banget nih... :)
:-[ :-[ :-[
Masa seh terkesan galak?
Maap deh, soalnya emank gw klo nulis suka lurus2 aja....
Padahal asli-nya koq.... ;D
ow iya, sama, kita2 emank masih sesama putujana koq....
Quote from: Edward on 26 December 2008, 01:31:51 AM
:-[ :-[ :-[
Masa seh terkesan galak?
Maap deh, soalnya emank gw klo nulis suka lurus2 aja....
Padahal asli-nya koq.... ;D
ow iya, sama, kita2 emank masih sesama putujana koq....
jadi inget thread yang dulu edward bikin tentang kelakuan 'aneh' anggota sangha, inget gak? :))
:yes:
yaah....namanya jg learning by doing.... ;D
=))
saya jadi tertarik juga kisahkan pengalaman pribadi saya nih..
waktu saya pulang ke rumah pas mau masuk pintu rumah
ada bhikkhu yang berpakaian mirip2 ala shaolin itu datang padaku
seraya menyodorkan kertas kuning (mungkin jimat?) dengan berbahasa mandarin
saya ga ngerti bahasa mandarin, langsung pake bahasa isyarat aja menolak pemberian tersebut
menurut kongkow2 bareng teman, dia juga pernah terima, tapi ujung2nya minta duit gitu lohh
katanya jimatnya itu tuh udah ada isim, jadi harus disyaratkan pake bayar
terus, pas ke pasar, pernah ketemu laen bhikkhu juga, emang jubahnya lebih mirip ke arah shaolin (asal taiwan mungkin?), terus pake tongkat segala, sepertinya emang kakinya cacat
sama juga nawarin jimat, kayak lempengan warna kuning ukiran rupang Buddha gitu
saya juga ga ngerti bahasanya, jadinya saya tolak, abis bingung mau ngomong apa gitu
nah kalo yang seperti cerita saya ini, menyalahi vinaya juga ga ya ? lalu vinaya yang manakah ?
apakah vinaya Mahayana, Theravada & Tantrayana berbeda atau sama ?
itu namanya kamu ketemu penipu yang menyamar jadi bhikkhu dengan urusan ngasih rejeki tapi minta2...waspadalah.
Quote from: ryu on 26 December 2008, 06:42:39 AM
Quote from: Edward on 26 December 2008, 01:31:51 AM
:-[ :-[ :-[
Masa seh terkesan galak?
Maap deh, soalnya emank gw klo nulis suka lurus2 aja....
Padahal asli-nya koq.... ;D
ow iya, sama, kita2 emank masih sesama putujana koq....
jadi inget thread yang dulu edward bikin tentang kelakuan 'aneh' anggota sangha, inget gak? :))
Hal spt itu... jelas tak terlupakan......
Quote from: Huiono on 24 December 2008, 11:04:58 PM
Hahaha..
Banyak hal yang terkadang tidak diketahui... Gampangnya sih, kita bisa mengatakan bhikkhu itu sudah melanggar vinaya... itu saja.
Kebetulan saya tahu ada beberapa bhikkhu yang sering melakukan perjalanan jauh... dan ketika tiba, entah pagi, siang atau malam, ada umat yang karena terlalu murah hati (atau karena ketidaktahuannya) mengundang ke tempat mereka...
Tapi yang jelas-jelas tidak menjalankan vinaya dan terlihat makan malam pun banyak... Mungkin yang dilihat Yanfei adalah tipe yang benar2 tidak menjalankan vinaya...
Langsung aja tanya pada Bhikku tsb.......
Apa lagi ngejar omset atau gimana?
dari mana? wihara mana? aliran apa?
apakah menerima sumbangan?
kenapa malam2 masih diluar... apakah ngak masuk angin?
Udah berapa lama disini?
dari jawaban diatas.... pastileh lebih jelas jadinya....
Kalau dia sulit menjawab....mungkin ngak ngerti bhs Indonesia... atau Bhikku palsu...(lagi ada job shooting)
Atau bisa tanya..........
Eh....Kelihatannya enak sekali ya...jadi Bhikku...
kelihatannya pembawaannya amat tenteram... dll, dll
Nah nanti jawabannya kan bisa lebih mengerti siapa dia...
Pokoneh... jangan MALU BERTANYA DEH.....
atau bisa mulai dgn ehhh
Bhikku bisa bantu ngusir setan (pindah rumah baru)....
Quote from: nyanadhana on 26 December 2008, 08:23:03 AM
itu namanya kamu ketemu penipu yang menyamar jadi bhikkhu dengan urusan ngasih rejeki tapi minta2...waspadalah.
ia bro nyanadhana,
Kalau ketemu spt yg diatas... (palsu)
apa yg sebaiknya umat lakukan?
Quote from: g.citra on 26 December 2008, 12:52:14 AM
[at] Reenzia...
Kalo gak gitu thread ini mungkin gak rame yah? :))
yooo aaa :))
Quote from: N1AR on 26 December 2008, 01:12:31 AM
kalo bhikkhu main internet namanya cyber monk (sambil menyebarkan dhamma) ;D
kalo bhikhu megang hp namanya tau teknologi dong (hari gini gak punyah hp)
asal kalo telpon ama cewe mesti pake speker (kalo gak salah baca di samanggiphala)
wah ribut dong kalo pake speaker, apalagi kalo pas nongkrong di tempat makan..
Quote from: nyanadhana on 26 December 2008, 08:23:03 AM
itu namanya kamu ketemu penipu yang menyamar jadi bhikkhu dengan urusan ngasih rejeki tapi minta2...waspadalah.
setuju
Quote from: kiman on 26 December 2008, 09:14:28 AM
Quote from: nyanadhana on 26 December 2008, 08:23:03 AM
itu namanya kamu ketemu penipu yang menyamar jadi bhikkhu dengan urusan ngasih rejeki tapi minta2...waspadalah.
setuju
Kalau penipu itu benar2 serba kekurangan dan tidak mampu mencari nafkah secara 'wajar' bagaimana?
QuoteKalau penipu itu benar2 serba kekurangan dan tidak mampu mencari nafkah secara 'wajar' bagaimana?
maksudnya?
Quote from: g.citra on 26 December 2008, 09:27:33 AM
QuoteKalau penipu itu benar2 serba kekurangan dan tidak mampu mencari nafkah secara 'wajar' bagaimana?
maksudnya?
Kalau orang itu memang sangat miskin dan tidak bisa bekerja secara normal, jadi bagaimana menanggapi 'penipuannya'...?
sekarang banyak orang menjadikan itu sebagai salah satu PROFESI alternatif di jaman edan ini
jadi inget waktu sekolah dulu
pernah ditanyain kek gini.
Guru :"Bila ada pengemis yang masih berbadan kuat, muda dll mengemis kekamu bagaimana?"
dulu g jawabnya : "Ya gak usah dikasih, toh badannya aja masih kuat, muda lagi kenapa gak cari kerja aja."
temen g jawabnya : "ya saya sih kalau ada uang ya dikasih aja."
setelah sekian lama baru g sadar kenapa temen g malah tetep ngasih uang, kalau ternyata kalau kita ingin berbuat baik ya kenapa tidak.
[at] hatRed
Ada sebab2 spesifik yang membuat seseorang sampai mengemis ('menipu')...
Namun dari berbagai variasi modusnya, semuanya mengarah pada satu muara berupa 'mencari kebahagiaan'...
Tidak ada penipu / pengemis yang mengharapkan dibentak, mengharapkan dikasari, atau mengharapkan dihukum. Semua ingin berbahagia. Pengemis / penipu itu hanya ingin mendapatkan sesuatu (dalam konteks ini adalah sumbangan / uang), untuk kemudian digunakannya dalam memenuhi kebutuhannya...
Pemberian kita adalah kebaikan baginya. Namun jika mereka menggunakan pemberian kita untuk sesuatu yang tidak menyumbangkan hal positif baginya dan orang lain, itu semua merupakan konsekuensi dari pengemis / penipu tersebut...
klo menurut gw pribadi...itu namanya PEMBODOHAN..
Dengan atas nama kebaikan, derma, atau apalah, semakin memberikan orang tersebut kesempatan untuk menipu, atau pun berusaha dengan cara mengemis..
Untuk kasus penipu berkedok cukurrata, mnrt gw sih cuekin, jgn kasih duit sedikit pun.Dan klo emank mo repot sedikit, laporin ke otoritas sangha, biar orang tersebut dilarang masuk k Indo lg.(umumnya, oknum2 tersebut berasal dari china)
Kalo untuk pengemis, gw sangat jarang kasih berupa uang, tapi berupa makanan.
[at] upasaka & Edward
maksudnya, saat kita berdana kepada seseorang. yang timbul dari kegiatan tersebut adalah perasaan bahagia kita saat berdana. makanya temen saya ngak mikir2 lagi tentang si pengemis, tetapi dia memikirkan kualitas batin dia sendiri dari berdana tersebut.
nb : walau memang benar ada pepatah "bibit yang ditanam di tempat yg subur akan berbuah lebih banyak"
(umumnya, oknum2 tersebut berasal dari china)
hebatnya dari China jauh2 ke Indonesia ngemis...hueheuhe kalo gw ga percaya sih ,lebih percaya mereka tuh dari daerah di luar Jakarta seperti Kalimantan(Khuntien),Sulawesi ato Sumatra gt,soalnya bahasa Chinese mereka tidak terdengar kayak Cung kuo ren,mirip orang Cina pedalaman,kalo ke Benteng,Tangerang pasti tau deh logat2nya.
Kebaikan yang diperoleh dengan cara2 yang kurang baik, akan menumbuhkan pengharapan untuk diteruskannya cara2 kurang baik itu...
Orang yang memperoleh kebaikan dengan cara menipu orang lain, akan menumbuhkan pengharapan pada dirinya untuk terus menipu...
Dunia ini hanya berupa konsekuensi2... Kasus ini pun sebenarnya terikat oleh hukum konsekuensi. Selama masih terikat oleh konsekuensi, maka itu merupakan wujud dualisme. Salah satu sifat dualisme adalah terkondisikan satu sama lain. Apakah dana yang kita berikan itu baik atau tidak, itu semua bergantung pada kondisi2 yang membuat terjadinya kasus tersebut. Kalau kita hanya memandang dari satu sisi dualisme, kita tidak akan bisa mengambil langkah bijak...
Tidak semuanya penipu itu melakukan aksi 'kriminal'. Namun tidak semuanya juga penipu itu melakukan aksi karena keterpaksaan...
Bukankah ada kondisi2 tertentu yang menghimpit seseorang untuk melakukan akusala kamma lagi?
Quote from: nyanadhana on 26 December 2008, 09:48:27 AM
(umumnya, oknum2 tersebut berasal dari china)
hebatnya dari China jauh2 ke Indonesia ngemis...hueheuhe kalo gw ga percaya sih ,lebih percaya mereka tuh dari daerah di luar Jakarta seperti Kalimantan(Khuntien),Sulawesi ato Sumatra gt,soalnya bahasa Chinese mereka tidak terdengar kayak Cung kuo ren,mirip orang Cina pedalaman,kalo ke Benteng,Tangerang pasti tau deh logat2nya.
i dari benteng loh... =P~
[at] upasaka
yah... betul juga sih..
tergantung dari kita sendiri melihat dari sisi apa.
pernah kepikir ngapain jauh2 kesini?
jumlah nilai hasil penipuan nya mungkin sangat besar ya..
yang dari china emang gawat2 jualan lampu, binocular, dll. (soalnya modal nya emang murah)
kalau ngemis? mau nipu siapa yah, jangan2 mata2 ;D
^ pikiran yg terlalu kreatif
^^ kalo mata-mata...
mata-matain sapa yah...? :))
kakahaa.... jadi gr
gw pernah jumpa uda 2x dari china gak bisa bahasa indonesia
keliling jawa-sumatra masa sampai dirumah gw minta sedekah buat pulang ke china katanya ???
bokap gw langsung bilang mei you kau juo ah ni =)) (kaya di film2)
Kutipan dari Milinda Panha Bab I bagian 5,
Dan raja berkata, "Apa tujuan Yang Mulia meninggalkan kehidupan duniawi, dan apa tujuan akhir yang ingin dicapai?"
"Kami meninggalkan kehidupan duniawi dengan tujuan melenyapkan penderitaan dan tidak ada penderitaan lain yang muncul. Lenyapnya nafsu secara total tanpa sisa adalah tujuan akhir kami."
"Yang Mulia, apakah setiap orang masuk Sangha untuk tujuan yang sangat mulia tersebut?"
'Tidak. Ada yang masuk untuk menghindar dari kekejaman raja, ada yang untuk menghindar dari perampok, ada yang untuk menghindar dari hutangnya, dan ada yang untuk mencari nafkah. Tetapi mereka yang masuk dengan tujuan yang benar melakukannya agar nafsu dapat sepenuhnya padam."
Quote from: nyanadhana on 26 December 2008, 09:48:27 AM
(umumnya, oknum2 tersebut berasal dari china)
hebatnya dari China jauh2 ke Indonesia ngemis...hueheuhe kalo gw ga percaya sih ,lebih percaya mereka tuh dari daerah di luar Jakarta seperti Kalimantan(Khuntien),Sulawesi ato Sumatra gt,soalnya bahasa Chinese mereka tidak terdengar kayak Cung kuo ren,mirip orang Cina pedalaman,kalo ke Benteng,Tangerang pasti tau deh logat2nya.
Hushhh.....logat orang sumatera gak gitu larr.. ;D
Quote from: hatRed on 26 December 2008, 09:33:38 AM
jadi inget waktu sekolah dulu
pernah ditanyain kek gini.
Guru :"Bila ada pengemis yang masih berbadan kuat, muda dll mengemis kekamu bagaimana?"
dulu g jawabnya : "Ya gak usah dikasih, toh badannya aja masih kuat, muda lagi kenapa gak cari kerja aja."
temen g jawabnya : "ya saya sih kalau ada uang ya dikasih aja."
setelah sekian lama baru g sadar kenapa temen g malah tetep ngasih uang, kalau ternyata kalau kita ingin berbuat baik ya kenapa tidak.
Kalau ngemisnya begitu MUDAH...
maka yg kuat tetap mengemis.... mengingat mudahnya....
moungkin begitu
Quote from: JW. Jinaraga on 25 December 2008, 11:46:08 AM
Quote from: yanfei on 24 December 2008, 11:39:20 PM
.................
Quote from: kiman on 24 December 2008, 11:23:31 PM
emm... leh ikutan ga?
setau ku sih, boleh2 aja, karena bikkhu memiliki sila sendiri dan komitmen yg uda diambil. n yg perlu di analisa itu diri kita sendiri, karena pikiran kita ttg bikkhu tsb kemana mana (gak bener). kalo bikkhu tsb benar ato salah, ya kita serahin aja ke anggota Sangha.
[at]yanfei juga
kenapa ga tanya lgsg ke bikkhu tsb?
tadinya mau nanya tp gak jadi karena dari tingkahnya sih gak mencerminkan seorang bhante, dari gaya duduk dan minumnya aja sudah ketahuan
Emangnya gimana sikap duduk oknum tsb? dan apa yg diminumnya ???
duduknya sambil nyender pokoknya gak mencerminkan seorang bhikkhu, minumnya teh, pas gw mau bayar bon, sikasir(merangkap bos yg punya tempat) bilang sambil becanda "ini bos gw"(sambil menunjuk si bhikkhu)
Bukan karena jubah kuningnya, seseorang bisa disebut sebagai Pertapa
Tetapi karena vinaya yang selalu ia jaga dengan baik, hati2 serta penuh mawas diri
Quote from: upasaka on 26 December 2008, 09:16:46 AM
Kalau penipu itu benar2 serba kekurangan dan tidak mampu mencari nafkah secara 'wajar' bagaimana?
menipu ya bikin karma buruk. kalo kita ngga nyadarin dy, kpn sadarnya dy. begitu dy mao mati, perasaan akan makan uang itu, muncul lho, trus mati nya ngga tenang, plus masuk alam rendah. kan kasihan. lebih parah lg menggunakan jubah sbg kedoknya. gitu lho..
kalo dy serba kekurangan, kan bs minta bantuan keluarga. kalo keluarga jg kere, kan bs jadi pengamen ato pengemis. klo org nya di jkt (jkt kan skrg ga boleh ada pengemis), ya tgl ke vihara, gereja, mesjid, ato pure, trus jadi pengurusnya disana. hidup pasti terjamin, masa depannya juga. kelahiran yg akan datang jg lebih baik. ya kan? pasti ada jalan yg lebih baik.
Quote from: yanfei on 26 December 2008, 11:18:57 PM
duduknya sambil nyender pokoknya gak mencerminkan seorang bhikkhu, minumnya teh, pas gw mau bayar bon, sikasir ...sambil becanda "ini bos gw"(sambil menunjuk si bhikkhu)
duduk nyender apa salahnya? aneh! :hammer:
minum teh apa salahnya? bagusnya bhikkhu dikasih minum air putih saja? aneh lagi!! :hammer:
kalo ttg becanda itu berarti salah kasirnya yg kurang mengerti vinaya bhikkhu?! kenapa yg dicap jelek itu bhikkhunya? aneh lagi-lagi!!! :hammer:
kalo ada pelanggaran pun kurasa seperti yg udah dipost bro dillbert, bahwa itu termasuk pelanggaran kecil. Tidak berarti harus dijadikan pembenaran. Tapi bukan hal yg perlu dibesar-besarkan pula..
ngga pernah denger lagu seuriawan "bhikkhu juga manusia?" :hammer:
inget asas praduga tak bersalah -- presumption of innocence: "presumed innocent until proven guilty"
mettacittena
_/\_
mungkin seharusnya bhikku minum wine ato jack D kali yah?
Quote from: xuvie on 27 December 2008, 02:19:20 AM
Quote from: yanfei on 26 December 2008, 11:18:57 PM
duduknya sambil nyender pokoknya gak mencerminkan seorang bhikkhu, minumnya teh, pas gw mau bayar bon, sikasir ...sambil becanda "ini bos gw"(sambil menunjuk si bhikkhu)
duduk nyender apa salahnya? aneh! :hammer:
minum teh apa salahnya? bagusnya bhikkhu dikasih minum air putih saja? aneh lagi!! :hammer:
kalo ttg becanda itu berarti salah kasirnya yg kurang mengerti vinaya bhikkhu?! kenapa yg dicap jelek itu bhikkhunya? aneh lagi-lagi!!! :hammer:
kalo ada pelanggaran pun kurasa seperti yg udah dipost bro dillbert, bahwa itu termasuk pelanggaran kecil. Tidak berarti harus dijadikan pembenaran. Tapi bukan hal yg perlu dibesar-besarkan pula..
ngga pernah denger lagu seuriawan "bhikkhu juga manusia?" :hammer:
inget asas praduga tak bersalah -- presumption of innocence: "presumed innocent until proven guilty"
mettacittena
_/\_
nyender tp bukan kyk biasa, pokoknya susah deh dijelasin, teman gw aja sampe geleng2 kepala, berarti bhikkhu boleh nongkrong ditempat makan malam2, thread closed _/\_
hoo.. itu namanya menjustifikasi sepihak. tolong diquote kata2 siapa yg mengatakan bhikkhu boleh nongkrong di tempat makan malem2?
stay gray lah.. jgn cuma berpandangan hitam-putih. :)
[at] TS
laen kali kalo kurang puas baiknya langsung nyamperin bhikkhu ybs dan bertanya.. utk mendapat kejelasan drpd berasumsi sepihak, kesannya udah ngomongin orang di belakang toh? =)
mettacittena
_/\_
Quote from: xuvie on 27 December 2008, 09:45:31 PM
hoo.. itu namanya menjustifikasi sepihak. tolong diquote kata2 siapa yg mengatakan bhikkhu boleh nongkrong di tempat makan malem2?
stay gray lah.. jgn cuma berpandangan hitam-putih. :)
[at] TS
laen kali kalo kurang puas baiknya langsung nyamperin bhikkhu ybs dan bertanya.. utk mendapat kejelasan drpd berasumsi sepihak, kesannya udah ngomongin orang di belakang toh? =)
mettacittena
_/\_
untuk semua yg tersinggung dengan tulisan gw, gw mohon maaf, dan thread ini gw mohon untuk ditutup, supaya gak menimbulkan polemik yg berkepanjangan
_/\_
done