hari ini untuk kesekian kalinya g di datengin oleh orang yg g panggil koko,namun hub g n dia bae aja tapi semenjak g hub dagang ma dia, dia jadi membabarkan firman padahal sebelumnya ga pernah. dan selama ini g jawab sebisa mungkin ga offensive namun hari ini g dah begah trus dia tanya dalam hati loe yang ter dalam apakah loh percaya adanya tuhan ?? g jawab aja dengan enteng g ga percaya sama tuhan trus dia bilang hati lo keras n itu dosa besar sambil meneteskan air mata, buru2 dah g ralat ucapan g klo g ga percaya tuhan yang berpribadi tapi g percaya tuhan yang tidak berkondisi(nibbana).
menurut temen2 terlalu kasar ga yah kata2 g. takut hu bisnis ga lancar juga nih :)) :)) :))
Dia nangis karena dia mengasihi bro. Berikan tissue untuknya, dan katakan "everything is gonna be alright" :)
Kadang pernyataan tegas itu diperlukan..
Dia nangis karena dia gagal mengkonversi Bro..
Nanti ga dapat reward disana..
haha bisa aja dia dah au ambil tissu si tapi ga jadi buru d lap :)) :)) :))
tp terlalu tegas ga tuh? tapi begah jg sih
;D
gpp lagi ditegasin, sy juga pernah didatengi org yehua akhirnya berdebat sampe masalah ketuhanan ^-^
Mungkin dia nangis karna gagal mencairkan persenan ^-^
^hahaha bisa aja. tapi yg g ga mau hub perdaganggan jd kacau. mudah2an ga d soalnya td sempet ktm nyapa si
Mgk dia mang care sm bro n kesal krn bro ga sejaln sm dia:). Diamin aja,ushkn biasa2 aja like nothing happen. Ntr juga jera.sy juga ngalamin koq:)
thx ya sista semoga d
Quote from: kusalaputto on 22 February 2010, 12:53:02 PM
hari ini untuk kesekian kalinya g di datengin oleh orang yg g panggil koko,namun hub g n dia bae aja tapi semenjak g hub dagang ma dia, dia jadi membabarkan firman padahal sebelumnya ga pernah. dan selama ini g jawab sebisa mungkin ga offensive namun hari ini g dah begah trus dia tanya dalam hati loe yang ter dalam apakah loh percaya adanya tuhan ?? g jawab aja dengan enteng g ga percaya sama tuhan trus dia bilang hati lo keras n itu dosa besar sambil meneteskan air mata, buru2 dah g ralat ucapan g klo g ga percaya tuhan yang berpribadi tapi g percaya tuhan yang tidak berkondisi(nibbana).
menurut temen2 terlalu kasar ga yah kata2 g. takut hu bisnis ga lancar juga nih :)) :)) :))
Bilang aja elu percaya bahwa TUHAN akan memberikan order2 yg lebih besar lagi dari dia......
dan bro tanya balik pada dia.. apakah dia juga percaya ? =))
dan kalau udah bicara soal TUHAN, gw yakin bro Kemenyan pakarnya deh...
Bilang aja, selama lu beli barang sama gue, gue percaya ama tuhan loe. ^-^
klo aku, aku biasanya ngomong, aku ga percaya adanya sang pencipta yg menciptakan manusia, nah org2 biasaya beranggapan jd ga percaya tuhan? aku tanya.. sosok tuhan yg sama seperti kalian pikirkan aku percaya ada, tp klo kemampuannya menurutku hanya lah kebodohan manusia
nah mulai deh, jelasin tuhan itu adalah maha brahma, dia bisa mencipta, dia bukan pencipta mahluk hidup, hanya saja dia berpikir demikian..dst
nah untuk kasus mu, klo dia gak beli barang lagi..kmu curhat balik, aku pernah berdoa sama tuhan, biar dagangan ku laku..tp koq ga ada yang beli..apa dia emang gak ada yah??
tuhan ada atau ga ada = endless debate
kalau ditanya percaya atau ga percaya = artinya maksa...
kalau gw sih jawab biasa liat situasi... ga asal jawab percaya atau tidak
kalo hub dagang jadi rusak!
Berarti die bukan hamba TUHAN yg baik...
moso gara2 gitu ajah, lsg musuhan..
serang pake uu p*n*staan agama
Quote from: bond on 22 February 2010, 02:59:51 PM
Bilang aja, selama lu beli barang sama gue, gue percaya ama tuhan loe. ^-^
maksudnya disogok? ^-^
aku juga percaya TUHAN koq, TUHAN DC :whistle:
Out of Topic :|
Yang bro Kusalaputto ceritakan itu, temennya hanya bertanya doang. Ketika dijawab, "tidak", lalu dia nangis. Gitu doang... Gak terjadi perdebatan atau bersitegang... keknya gak ada yang perlu dibahas deh.. ;D
Percaya tuhan atau tidak percaya tuhan tidak akan mempengaruhi apapun dalam kehidupan anda.. Menurut saya yg paling penting adalah anda harus percaya jika anda melakukan kebajikan akan menuai buah kebajikan dan jika anda melakukan karma buruk maka akan menuai buah karma buruk tersebut..
Quote from: stephen chow on 22 February 2010, 04:44:37 PM
Percaya tuhan atau tidak percaya tuhan tidak akan mempengaruhi apapun dalam kehidupan anda.. Menurut saya yg paling penting adalah anda harus percaya jika anda melakukan kebajikan akan menuai buah kebajikan dan jika anda melakukan karma buruk maka akan menuai buah karma buruk tersebut..
Itu menurut kalangan kita bro.. tapi menurut kalangan mereka.. itu masalah besar..! Bisa masuk neraka lohh...
Quote from: Lokkhitacaro on 22 February 2010, 04:56:22 PM
Quote from: stephen chow on 22 February 2010, 04:44:37 PM
Percaya tuhan atau tidak percaya tuhan tidak akan mempengaruhi apapun dalam kehidupan anda.. Menurut saya yg paling penting adalah anda harus percaya jika anda melakukan kebajikan akan menuai buah kebajikan dan jika anda melakukan karma buruk maka akan menuai buah karma buruk tersebut..
Itu menurut kalangan kita bro.. tapi menurut kalangan mereka.. itu masalah besar..! Bisa masuk neraka lohh...
setuju... nyokap gw juga sebenarnya pernah nanyain hal yg sama hahahaha...
kadang kita memang tidak bisa menjawab "ga percaya"
yah mengalah aja di sini, kita open-minded, sedangkan mereka tidak terima kalau ada orang lain yg ga percaya Tuhan mereka :)
[At] bro Lokkhitacaro..
Tanya mang Tuhan pernah bilang begitu? Tuhan tidak mungkin jahat begitu walaupun tidak pernah bilang..
Apakah dalam kitab suci agama2 mereka pernah bilang tidak percaya sama tuhan akan masuk neraka?
"Tuhan"
-agama Islam punya allah..
-agama kr****n punya yesus
-agama Buddha punya nibbana
jadi agama masing2 punya tuhan sendiri.. Kalo ada agama K yg bilang tidak percaya tuhannya akan masuk neraka padahal kita agama Buddha.. Anda tanya "misalnya" agama Buddha juga punya tuhan terus bilang kalo tidak percaya tuhannya maka masuk neraka.. Jadi harus pilih mana?
1 jawaban dr sy >>> "emang gue pikiri..."
mungkin air mata buaye kali ye... gw ga percaya ma tuhan yg berbentuk... mau nangis ? apa urusan gw ?
tuhan jg ga suruh lu nangis, apakah terharu karena statment itu ?
apakah kaget dengan kebenaran statment itu ?
apakah marah n benci tp diluapkan dengan air mata ?
apakah karena emang perasaannya sensitif ?
apakah emang terbelakang bathin nya gara2 belajar agama tingkat tinggi yg membuat diri nya stress ?
apakah acting ?
apakah (maaf) mempunyai kepribadian wanita ?
intinya, emang gw pikiri... lebay banget sih tu orang... hahaha... jangan lebay plis ah...
Menurut sy,tdk mslh apakah dia menangis atau tdk krn kt tdk tahu apakah itu benar2 terharu krn mengasihi kt yg tdk percaya Tuhan yg personal atau sekedar air mata buaya utk menarik simpati kt.
Utk mslh hub bisnis,menurut sy kt hrs bs pandai2 agar dia tdk mencampuri urusan bisnis dg urusan pribadi (mnrt sy agama adl urusan pribadi krn menyangkut keyakinan msg2 org). Misalny saat dia hendak membicarakan soal agama,mgkn kt bs mengalihkan pembicaraan atau tdk terpancing utk beradu argumentasi ttg agama (tunjukkan bhw anda tdk tertarik utk membicarakan agama krn itu urusan pribadi msg2). Cr ini cukup manjur bg sy krn ad tmn dr agama tetangga prnh "mempromosikan" agamany kpd sy. Krn terpancing,sy beradu argumentasi dgny sampai tdk ad satu pun yg mau mengakui keunggulan lawan. Akhirny dia bilang "Kamu tampakny tdk bs dsadarkan/dselamatkan",sy jwb "Biarlah,utkmu lah agamamu,utkku lah agamaku. Biar msg2 menjalankan agama sesuai dg keyakinan msg2,soal manakah yg akan dselamatkan atau tdk,itu urusan pribadi kt msg2."
Pd kesempatan lain saat ia mau "promosi" lg,sy berusaha utk menunjukkan bhw sy tdk tertarik lg membicarakan soal agama dg mengalihkan pembicaraan k topik lain. Lama2 ia pun tdk mau membicarakan ttg agama lg,tetapi sampai saat ini sy msh berteman baik dg tmn sy tsb.
Thx. Semoga bermanfaat
saya share dikit pengalaman, kebetulan kadang saya menagih dan kebetulan pula yang ditagih ini kr1sten keras.
waktu saya datang, terus kasih nota....istrinya membawa nota ke lantai 2, dan saya disuruh tgg di lantai 1..
kemudian datanglah suami-nya ( si krist3n keras ).
lalu mengajak saya ngobrol yah basa-basi sekitar 3 menit....lalu dimulai lah proses penginjilan kepada saya...
waduh, mulai berkotbah dari A sampai Z...saya sendiri cuma bisa iya-iya saja...
dikatakan Tuhan maha besar dsb-nya.....kemudian ditanyakanlah "kamu agama apa?" saya bilang Buddha...
kemudian dia berkata " dulu juga saya buddha, seperti orang tua saya ( dari sini saya tarik kesimpulan kalau konghucu = buddha menurut dia )
tetapi sekarang mata saya terbuka, saya sadar saya salah kepada Yesu$, dan untung Tuhan memberikan Jalan kepada saya untuk bertobat"
saya jelas mendengarkan apa kata dia, memperhatikan, mendengar...tetapi pura-pura tidak tahu apa-apa...
( soalnya kalau di cuekin, kesan nya ga baik lagian ini costumer alias DUIT )
jadi kalau masalah duit oke-oke saja...ga perlu d ambil pusing...
Quote from: stephen chow on 22 February 2010, 05:06:45 PM
[At] bro Lokkhitacaro..
Tanya mang Tuhan pernah bilang begitu? Tuhan tidak mungkin jahat begitu walaupun tidak pernah bilang..
Apakah dalam kitab suci agama2 mereka pernah bilang tidak percaya sama tuhan akan masuk neraka?
Karena menurut konsep mereka, anda tidak akan diselamatkan ...
Quote from: bond on 22 February 2010, 02:59:51 PM
Bilang aja, selama lu beli barang sama gue, gue percaya ama tuhan loe. ^-^
:jempol:
Quote from: stephen chow on 23 February 2010, 10:30:36 AM
Quote from: Lokkhitacaro on 23 February 2010, 08:40:52 AM
Quote from: stephen chow on 22 February 2010, 05:06:45 PM
[At] bro Lokkhitacaro..
Tanya mang Tuhan pernah bilang begitu? Tuhan tidak mungkin jahat begitu walaupun tidak pernah bilang..
Apakah dalam kitab suci agama2 mereka pernah bilang tidak percaya sama tuhan akan masuk neraka?
Karena menurut konsep mereka, anda tidak akan diselamatkan ...
~X(
Quote from: stephen chow on 23 February 2010, 10:31:18 AM
~X(
Sabar bro.. calm down.. jangan frustasi gitu...
Sorry jika saya ada salah kata...
Lets assume Tuhan itu exists...
Lets assume Tuhan itu yg menciptakan bumi, manusia dan kawan-kawan'nya...
Lets assume Tuhan itu yang menciptakan alam semesta.
dan Lets assume Tuhan juga yang menciptakan hukum hukum alam.
dan Lets assume Tuhan juga yang merencanakan (baik dalam bentuk murka maupun kasih)
Sekarang,
Coba anda jelaskan...
Tuhan anda sendiri, yang telah merencanakan saya hidup sebagai buddhist untuk masuk ke-neraka yang ia ciptakan sendiri, yang mungkin dengan maksud, agar menjadikan saya contoh terhadap anda kaum theis.
Kini, disini dan sekarang... Anda!, Ya... anda!
seorang mahluk ciptaan tuhan yang anda agung-agungkan.
seorang mahluk kotor dan bodoh seperti anda, mencoba menentang rencana tuhan.
mencoba menentang rencana tuhan yang ingin menjebloskan saya ke-neraka ciptaan tuhan anda.
Kalau anda sendiri menentang tuhan anda,
Bagaimana mungkin saya bisa percaya terhadap tuhan anda,
sementara anda sendiri selalu mencoba merusak rencana tuhan anda sendiri.
therefore... Tuhan tidak exist.
therefore... Tuhan anda tidak berkuasa.
therefore... Tuhan anda bullsh!t
now... get lost!!!
Quote from: Kemenyan on 23 February 2010, 11:11:06 AM
Lets assume Tuhan itu exists...
Lets assume Tuhan itu yg menciptakan bumi, manusia dan kawan-kawan'nya...
Lets assume Tuhan itu yang menciptakan alam semesta.
dan Lets assume Tuhan juga yang menciptakan hukum hukum alam.
dan Lets assume Tuhan juga yang merencanakan (baik dalam bentuk murka maupun kasih)
Sekarang,
Coba anda jelaskan...
Tuhan anda sendiri, yang telah merencanakan saya hidup sebagai buddhist untuk masuk ke-neraka yang ia ciptakan sendiri, yang mungkin dengan maksud, agar menjadikan saya contoh terhadap anda kaum theis.
Kini, disini dan sekarang... Anda!, Ya... anda!
seorang mahluk ciptaan tuhan yang anda agung-agungkan.
seorang mahluk kotor dan bodoh seperti anda, mencoba menentang rencana tuhan.
mencoba menentang rencana tuhan yang ingin menjebloskan saya ke-neraka ciptaan tuhan anda.
Kalau anda sendiri menentang tuhan anda,
Bagaimana mungkin saya bisa percaya terhadap tuhan anda,
sementara anda sendiri selalu mencoba merusak rencana tuhan anda sendiri.
therefore... Tuhan tidak exist.
therefore... Tuhan anda tidak berkuasa.
therefore... Tuhan anda bullsh!t
now... get lost!!!
Menurut Ajaran kr****n, manusia percaya atau tidak percaya adalah kehendak pribadi (free will), bukan ditentukan oleh Tuhan. Karena "free will" itulah maka masih ada harapan bagi orang tidak percaya untuk menjadi percaya dan menjadi tugas seorang evangelist untuk memungkinkan itu terjadi.
aga kontra z masalahnya bro kusala,
problemnya dia tmn bisnis, tapi mau narik bro ke agama K,
seandainya dia ngajakin ngomong tentang K lagi,
kalo ditolak ga enak+nangis dianya, kl ikut ga sesuai hati,
solusinya menurut g,
bilang sama dia kl kita punya keyakinan masing2,
kamu A saya B,
saya ngerti maksud baik kamu,
tapi tiap org berbeda,
ada org yg suka tempe, ada yg suka tahu,
saya suka ini, kamu itu,
tuhan dalam pandangan saya begini, kamu begitu,
prinsip hidup saya ya begini,
prinsip hidup kamu begitu,
jadi perbedaan itu nyata adanya,
mari kt saling menghormati,
harap dimaklumi kl saya keyakinanya begini,
mengenai urusan bisnis seharusnya itu diluar konteks, n kl orgnya baik
seharusnya tdk berpengaruh _/\_
kemaren malem bini g jd nasehatin gkrn g ceritain ini :)) :)) :)) soalnya kt dia ngko tsb orgnya bae jg langganan harusnya di iya in aja biar seneng :)) :)) :)). tp ga bisa ye trus tadi dia balik lagi ngejelasin tuhan lg ma g n jg nyinggung2 tent freewill yah krn g ga mau debat lagi g bilang aja d kita secara konsep aja dah beda banget jd ga mungkin ketemu d.
n buat bro stepenchow dlm konsep mereka lo ga percaya si y ya ga selamet trus g ada sempet tanya klo gitu ksian leluhur kita donk n ga bisa jawab ahli in jawaban yg penting skrg ini. n klo ada jwban yg ga kejawab tent tuhan, kita ga boleh berfikir melebihi tuhan.
makin besar deh saddha g sama guru agung kita
Quote from: Lokkhitacaro on 23 February 2010, 10:50:28 AM
Quote from: stephen chow on 23 February 2010, 10:31:18 AM
~X(
Sabar bro.. calm down.. jangan frustasi gitu...
Sorry jika saya ada salah kata...
saya biasa az kok, gak kenapa2. Hahahaha.. Cuma isenk saja pk lambang frustasi.. kata2 anda tidak ada yg salah kok bro Lokkhi. Hahahaha.
^-^
Quote from: kusalaputto on 23 February 2010, 12:54:18 PM
kemaren malem bini g jd nasehatin gkrn g ceritain ini :)) :)) :)) soalnya kt dia ngko tsb orgnya bae jg langganan harusnya di iya in aja biar seneng :)) :)) :)). tp ga bisa ye trus tadi dia balik lagi ngejelasin tuhan lg ma g n jg nyinggung2 tent freewill yah krn g ga mau debat lagi g bilang aja d kita secara konsep aja dah beda banget jd ga mungkin ketemu d.
n buat bro stepenchow dlm konsep mereka lo ga percaya si y ya ga selamet trus g ada sempet tanya klo gitu ksian leluhur kita donk n ga bisa jawab ahli in jawaban yg penting skrg ini. n klo ada jwban yg ga kejawab tent tuhan, kita ga boleh berfikir melebihi tuhan.
makin besar deh saddha g sama guru agung kita
Kalo Saddhanya dah semakin besar.. boleh tuh Bro coba bilang sama tuh engko.. koh.. saya juga kasihan sama kokoh.. soalnya kalo koko ga ikut jalan Buddha, nanti ga bisa lepas dari lingkaran kelahiran dan kematian lohh apalagi merealisasi Nibbana... ^-^
Quote from: stephen chow on 23 February 2010, 02:52:50 PM
Quote from: Lokkhitacaro on 23 February 2010, 10:50:28 AM
Quote from: stephen chow on 23 February 2010, 10:31:18 AM
~X(
Sabar bro.. calm down.. jangan frustasi gitu...
Sorry jika saya ada salah kata...
saya biasa az kok, gak kenapa2. Hahahaha.. Cuma isenk saja pk lambang frustasi.. kata2 anda tidak ada yg salah kok bro Lokkhi. Hahahaha.
Oke bro.. no problem :D
Udah lain kale jawabnya gini aja : "Tidak peduli warna kacamata apa yang dipakai orang lain untuk melihat kami, kami sangat murah hati." ;D
[at] virya
murah hati gmn maksudnya? muarah ahti mendengarkan dia ngomong?
[at] lokhi
oke d jadi gantian g yg ajakin masuk buddha gt ya ;)
Quote from: kusalaputto on 22 February 2010, 12:53:02 PM
hari ini untuk kesekian kalinya g di datengin oleh orang yg g panggil koko,namun hub g n dia bae aja tapi semenjak g hub dagang ma dia, dia jadi membabarkan firman padahal sebelumnya ga pernah. dan selama ini g jawab sebisa mungkin ga offensive namun hari ini g dah begah trus dia tanya dalam hati loe yang ter dalam apakah loh percaya adanya tuhan ?? g jawab aja dengan enteng g ga percaya sama tuhan trus dia bilang hati lo keras n itu dosa besar sambil meneteskan air mata, buru2 dah g ralat ucapan g klo g ga percaya tuhan yang berpribadi tapi g percaya tuhan yang tidak berkondisi(nibbana).
menurut temen2 terlalu kasar ga yah kata2 g. takut hu bisnis ga lancar juga nih :)) :)) :))
hanya acting... air mata buaya...jangan percaya gitu aja dengan apa yg engkau lihat, engkau dengar, engkau rasakan... pikirkan saja pake otak besar.
^
pengalaman yah kena airmata buaya darat :) :) :)
jokes
mungkin ini cara baru untuk membujuk supaya mau masuk k.....n cuekin aja
kalo mulai ngomong ke agama lagi belokan pembicaraan ke topik lain kalo dia belokin lagi ke topik agama kita belokan lagi ke topik lain seharusnya uda ngerti sendiri deh mereka
QuoteMenurut Ajaran kr****n, manusia percaya atau tidak percaya adalah kehendak pribadi (free will), bukan ditentukan oleh Tuhan. Karena "free will" itulah maka masih ada harapan bagi orang tidak percaya untuk menjadi percaya dan menjadi tugas seorang evangelist untuk memungkinkan itu terjadi.
kalau ada "free will" itu berati ada "kebebasan" untuk kita,kalau ada kebebasan untuk kita tentunya evangelist tidak perlu capek2 untuk "mengkr****nisasikan" semua manusia bukan?atau dapat "reward"?
sedangkan sewaktu hidup saja,tidak semua orang percaya sama dia,apalagi setelah dia mati?dan katanya mau bangkit kembali?kalau emang mau bangkit kembali,tuh para antek2nya tidak perlu kuatir,kan mereka sudah "diselamatkan" dan bebas dari "neraka" menurut versi mereka,ngapain mereka kurang kerjaan menjelek2an agama orang lain dan mulai melancarkan kr****nisasi dengan menghalalkan segala cara?ini ya ajaran mereka?
atau mungkin kita umat Buddhisme kecolongan dan lupa baca ada ayat yang tertulis disana bilamana seorang yang percaya terhadap Kristus tidak membawa "entah dalam jumlah berapa" orang untuk diselamatakan dengan cara apapun,maka janji surga nya batal dan terseret di neraka?
atau ini permainan politik?domba2 bodoh dikendalikan oleh pengembala licik,untuk mengeruk uang yang besar untuk gereja2 mereka?
baru2 ini saja si Paus mengkritisi soal "scanner" di bandara yang bisa "menelanjangi" orang untuk mencegah terorisme..kata si Paus dalam koran ,itu melanggar HAM dan bla2..Kalau memang ditilik dari sejarahnya,di kr****n dikatakan sewaktu adam dan hawa diciptkan memang dalam keadaan "bugil",so kenapa Paus menentang "scanner" yang bertujuan baik itu?kalau memang dari awal dilahirkan toh menurut kepercayaan mereka manusia "bugil"?
Quote from: Riky_dave on 24 February 2010, 03:14:52 PM
kalau ada "free will" itu berati ada "kebebasan" untuk kita,kalau ada kebebasan untuk kita tentunya evangelist tidak perlu capek2 untuk "mengkr****nisasikan" semua manusia bukan?atau dapat "reward"?
Misalnya bro Riky punya kekasih dan suatu saat di persimpangan jalan, ada perbedaan pendapat. Bro Riky yakin sungguh yakin bahwa jalan kiri yang benar dan jalan kanan menuju pada kematian. Bukankah Bro Riky akan mati-matian meyakinkan kekasihnya untuk mengikuti jalan yang benar?
Setahu saya bagi yang percaya memang akan memperoleh hidup kekal, jadi bukan harus bawa sejumlah orang tertentu baru selamat. Yang saya pernah baca adalah "mahkota" di sorga itu berbeda, tergantung kemuliaan orang tersebut. Jadi walaupun sama-sama selamat, yang memang perilakunya lebih baik, memiliki kemuliaan yang lebih.
Quotesedangkan sewaktu hidup saja,tidak semua orang percaya sama dia,apalagi setelah dia mati?dan katanya mau bangkit kembali?kalau emang mau bangkit kembali,tuh para antek2nya tidak perlu kuatir,kan mereka sudah "diselamatkan" dan bebas dari "neraka" menurut versi mereka,ngapain mereka kurang kerjaan menjelek2an agama orang lain dan mulai melancarkan kr****nisasi dengan menghalalkan segala cara?ini ya ajaran mereka?
Setahu saya, Agama Kr1sten sendiri tidak mengajarkan hal demikian. Sepertinya hanya kebiasaan buruk yang beredar saja karena tidak ada panutan dari pembimbing umat.
Quoteatau mungkin kita umat Buddhisme kecolongan dan lupa baca ada ayat yang tertulis disana bilamana seorang yang percaya terhadap Kristus tidak membawa "entah dalam jumlah berapa" orang untuk diselamatakan dengan cara apapun,maka janji surga nya batal dan terseret di neraka?
Sudah dijelaskan di atas. Tidak seperti itu.
Quoteatau ini permainan politik?domba2 bodoh dikendalikan oleh pengembala licik,untuk mengeruk uang yang besar untuk gereja2 mereka?
Ini bisa ya, bisa tidak. Silahkan diselidiki sendiri.
Quotebaru2 ini saja si Paus mengkritisi soal "scanner" di bandara yang bisa "menelanjangi" orang untuk mencegah terorisme..kata si Paus dalam koran ,itu melanggar HAM dan bla2..Kalau memang ditilik dari sejarahnya,di kr****n dikatakan sewaktu adam dan hawa diciptkan memang dalam keadaan "bugil",so kenapa Paus menentang "scanner" yang bertujuan baik itu?kalau memang dari awal dilahirkan toh menurut kepercayaan mereka manusia "bugil"?
Karena keadaan awal penciptaan sewaktu manusia belum jatuh dalam dosa, berbeda dengan sekarang. Tidak bisa disamakan.
sebenernya kita ini di buddhis jg ada jaminan masuk surga klo kita melaksanakan sila dengan baik. sperti yg selalu di bacakan para bhikkhu ketika kita memohon pancasila aradhana, namun kenapa kita umat buddha lumayan banyak yg goyah ketika di tawari kristus? apa krena gampang yah cuman percaya aja ;)
Quote from: kusalaputto on 25 February 2010, 02:25:56 PM
sebenernya kita ini di buddhis jg ada jaminan masuk surga klo kita melaksanakan sila dengan baik. sperti yg selalu di bacakan para bhikkhu ketika kita memohon pancasila aradhana, namun kenapa kita umat buddha lumayan banyak yg goyah ketika di tawari kristus? apa krena gampang yah cuman percaya aja ;)
Tidak banyak yang bisa berjodoh dengan Buddhism.
dan tidak banyak pula yang bisa teguh pendirian di Buddhism
^
solusinya bro?
masak di biarkan aja?
soalnya dari yg liat d dc ini yg penting kualitas n umatnya berkurang jg ga papa :o:o :o
Quote from: kusalaputto on 25 February 2010, 02:25:56 PM
sebenernya kita ini di buddhis jg ada jaminan masuk surga klo kita melaksanakan sila dengan baik. sperti yg selalu di bacakan para bhikkhu ketika kita memohon pancasila aradhana, namun kenapa kita umat buddha lumayan banyak yg goyah ketika di tawari kristus? apa krena gampang yah cuman percaya aja ;)
Baca Maha-kammavibhanga Sutta dari Majjhima Nikaya no 136. Ada orang memiliki sila buruk terlahir di alam sengsara, dan di alam bahagia. Demikian juga ada orang memiliki sila baik terlahir di alam sengsara, dan di alam bahagia.
Yang ditawarkan dalam Buddhisme adalah pengertian, bukan jaminan ini itu. Kalau begitu saja anda tidak memahami, bagaimana caranya mengenalkan dhamma pada orang lain?
^ Yup sependapat bro ...
Penekanan pada Buddhisme bukan 'nanti' tapi 'saat ini' ... Jadi apa yang terjadi 'nanti', itu masih gak pasti dan yang pasti adalah 'saat ini' (karena dah terjadi, dijalani, dirasakan sehingga dimengerti) ... menurut saya itu baru ehipassiko ...
Hidup adalah tidak pasti ... 'proses perubahanlah' yang nyata dan pasti ... :)
Quote from: g.citra on 25 February 2010, 03:46:17 PM
^ Yup sependapat bro ...
Penekanan pada Buddhisme bukan 'nanti' tapi 'saat ini' ... Jadi apa yang terjadi 'nanti', itu masih gak pasti dan yang pasti adalah 'saat ini' (karena dah terjadi, dijalani, dirasakan sehingga dimengerti) ... menurut saya itu baru ehipassiko ...
Hidup adalah tidak pasti ... 'proses perubahanlah' yang nyata dan pasti ... :)
Betul sekali. Kalau mencari jaminan, jangan di Agama Buddha, karena Ajaran Buddha bukan polis asuransi. Tapi kalau mau cari suatu pengertian akan hidup, boleh coba Agama Buddha.
Quote from: Kainyn_Kutho on 25 February 2010, 03:25:45 PM
Quote from: kusalaputto on 25 February 2010, 02:25:56 PM
sebenernya kita ini di buddhis jg ada jaminan masuk surga klo kita melaksanakan sila dengan baik. sperti yg selalu di bacakan para bhikkhu ketika kita memohon pancasila aradhana, namun kenapa kita umat buddha lumayan banyak yg goyah ketika di tawari kristus? apa krena gampang yah cuman percaya aja ;)
Baca Maha-kammavibhanga Sutta dari Majjhima Nikaya no 136. Ada orang memiliki sila buruk terlahir di alam sengsara, dan di alam bahagia. Demikian juga ada orang memiliki sila baik terlahir di alam sengsara, dan di alam bahagia.
Yang ditawarkan dalam Buddhisme adalah pengertian, bukan jaminan ini itu. Kalau begitu saja anda tidak memahami, bagaimana caranya mengenalkan dhamma pada orang lain?
yah bukan berarti g nanya ini g ngerti jg. namun g nanya ini sebagai sindiran betapa mudahnya umat buddhis ktp pindah agama karena jaminan sorga padahal d buddhis sendiri juga ada gito loh maksudnya. apa mereka yg ga ngerti waktu baca paritanya atao marketing kr****n yg luar biasa?
, n perlu menjadi perhatian juga agar mereka yg memiliki pendetahuan dhamma yg tinggi n dalem janggan di simpan sendiri namun dibagi juga kepada umat buddhis ktp agar mereka memiliki saddha. soalnya banyak mereka yg sudah merasa jago dalam buddhis sudah merasa tidak perlu lagi ke vihara untuk belajar dhamma karena berpendapat bahwa yg ceramah aja di bawah mereka. sehingga mereka lupa ke vihara juga ada sosialisasi agar dapat merangkul umat agar menjadi lebih paham akan buddha dhamma. karena untuk melestarikan membabarkan buddha dhamma bukan hanya tugas dhammaduta namun menjadi tugas kita semua sebagai buddhis, yah boleh lah di contoh kr****n mereka menyebarkan agamanya bukan hanya pendeta n penceramah namun ujung tombaknya adalah umatnya sendiri, yah kita tidak perlu sampai sejauh itu klo merasa lom sanggup namun rangkul lah mereka yg lemah pada dhamma n saddha. _/\_ (no offense to any one but it is true n please do it!)
ah pusing g again and again mebawa warta gembira, sekarang tent kasih n bahwa iya yakin bahwa suatu saat g akan masuk kr****n ::) ::) g balikin ajah bahwa g yakin suatu saat ia akan menerima buddha :)) :)) :)). trus dia bilang ga mungkin krena dia memiliki iman yg kuat pada tuhannya n hanya tuhan nya yg kasih rencana n jalannya. g ngotot bisa aja ko siapa tahu tuhan punya rencana lu masuk buddhis :)) :)) :)) trus terakhir g tanya g termasuk orang yg paling batu yg pernah di wartakan injil yah ??? n secara tersirat ia menjawab iya. buddha dhamma is the best dah ;D ;D ;D
bilang aja saya percaya dharma yang telah saya praktikan dan saya rasakan mamfaatnya.
ato bilang aja tuhan saya di sebut "EHIPASSIKO" :P
Quote from: kur0bane on 22 April 2010, 10:25:09 PM
bilang aja saya percaya dharma yang telah saya praktikan dan saya rasakan mamfaatnya.
ato bilang aja tuhan saya di sebut "EHIPASSIKO" :P
eh tuhan kita nibbana kok bukan ehipasiko, klo ehi pasiko itu jalan menuju tuhan (nibbana) :)
^ tetap aja aneh...
imo ga usah deh dibanding2kan.
kalau mereka ada Tuhan yah terserah mereka, kenapa pulak kita harus wajib punya Tuhan...
urusan kepercayaan adalah hak privasi masing2.
yg ada di Buddhisme adalah Ketuhanan, so Tuhan emg tidak ada dalam kepercayaan Buddhisme.
ga ada yg salah dg hal itu.
justru karena kepercayaan "harus ada Tuhan" (mindset theist) itu yg bikin masalah...
^ sahtuhjuh
Gimana nih g bikin nangis evangelis ?
gampang, kupasin bawang merah yg banyak.... :)) ^:)^
BIASA ITU BRO..
GUA MALAH PARAH...
BUKAN PENGINJIL YG GUA BIKIN NANGIS...MASALHNYA KALO KETEMU PENGINJIL GUA YANG SUKA NANGIS...
SEBABNYA KEPALA GUA PUSING..MUTER2 CERITA SOAL DOMBA..JADI SEKARANG GUA MENGHINDAR AJA KALO KETEMU SI GEMBALA
GUA PERNAH BIKIN NAGIS AI 2 DAN ENCIM2 YG MIRIP PENGINJIL TAPI ALIRAN SIUTAO ...SEJENIS MAITREYA KALI
DARI TAIWAN
KATANYA ALIRAN BUDDHA CHIKUNG
YG GUA KESEL AGAMANYA ISINYA KUTUKAN SEMUA...
DAN AKHIRNYA GUA JUGA KENA KUTUK....
KAYAKNYA MANJUR DEH KUTUKAN AI ITU...SEKARANG GGUA JADI PENYAKITAN DAN REJEKI SERET...
ADA YANG BISA KASIH MASUKKAN..GIMANA MELEPASKAN KUTUKAN INI... WELEH2
^perkuat konsentrasi aja (caranya? yah latihan)
next time biar ga suka ga boleh bro buat nangis orang apapun alasannya
Quote from: dewi_go on 28 April 2010, 06:25:53 PM
next time biar ga suka ga boleh bro buat nangis orang apapun alasannya
BIKIN NANGISNYA GAK SENGAJA...
CUMA DIA KALAH DEBAT...
I ITU SESUNGGUHNYA HANYA INGIN BUKA AJA JALAN BERPIKIRNYA...
KASIH PERBANDINGAN DAN PERUMPAMAAN LOGIS
GAK TAUNYA SI AI GAK TERIMA....DIA GAK BISA JAWAB LAGI...
NANGIS DAN I KENA KUTUK....
WELEH2
iya terkadang ai2 mikir kalo yang dia punya baik dan dia ingin membagikannya.
Quote from: dewi_go on 28 April 2010, 06:47:23 PM
iya terkadang ai2 mikir kalo yang dia punya baik dan dia ingin membagikannya.
iya bener sekali sis...
saya ngerti tujuan ai itu baik..dia ingin dapet pahala..semakin banyak mengajak orang siu tao,maka pahalanya semakin banyak...
cuma berhubung konsep saya dengan dia,basicnya gak sama....ya jadi berbeda arahnya...
jadi i pake konsep i..dia pake konsep dia...
ujung2nya ya gitu deh....
huehehhehe...cuma yang saya gak terima...kalau kita gak sejalan sama dia,kita pasti celaka...
apa pula ini...aneh2 saja...
mungkin aja situasi yang membuat karma buruk bro berbuah lewat kata2 ai tsb
kalo dipikir ga logis kalo kena sumpah serapah bs berpengaruh
Quote from: dewi_go on 28 April 2010, 07:40:37 PM
mungkin aja situasi yang membuat karma buruk bro berbuah lewat kata2 ai tsb
kalo dipikir ga logis kalo kena sumpah serapah bs berpengaruh
iya sis.... kebetulan saja...mungkin memang harus dijalani...
habis gelap terbitlah terang...
tapi bagaimana jika yang baik belum mau datang..dan yang jelek belum mau pergi....
jalanin aja dengan sabar dan percaya hidup adalah perubahan.
Quote from: dewi_go on 28 April 2010, 07:50:01 PM
jalanin aja dengan sabar dan percaya hidup adalah perubahan.
ma kasih ya sis...
kayaknya di thread ini cuma kita berdua yang hidup....
gpp setidaknya ada yang bisa dibahas
biasanya saya jarang memberikan komentar, selain di game
jangan lupa disertai perbanyak berbuat kebajikan n memperkuat keyakinan pada Tiratana
wah sis atau bro ini... hobby game ya...kok sama kayak saya..ngomong2 suka maen console apa yah
sis, maksudku thread yang game
Quote from: dewi_go on 28 April 2010, 08:28:44 PM
sis, maksudku thread yang game
oooo ...hehhe...main sambung kata ya...
ya dan sejenisnya
kan lumayan banyak game di thread'
pamit y dah harus pulang nih
cu tc
Quote from: yudiboy on 28 April 2010, 05:43:44 PM
BIASA ITU BRO..
GUA MALAH PARAH...
BUKAN PENGINJIL YG GUA BIKIN NANGIS...MASALHNYA KALO KETEMU PENGINJIL GUA YANG SUKA NANGIS...
SEBABNYA KEPALA GUA PUSING..MUTER2 CERITA SOAL DOMBA..JADI SEKARANG GUA MENGHINDAR AJA KALO KETEMU SI GEMBALA
GUA PERNAH BIKIN NAGIS AI 2 DAN ENCIM2 YG MIRIP PENGINJIL TAPI ALIRAN SIUTAO ...SEJENIS MAITREYA KALI
DARI TAIWAN
KATANYA ALIRAN BUDDHA CHIKUNG
YG GUA KESEL AGAMANYA ISINYA KUTUKAN SEMUA...
DAN AKHIRNYA GUA JUGA KENA KUTUK....
KAYAKNYA MANJUR DEH KUTUKAN AI ITU...SEKARANG GGUA JADI PENYAKITAN DAN REJEKI SERET...
ADA YANG BISA KASIH MASUKKAN..GIMANA MELEPASKAN KUTUKAN INI... WELEH2
kok nangis bro klo ketemu penginjil? apa saddha lo d runtuh kan:))
klo ajaran siu tao musti tanya elsol yana tuh dia jagonya :)) g dulu jg pernah masuk si tp sekarang balik ke habitat asli buddha dhamma :)) klo d pikir2 emang ajarannya agak maksa sih :))
sama aku dulu juga pernah masuk tapi kayaknya beda jalur, untung bisa balik ke yang asli :)
jadi evangelis itu kuliah theologi apa kuliah marketing ya ;D
Quote from: eew on 29 April 2010, 11:40:57 PM
jadi evangelis itu kuliah theologi apa kuliah marketing ya ;D
evangelish banyak yg ga kuliah yg kuliah calon pendeta ajah tapi ga mesti juga sih
. cuman mereka dah d doktrin semakin banyak domba =)) yg di selamatkan mereka akan makin besar rumahnya d surga =)) jadi mereka ngumpulin domba d sebanyak2 nya =))
Quote from: kusalaputto on 30 April 2010, 10:27:06 AM
Quote from: eew on 29 April 2010, 11:40:57 PM
jadi evangelis itu kuliah theologi apa kuliah marketing ya ;D
evangelish banyak yg ga kuliah yg kuliah calon pendeta ajah tapi ga mesti juga sih
. cuman mereka dah d doktrin semakin banyak domba =)) yg di selamatkan mereka akan makin besar rumahnya d surga =)) jadi mereka ngumpulin domba d sebanyak2 nya =))
bukan cuma rumah di surga yang besar...rumah didunia juga makin besar...mereka ada perpuluhan buat pendetanya....
kayaknya jadi evangelish punya prospek yg baik....secara rohani dan duniawi....
cuma orang idiot yang mo dijadiin domba.....wkwkkw
tapi banyak lho tipe manusia yang seperti bro bilang
buktinya domba-domba makin banyak
Quote from: yudiboy on 30 April 2010, 06:42:51 PM
Quote from: kusalaputto on 30 April 2010, 10:27:06 AM
Quote from: eew on 29 April 2010, 11:40:57 PM
jadi evangelis itu kuliah theologi apa kuliah marketing ya ;D
evangelish banyak yg ga kuliah yg kuliah calon pendeta ajah tapi ga mesti juga sih
. cuman mereka dah d doktrin semakin banyak domba =)) yg di selamatkan mereka akan makin besar rumahnya d surga =)) jadi mereka ngumpulin domba d sebanyak2 nya =))
bukan cuma rumah di surga yang besar...rumah didunia juga makin besar...mereka ada perpuluhan buat pendetanya....
kayaknya jadi evangelish punya prospek yg baik....secara rohani dan duniawi....
cuma orang idiot yang mo dijadiin domba.....wkwkkw
kek temen saya aja.. ga naik kelas 2x.. skrng sekolah asrama jadi pendeta.. padahal dia ini dulu bad boy abis.. semoga hidup nya membaik d.. _/\_
nah.. itulah bedanya biksu ama evangelis =)) =))
Quote from: dewi_go on 30 April 2010, 06:46:05 PM
tapi banyak lho tipe manusia yang seperti bro bilang
buktinya domba-domba makin banyak
ah bener itu.. populasi domba meningkat.. lalu populasi apa yg menurun ? =)) =))
yang jadi langka banyak sperti harimau gitu
harimau nya naik dong.. kan domba meningkat.. jadi makanan buat harimau juga makin banyak :P
perpuluhan tuh salah satu sistem marketing yg g bilang luar biasa. coba deh lu d wajibkan ngasih penghasilan 10% tiap bulan apa serela itu? karena mereka bilang 10 % buat tuhan yah seneng ajah, bayar pajak tapi sembunyi2 :)).
tapi coba d lihat kenapa juga banyak umat kr****n ini yg kaya?
karena teori perpuluhan ini kan kalau kita dana materi kita akan menjadi kaya n hukum kamma berlaku jg d sini.
soalnya saya pernah liat orng transfer perpuluhan sebesar 3jt. mantab :))
trus marketing gereja untuk mencari domba penting untuk oprasional gereja serta buat pemimpinnya (tau lah siap :)) ) dan dari uang perpuluhan ini bisa untuk kegiatan sosial n menarik domba baru :))
saya ada dengar cerita ada seorang bapak yg buddhis trus anaknya kecelakaan lalu ke rumah sakit d sana ada orng keristen yg mendoakan orng sakit lalu mereka minta ijin mendoakan anaknya yg kecelakaan lalu sang ayah di beri uang 2jt untuk biaya pengobatan anak. dengan syarat si bapak ikut mereka k daerah puncak. disana d brain washing n d babtis. jadi lah bapak itu kr****n :) hanya pengakuan bapak itu boleh dia sudah kr****n tapi dalemnya masih buddha g jd binggung kok bisa :)).
Quote from: kusalaputto on 01 May 2010, 11:34:04 AM
perpuluhan tuh salah satu sistem marketing yg g bilang luar biasa. coba deh lu d wajibkan ngasih penghasilan 10% tiap bulan apa serela itu? karena mereka bilang 10 % buat tuhan yah seneng ajah, bayar pajak tapi sembunyi2 :)).
tapi coba d lihat kenapa juga banyak umat kr****n ini yg kaya?
karena teori perpuluhan ini kan kalau kita dana materi kita akan menjadi kaya n hukum kamma berlaku jg d sini.
soalnya saya pernah liat orng transfer perpuluhan sebesar 3jt. mantab :))
trus marketing gereja untuk mencari domba penting untuk oprasional gereja serta buat pemimpinnya (tau lah siap :)) ) dan dari uang perpuluhan ini bisa untuk kegiatan sosial n menarik domba baru :))
saya ada dengar cerita ada seorang bapak yg buddhis trus anaknya kecelakaan lalu ke rumah sakit d sana ada orng keristen yg mendoakan orng sakit lalu mereka minta ijin mendoakan anaknya yg kecelakaan lalu sang ayah di beri uang 2jt untuk biaya pengobatan anak. dengan syarat si bapak ikut mereka k daerah puncak. disana d brain washing n d babtis. jadi lah bapak itu kr****n :) hanya pengakuan bapak itu boleh dia sudah kr****n tapi dalemnya masih buddha g jd binggung kok bisa :)).
jika 10 org kaya yg persepuluhan.. pendeta yg menerimanya akan menjadi lebih kaya... (soalnya persepuluhan bebas pajak)
^ betul :))
Quote from: kusalaputto on 01 May 2010, 11:34:04 AM
perpuluhan tuh salah satu sistem marketing yg g bilang luar biasa. coba deh lu d wajibkan ngasih penghasilan 10% tiap bulan apa serela itu? karena mereka bilang 10 % buat tuhan yah seneng ajah, bayar pajak tapi sembunyi2 :)).
tapi coba d lihat kenapa juga banyak umat kr****n ini yg kaya?
karena teori perpuluhan ini kan kalau kita dana materi kita akan menjadi kaya n hukum kamma berlaku jg d sini.
soalnya saya pernah liat orng transfer perpuluhan sebesar 3jt. mantab :))
trus marketing gereja untuk mencari domba penting untuk oprasional gereja serta buat pemimpinnya (tau lah siap :)) ) dan dari uang perpuluhan ini bisa untuk kegiatan sosial n menarik domba baru :))
saya ada dengar cerita ada seorang bapak yg buddhis trus anaknya kecelakaan lalu ke rumah sakit d sana ada orng keristen yg mendoakan orng sakit lalu mereka minta ijin mendoakan anaknya yg kecelakaan lalu sang ayah di beri uang 2jt untuk biaya pengobatan anak. dengan syarat si bapak ikut mereka k daerah puncak. disana d brain washing n d babtis. jadi lah bapak itu kr****n :) hanya pengakuan bapak itu boleh dia sudah kr****n tapi dalemnya masih buddha g jd binggung kok bisa :)).
saya tambain lagi d ko.. <-- berhubung tiap minggu ikut kebaktian kr****n
dana persembahan ( tapi ga jelas buat siapa).. :D
ehh.. soal kisah ini.. anaknya sembu ga ujung2nya ?
^
kan anaknya kecelakaan lalulintas biasa harusnya dah sembuh sih g ga tanya kelanjutan kisahnya sih :)
kalo menurut gw ngurusin orang2 gini pake acra SILENT IS GOOD aja gan.
anggep aja ada rapper lage ngeRAP di depan anda. masuk telinga kanan keluar telinga kiri :P
gpp gan.. selama TS masi mendukung ;D
^ kenapa ts d sebut2 ada yg mo minta ilmu yah =))
iyah.. 1 forum pengen minta diajarin
"mengelak dari evangelis, sambil tetep mempertahankan bisnis" :ngakak: =)) =))
don't worry, itu hanya urusan manusia dan manusia. evangelis, missionaris, pastor, pendeta, bhikku, bhante, ulama, ... semua itu hanya manusia. manusia boleh ngomong A, dan yang lainnya gak suka A, tapi suka B.
cuma hanya saya blom bisa ngerti, ...
jika kamu sekalian bisa memercayai dewa, para buddha, buddha gautama, bodhisatva, dan lain-lain.
mengapa tidak mampu / tidak sanggup memercayai Tuhan sebagai Ultimate Creator?
Apa bedanya? apakah karena harus ada distribusi power di alam semesta ini?
atau hal apa?
Quote from: joemarselo on 19 May 2010, 04:09:59 PM
don't worry, itu hanya urusan manusia dan manusia. evangelis, missionaris, pastor, pendeta, bhikku, bhante, ulama, ... semua itu hanya manusia. manusia boleh ngomong A, dan yang lainnya gak suka A, tapi suka B.
cuma hanya saya blom bisa ngerti, ...
jika kamu sekalian bisa memercayai dewa, para buddha, buddha gautama, bodhisatva, dan lain-lain.
mengapa tidak mampu / tidak sanggup memercayai Tuhan sebagai Ultimate Creator?
Apa bedanya? apakah karena harus ada distribusi power di alam semesta ini?
atau hal apa?
percaya tuhan untuk apa? creator apa? makanan dan pakaian dan rumah gue beli sendiri, gue sih bukan gak percaya tuhan, biarlah tuhan ada asalkan jangan ganggu gue, silahkan tuhan dengan keyakinannya dan gue dengan keyakinan gue.
Quote from: joemarselo on 19 May 2010, 04:09:59 PM
don't worry, itu hanya urusan manusia dan manusia. evangelis, missionaris, pastor, pendeta, bhikku, bhante, ulama, ... semua itu hanya manusia. manusia boleh ngomong A, dan yang lainnya gak suka A, tapi suka B.
cuma hanya saya blom bisa ngerti, ...
jika kamu sekalian bisa memercayai dewa, para buddha, buddha gautama, bodhisatva, dan lain-lain.
mengapa tidak mampu / tidak sanggup memercayai Tuhan sebagai Ultimate Creator?
Apa bedanya? apakah karena harus ada distribusi power di alam semesta ini?
atau hal apa?
kamu percaya dengan Buddha Gautama sebagai penunjuk jalan pembebasan?
Quote from: joemarselo on 19 May 2010, 04:09:59 PM
don't worry, itu hanya urusan manusia dan manusia. evangelis, missionaris, pastor, pendeta, bhikku, bhante, ulama, ... semua itu hanya manusia. manusia boleh ngomong A, dan yang lainnya gak suka A, tapi suka B.
cuma hanya saya blom bisa ngerti, ...
jika kamu sekalian bisa memercayai dewa, para buddha, buddha gautama, bodhisatva, dan lain-lain.
mengapa tidak mampu / tidak sanggup memercayai Tuhan sebagai Ultimate Creator?
Apa bedanya? apakah karena harus ada distribusi power di alam semesta ini?
atau hal apa?
SIAPA YANG BILANG PERCAYA DEWA/BUDDHA/BODDHISATVA?
mau bikin nangis evangelish ? gampang... km oles mata evangelish dengan sambal... pasti menetes air mata nya... itu tujuan nya agar evangelish melek mata nya, jd bisa liat kebenaran... wkwkwkwk....
Quote from: joemarselo on 19 May 2010, 04:09:59 PM
don't worry, itu hanya urusan manusia dan manusia. evangelis, missionaris, pastor, pendeta, bhikku, bhante, ulama, ... semua itu hanya manusia. manusia boleh ngomong A, dan yang lainnya gak suka A, tapi suka B.
cuma hanya saya blom bisa ngerti, ...
jika kamu sekalian bisa memercayai dewa, para buddha, buddha gautama, bodhisatva, dan lain-lain.
mengapa tidak mampu / tidak sanggup memercayai Tuhan sebagai Ultimate Creator?
Apa bedanya? apakah karena harus ada distribusi power di alam semesta ini?
atau hal apa?
Bedanya, menurut saya adalah jika Ultimate Creator itu ada, berarti ia juga yang menciptakan segala penderitaan di alam semesta ini.
Quote from: joemarselo on 19 May 2010, 04:09:59 PM
don't worry, itu hanya urusan manusia dan manusia. evangelis, missionaris, pastor, pendeta, bhikku, bhante, ulama, ... semua itu hanya manusia. manusia boleh ngomong A, dan yang lainnya gak suka A, tapi suka B.
cuma hanya saya blom bisa ngerti, ...
jika kamu sekalian bisa memercayai dewa, para buddha, buddha gautama, bodhisatva, dan lain-lain.
mengapa tidak mampu / tidak sanggup memercayai Tuhan sebagai Ultimate Creator?
Apa bedanya? apakah karena harus ada distribusi power di alam semesta ini?
atau hal apa?
Sebenarnya byk hal lohh yg tidak anda mengerti dlm buddhism..
Dan bukan
tidak mampu/tidak sanggup mempercayai tuhan sbg ultimate creator. Tapi TIDAK MAU.
Bedanya ? Akan anda temukan, jika anda mengerti ajaran buddhism.
Caranya ? Sering2 mampir ke DC dan rajin2 diskusi yak... ;D Baca2 di board pemula..
Gak mau ?? Yahh berarti tidak akan pernah mengerti lohhh....
_/\_
Quote from: joemarselo on 19 May 2010, 04:09:59 PM
don't worry, itu hanya urusan manusia dan manusia. evangelis, missionaris, pastor, pendeta, bhikku, bhante, ulama, ... semua itu hanya manusia. manusia boleh ngomong A, dan yang lainnya gak suka A, tapi suka B.
cuma hanya saya blom bisa ngerti, ...
jika kamu sekalian bisa memercayai dewa, para buddha, buddha gautama, bodhisatva, dan lain-lain.
mengapa tidak mampu / tidak sanggup memercayai Tuhan sebagai Ultimate Creator?
Apa bedanya? apakah karena harus ada distribusi power di alam semesta ini?
atau hal apa?
hehehe... mampu... sy pribadi yaitu dhanuttono ato yg dipanggil aa'tono mampu dan sangat mampu untuk mempercayai Tuhan sebagai Ultimate Creator, namun sayang... yang aa percayai sebagai Tuhan bukan Tuhan dalam sosok individu seperti yang di gambarkan oleh agama2 samawi, termasuk kr1sten...
nah... cuma aa'tono juga blom bisa ngerti, ...
jika kamu (red : joemarselo dan rekan2 kr1sten nya) sekalian bisa memercayai allah, anak tuhan dan roh kudus.
mengapa tidak mampu / tidak sanggup memercayai Buddha sebagai Great Teacher ?
Apa bedanya?
nah loh... klo ternyata ga mampu berarti emang ada beda nya ya ? klo ada beda nya maka muncul agama2 beserta tuhan2 nya, salah satu contohnya kr1sten... klo emang sama... bilang ma si tuhan, sapa suruh jadi pengecut yg bersembunyi di ketiadaan namun nyaring bunyi nya seakan jadi pahlawan dunia yg kesiangan...
salam aa'tono
Quote from: joemarselo on 19 May 2010, 04:09:59 PM
cuma hanya saya blom bisa ngerti, ...
jika kamu sekalian bisa memercayai dewa, para buddha, buddha gautama, bodhisatva, dan lain-lain.
mengapa tidak mampu / tidak sanggup memercayai Tuhan sebagai Ultimate Creator?
Apa bedanya? apakah karena harus ada distribusi power di alam semesta ini?
atau hal apa?
percaya dewa, para buddha, buddha gautama, bodhisatva?
maaf, anda harus pelajari Buddhism lebih dalam.
anda tentu tidak percaya alien karena tidak melihat dengan mata kepala sendiri bukan?
dan anda juga tidak akan percaya jika saya mengatakan saya bisa terbang karena tidak melihat dengan mata kepala sendiri bukan?
tapi, kenapa anda bisa percaya ada tuhan padahal anda tidak melihat dengan mata kepala sendiri?
jika anda bisa percaya akan adanya tuhan tanpa melihat dengan mata kepala sendiri, seharusnya anda percaya ada alien dan anda seharusnya juga percaya bahwa saya bisa terbang.
::: aa'tono , wen87, dan rekan-rekan
OK mungkin saya bisa menerima kalau memang umat agama lain tidak setuju tentang konsep Tuhan. No problem, we can agree to disagree, and it's common. Saya percaya akan Allah Bapa, Allah Putra, dan Allah Roh Kudus, karena itu yang saya pelajari, temukan dan alami, dalam hidup saya shg saya jadi percaya.
Saya juga bisa percaya bahwa banyak Guru-guru besar, bahkan Guru Agung di luar K4th0l1k, dari aliran apapun, Socrates, Buddha Gautama, Hui Neng, Sakyamuni, Gandhi, atau malah yang seperti Feud dan Frederick Nitcze.
Bedanya, KEBENARAN dan Hidup Kekal.
Orang-orang bijak di bumi, mengajarkan tentang jalan atau cara membentuk sikap kita dalam menjalani hidup dibumi. Setelah itu, mati. Tidak ada yang tahu setelah mati itu seperti apa.
Namun dalam iman K4th0l1k saya, panutan saya, orang yang saya ikuti, sudah menyatakan bahwa dengan mengikuti Dia, manusia akan diselamatkan. Dan panutan saya itu telah menjalani kematian, namun Ia bisa bangkit hidup lagi. Lalu Dia terangkat ke surga, dengan menyampaikan pesan bahwa Ia akan mendahului manusia untuk mempersiapkan tempat di Rumah Bapa.
Jadi Tuhan bukan 'bersembunyi' dalam ketiadaan. Tuhan sudah secara proaktif berbuat dan berkarya dalam kehidupan manusia. Tuhan telah menunjukkan diriNya bahwa Ia ada, dan mau bersama-sama menjadi manusia. Ia memberi teladan bagaimana hidup yang taat itu, dimana Adam telah gagal menjalani hidup yang taat.
Mengenai menjadi percaya dan bukti atas apa yang dipercayai itu;
Kamu tidak bisa hanya percaya atas apa yang dialami indra fisikmu – lihat, dengar, rasa, sentuh.
Apakah sesuatu yang tidak terlihat, otomatis tidak diakui keberadaannya? Come on, ... you are way much better than that!
Ada banyak sesuatu yang tak tampak dan tak nyata secara fisik, namun ada. Seperti, cinta kepada orang tua. Mana barangnya yang disebut 'cinta kepada orang tua itu' ? tapi orang lain bisa melihat si A itu cinta kepada orang tuanya, karena A sering meluangkan waktu bersama or.tu.nya. A tidak pernah lupa menemui or.tu.nya tiap pulang kerja. Dsb ... dsb.
Masa kamu melupakan pelajaran penalaran, secara induksi dan konduksi? Kita bisa tahu sesuatu itu ada (thing is exist) dari akibatnya (by the effect) yang nyata. Kita bisa tahu sesuatu itu ada, dari penyebabnya (by the cause) yang nyata.
Now, let's talk in philosophic science.
Dalam disiplin ilmu lain, ada teori yang lebih mutakhir, teori klasik "The Big Bank", sampai teori abad ini dari Stephen Hawking, "Singularity" dalam bukunya The Brief History of Time. Tetap sama juga hasilnya bahwa tidak ada penjelasan tuntas darimana awal semua itu.
Jika dianggap terlalu sederhana dalam mengatakan "segala dari yang awal" itu adalah Tuhan, maka ada penjelasan lain. Dalam hubungan sebab-akibat, action-reaction, stimuli-response, semuanya ini adalah satu set, rangkaian yang absolut. Disini ada peluang bagi manusia yang meragukan Tuhan. Segala yang tesentuh air, basah. Segala yang tersentuh api, panas. Segala tragedi, menimbulkan emosi haru/sedih atau tipe emosi sejenis. Mengapakah hal itu bisa demikian absolut?
Apakah yang bisa dibuat oleh manusia untuk mengubah akibat tersebut? Apakah ada manusia membuat format efek yang berbeda dari setiap gejala dari 'sebab', lain daripada yang disebut kodrat/hukum alam atau istilah
sejenisnya? Disinilah Tuhan berperan, karena Dia telah menciptakannya.
Dalam dialektika/proses yang lebih tinggi, kita boleh menyebut Tuhan-lah yang telah merangkai Universal System ini, dan Ia telah hidup didalamnya.
Dengan kondisi pikiran manusia yang memiliki kesadaran yang tinggi dan dalam keadaan bertanya-tanya, timbullah filsafat. Yang kemudian berkembang menjadi segala ilmu-ilmu turunannya, yang mencoba mengerti dan menemukan hakekat sesuatu dan apa yang terjadi di alam ini. Berarti ini sebuah relativitas manusia menghadapi absolutisme alam. Orang-orang dengan filsafat yang tinggi ada yang tetap rendah hati, menggali/mengexplore banyak hal sambil tetap berdecak kagum bagaimana Tuhan merancang ini semua.
Namun ada yang meninggalkan hakekatnya dan memasuki keraguan akan adanya Tuhan, sebab setalah sekian banyak yang ia ketahui, seakan-akan segala sesuatu telah mengikuti sebuah system yang tidak ada sangkut-pautnya dengan Tuhan.
Tapi sebuah kebenaran yang absolut yang pertama adalah "tidak ada manusia yang bisa memberi penjelasan akan segala sesuatu".
Kebenaran absolut yang kedua adalah "segala sesuatu telah, sedang, dan akan terjadi demikian adanya menurut hukum alam/kodrat, dengan atau tanpa manusia bisa mengetahui/memahaminya"
[at] joemarselo
di masa lalu ada seorang member sejenis anda bernama Petrus, yg sekarang sudah tidak ada lagi. saya menyarankan kepada anda untuk membaca thread di mana member Petrus berpartisipasi, sebelum anda melanjutkan diskusi, karena sebagian besar dari apa yang anda kemukakan sudah pernah dibahas sebelumnya khusunya oleh Petrus ini. silahkan gunakan fasilitas "search" dengan keyword "petrus"
Quote from: joemarselo on 20 May 2010, 09:24:34 AM
::: aa'tono , wen87, dan rekan-rekan
OK mungkin saya bisa menerima kalau memang umat agama lain tidak setuju tentang konsep Tuhan. No problem, we can agree to disagree, and it's common. Saya percaya akan Allah Bapa, Allah Putra, dan Allah Roh Kudus, karena itu yang saya pelajari, temukan dan alami, dalam hidup saya shg saya jadi percaya.
Saya juga bisa percaya bahwa banyak Guru-guru besar, bahkan Guru Agung di luar K4th0l1k, dari aliran apapun, Socrates, Buddha Gautama, Hui Neng, Sakyamuni, Gandhi, atau malah yang seperti Feud dan Frederick Nitcze.
Bedanya, KEBENARAN dan Hidup Kekal.
Orang-orang bijak di bumi, mengajarkan tentang jalan atau cara membentuk sikap kita dalam menjalani hidup dibumi. Setelah itu, mati. Tidak ada yang tahu setelah mati itu seperti apa.
Namun dalam iman K4th0l1k saya, panutan saya, orang yang saya ikuti, sudah menyatakan bahwa dengan mengikuti Dia, manusia akan diselamatkan. Dan panutan saya itu telah menjalani kematian, namun Ia bisa bangkit hidup lagi. Lalu Dia terangkat ke surga, dengan menyampaikan pesan bahwa Ia akan mendahului manusia untuk mempersiapkan tempat di Rumah Bapa.
Jadi Tuhan bukan 'bersembunyi' dalam ketiadaan. Tuhan sudah secara proaktif berbuat dan berkarya dalam kehidupan manusia. Tuhan telah menunjukkan diriNya bahwa Ia ada, dan mau bersama-sama menjadi manusia. Ia memberi teladan bagaimana hidup yang taat itu, dimana Adam telah gagal menjalani hidup yang taat.
Mengenai menjadi percaya dan bukti atas apa yang dipercayai itu;
Kamu tidak bisa hanya percaya atas apa yang dialami indra fisikmu – lihat, dengar, rasa, sentuh.
Apakah sesuatu yang tidak terlihat, otomatis tidak diakui keberadaannya? Come on, ... you are way much better than that!
Ada banyak sesuatu yang tak tampak dan tak nyata secara fisik, namun ada. Seperti, cinta kepada orang tua. Mana barangnya yang disebut 'cinta kepada orang tua itu' ? tapi orang lain bisa melihat si A itu cinta kepada orang tuanya, karena A sering meluangkan waktu bersama or.tu.nya. A tidak pernah lupa menemui or.tu.nya tiap pulang kerja. Dsb ... dsb.
Masa kamu melupakan pelajaran penalaran, secara induksi dan konduksi? Kita bisa tahu sesuatu itu ada (thing is exist) dari akibatnya (by the effect) yang nyata. Kita bisa tahu sesuatu itu ada, dari penyebabnya (by the cause) yang nyata.
Now, let's talk in philosophic science.
Dalam disiplin ilmu lain, ada teori yang lebih mutakhir, teori klasik "The Big Bank", sampai teori abad ini dari Stephen Hawking, "Singularity" dalam bukunya The Brief History of Time. Tetap sama juga hasilnya bahwa tidak ada penjelasan tuntas darimana awal semua itu.
Jika dianggap terlalu sederhana dalam mengatakan "segala dari yang awal" itu adalah Tuhan, maka ada penjelasan lain. Dalam hubungan sebab-akibat, action-reaction, stimuli-response, semuanya ini adalah satu set, rangkaian yang absolut. Disini ada peluang bagi manusia yang meragukan Tuhan. Segala yang tesentuh air, basah. Segala yang tersentuh api, panas. Segala tragedi, menimbulkan emosi haru/sedih atau tipe emosi sejenis. Mengapakah hal itu bisa demikian absolut?
Apakah yang bisa dibuat oleh manusia untuk mengubah akibat tersebut? Apakah ada manusia membuat format efek yang berbeda dari setiap gejala dari 'sebab', lain daripada yang disebut kodrat/hukum alam atau istilah
sejenisnya? Disinilah Tuhan berperan, karena Dia telah menciptakannya.
Dalam dialektika/proses yang lebih tinggi, kita boleh menyebut Tuhan-lah yang telah merangkai Universal System ini, dan Ia telah hidup didalamnya.
Dengan kondisi pikiran manusia yang memiliki kesadaran yang tinggi dan dalam keadaan bertanya-tanya, timbullah filsafat. Yang kemudian berkembang menjadi segala ilmu-ilmu turunannya, yang mencoba mengerti dan menemukan hakekat sesuatu dan apa yang terjadi di alam ini. Berarti ini sebuah relativitas manusia menghadapi absolutisme alam. Orang-orang dengan filsafat yang tinggi ada yang tetap rendah hati, menggali/mengexplore banyak hal sambil tetap berdecak kagum bagaimana Tuhan merancang ini semua.
Namun ada yang meninggalkan hakekatnya dan memasuki keraguan akan adanya Tuhan, sebab setalah sekian banyak yang ia ketahui, seakan-akan segala sesuatu telah mengikuti sebuah system yang tidak ada sangkut-pautnya dengan Tuhan.
Tapi sebuah kebenaran yang absolut yang pertama adalah "tidak ada manusia yang bisa memberi penjelasan akan segala sesuatu".
Kebenaran absolut yang kedua adalah "segala sesuatu telah, sedang, dan akan terjadi demikian adanya menurut hukum alam/kodrat, dengan atau tanpa manusia bisa mengetahui/memahaminya"
yang di bold, anda sepertinya sok tau, kata siapa tidak ada yang tahu setelah mati itu seperti apa?
kalau soal ngomong doang semua juga bisa cuy ngomong setelah mati ke sana kesini tapi apakah itu merupakan kebenaran atau hanya berdasarkan katanya?
sedangkan dasar anda itu hanya berdasarkan iman semata dan hanya tertulis di kitab anda dan anda mempercayainya secara buta khan tanpa anda tahu kebenarannya apakah itu kenyataan atau ilusi.
Quote from: joemarselo on 20 May 2010, 09:24:34 AM
::: aa'tono , wen87, dan rekan-rekan
OK mungkin saya bisa menerima kalau memang umat agama lain tidak setuju tentang konsep Tuhan. No problem, we can agree to disagree, and it's common. Saya percaya akan Allah Bapa, Allah Putra, dan Allah Roh Kudus, karena itu yang saya pelajari, temukan dan alami, dalam hidup saya shg saya jadi percaya.
Saya juga bisa percaya bahwa banyak Guru-guru besar, bahkan Guru Agung di luar K4th0l1k, dari aliran apapun, Socrates, Buddha Gautama, Hui Neng, Sakyamuni, Gandhi, atau malah yang seperti Feud dan Frederick Nitcze.
Bedanya, KEBENARAN dan Hidup Kekal.
Orang-orang bijak di bumi, mengajarkan tentang jalan atau cara membentuk sikap kita dalam menjalani hidup dibumi. Setelah itu, mati. Tidak ada yang tahu setelah mati itu seperti apa.
Namun dalam iman K4th0l1k saya, panutan saya, orang yang saya ikuti, sudah menyatakan bahwa dengan mengikuti Dia, manusia akan diselamatkan. Dan panutan saya itu telah menjalani kematian, namun Ia bisa bangkit hidup lagi. Lalu Dia terangkat ke surga, dengan menyampaikan pesan bahwa Ia akan mendahului manusia untuk mempersiapkan tempat di Rumah Bapa.
Jadi Tuhan bukan 'bersembunyi' dalam ketiadaan. Tuhan sudah secara proaktif berbuat dan berkarya dalam kehidupan manusia. Tuhan telah menunjukkan diriNya bahwa Ia ada, dan mau bersama-sama menjadi manusia. Ia memberi teladan bagaimana hidup yang taat itu, dimana Adam telah gagal menjalani hidup yang taat.
Mengenai menjadi percaya dan bukti atas apa yang dipercayai itu;
Kamu tidak bisa hanya percaya atas apa yang dialami indra fisikmu – lihat, dengar, rasa, sentuh.
Apakah sesuatu yang tidak terlihat, otomatis tidak diakui keberadaannya? Come on, ... you are way much better than that!
Ada banyak sesuatu yang tak tampak dan tak nyata secara fisik, namun ada. Seperti, cinta kepada orang tua. Mana barangnya yang disebut 'cinta kepada orang tua itu' ? tapi orang lain bisa melihat si A itu cinta kepada orang tuanya, karena A sering meluangkan waktu bersama or.tu.nya. A tidak pernah lupa menemui or.tu.nya tiap pulang kerja. Dsb ... dsb.
Masa kamu melupakan pelajaran penalaran, secara induksi dan konduksi? Kita bisa tahu sesuatu itu ada (thing is exist) dari akibatnya (by the effect) yang nyata. Kita bisa tahu sesuatu itu ada, dari penyebabnya (by the cause) yang nyata.
Now, let's talk in philosophic science.
Dalam disiplin ilmu lain, ada teori yang lebih mutakhir, teori klasik "The Big Bank", sampai teori abad ini dari Stephen Hawking, "Singularity" dalam bukunya The Brief History of Time. Tetap sama juga hasilnya bahwa tidak ada penjelasan tuntas darimana awal semua itu.
Jika dianggap terlalu sederhana dalam mengatakan "segala dari yang awal" itu adalah Tuhan, maka ada penjelasan lain. Dalam hubungan sebab-akibat, action-reaction, stimuli-response, semuanya ini adalah satu set, rangkaian yang absolut. Disini ada peluang bagi manusia yang meragukan Tuhan. Segala yang tesentuh air, basah. Segala yang tersentuh api, panas. Segala tragedi, menimbulkan emosi haru/sedih atau tipe emosi sejenis. Mengapakah hal itu bisa demikian absolut?
Apakah yang bisa dibuat oleh manusia untuk mengubah akibat tersebut? Apakah ada manusia membuat format efek yang berbeda dari setiap gejala dari 'sebab', lain daripada yang disebut kodrat/hukum alam atau istilah
sejenisnya? Disinilah Tuhan berperan, karena Dia telah menciptakannya.
Dalam dialektika/proses yang lebih tinggi, kita boleh menyebut Tuhan-lah yang telah merangkai Universal System ini, dan Ia telah hidup didalamnya.
Dengan kondisi pikiran manusia yang memiliki kesadaran yang tinggi dan dalam keadaan bertanya-tanya, timbullah filsafat. Yang kemudian berkembang menjadi segala ilmu-ilmu turunannya, yang mencoba mengerti dan menemukan hakekat sesuatu dan apa yang terjadi di alam ini. Berarti ini sebuah relativitas manusia menghadapi absolutisme alam. Orang-orang dengan filsafat yang tinggi ada yang tetap rendah hati, menggali/mengexplore banyak hal sambil tetap berdecak kagum bagaimana Tuhan merancang ini semua.
Namun ada yang meninggalkan hakekatnya dan memasuki keraguan akan adanya Tuhan, sebab setalah sekian banyak yang ia ketahui, seakan-akan segala sesuatu telah mengikuti sebuah system yang tidak ada sangkut-pautnya dengan Tuhan.
Tapi sebuah kebenaran yang absolut yang pertama adalah "tidak ada manusia yang bisa memberi penjelasan akan segala sesuatu".
Kebenaran absolut yang kedua adalah "segala sesuatu telah, sedang, dan akan terjadi demikian adanya menurut hukum alam/kodrat, dengan atau tanpa manusia bisa mengetahui/memahaminya"
Just info : agar tidak malu2in diri sendiri.... yg merah tuh sama yak..
Quote from: joemarselo on 20 May 2010, 09:24:34 AM
Kamu tidak bisa hanya percaya atas apa yang dialami indra fisikmu – lihat, dengar, rasa, sentuh.
Apakah sesuatu yang tidak terlihat, otomatis tidak diakui keberadaannya? Come on, ... you are way much better than that!
Ada banyak sesuatu yang tak tampak dan tak nyata secara fisik, namun ada. Seperti, cinta kepada orang tua. Mana barangnya yang disebut 'cinta kepada orang tua itu' ? tapi orang lain bisa melihat si A itu cinta kepada orang tuanya, karena A sering meluangkan waktu bersama or.tu.nya. A tidak pernah lupa menemui or.tu.nya tiap pulang kerja. Dsb ... dsb.
Mana barangnya yang disebut 'cinta kepada orang tua itu' ? barangnya adalah karena anda melihat dengan mata kepala sendiri A sering meluangkan waktu bersama orang tuanya. karena anda melihat dengan kepala mata sendiri, anda yg menyimpulkan sendiri bahwa A cinta kepada orang tuanya.
jika anda tidak melihat dengan mata kepala sendiri apakah anda bisa menyimpulkan demikian?
Quote from: joemarselo on 20 May 2010, 09:24:34 AM
Dalam disiplin ilmu lain, ada teori yang lebih mutakhir, teori klasik "The Big Bank", sampai teori abad ini dari Stephen Hawking, "Singularity" dalam bukunya The Brief History of Time. Tetap sama juga hasilnya bahwa tidak ada penjelasan tuntas darimana awal semua itu.
Jika dianggap terlalu sederhana dalam mengatakan "segala dari yang awal" itu adalah Tuhan, maka ada penjelasan lain. Dalam hubungan sebab-akibat, action-reaction, stimuli-response, semuanya ini adalah satu set, rangkaian yang absolut. Disini ada peluang bagi manusia yang meragukan Tuhan. Segala yang tesentuh air, basah. Segala yang tersentuh api, panas. Segala tragedi, menimbulkan emosi haru/sedih atau tipe emosi sejenis. Mengapakah hal itu bisa demikian absolut?
Apakah yang bisa dibuat oleh manusia untuk mengubah akibat tersebut? Apakah ada manusia membuat format efek yang berbeda dari setiap gejala dari 'sebab', lain daripada yang disebut kodrat/hukum alam atau istilah
sejenisnya? Disinilah Tuhan berperan, karena Dia telah menciptakannya.
Dalam dialektika/proses yang lebih tinggi, kita boleh menyebut Tuhan-lah yang telah merangkai Universal System ini, dan Ia telah hidup didalamnya.
Dengan kondisi pikiran manusia yang memiliki kesadaran yang tinggi dan dalam keadaan bertanya-tanya, timbullah filsafat. Yang kemudian berkembang menjadi segala ilmu-ilmu turunannya, yang mencoba mengerti dan menemukan hakekat sesuatu dan apa yang terjadi di alam ini. Berarti ini sebuah relativitas manusia menghadapi absolutisme alam. Orang-orang dengan filsafat yang tinggi ada yang tetap rendah hati, menggali/mengexplore banyak hal sambil tetap berdecak kagum bagaimana Tuhan merancang ini semua.
Namun ada yang meninggalkan hakekatnya dan memasuki keraguan akan adanya Tuhan, sebab setalah sekian banyak yang ia ketahui, seakan-akan segala sesuatu telah mengikuti sebuah system yang tidak ada sangkut-pautnya dengan Tuhan.
anda sendiri yg menyimpulkan bahwa tuhan berperan. kembali lagi ke pertanyaannya, apakah anda melihat sendiri bahwa dia sendiri menciptakannya?
saya belum pernah membaca artikel dimana para filosof berdecak kagum pada tuhan. artikel yg mana dan oleh siapa yak? Plato? Socrates?
Quote from: joemarselo on 20 May 2010, 09:24:34 AM
OK mungkin saya bisa menerima kalau memang umat agama lain tidak setuju tentang konsep Tuhan. No problem, we can agree to disagree, and it's common.
kl begitu end of discussion. agree?
Quote from: joemarselo on 20 May 2010, 09:24:34 AM
[...]
Jadi Tuhan bukan 'bersembunyi' dalam ketiadaan. Tuhan sudah secara proaktif berbuat dan berkarya dalam kehidupan manusia. Tuhan telah menunjukkan diriNya bahwa Ia ada, dan mau bersama-sama menjadi manusia. Ia memberi teladan bagaimana hidup yang taat itu, dimana Adam telah gagal menjalani hidup yang taat.
Maksudnya Yesus? Boleh minta Ayat di Alkitab di mana Yesus mengatakan dirinya adalah Tuhan?
QuoteMengenai menjadi percaya dan bukti atas apa yang dipercayai itu;
Kamu tidak bisa hanya percaya atas apa yang dialami indra fisikmu – lihat, dengar, rasa, sentuh.
Apakah sesuatu yang tidak terlihat, otomatis tidak diakui keberadaannya? Come on, ... you are way much better than that!
Bukan sesuatu yang tidak dipersepsi yang tidak diakui, namun sesuatu yang tidak bermanfaat, tidak logis dan tidak konsisten.
QuoteAda banyak sesuatu yang tak tampak dan tak nyata secara fisik, namun ada. Seperti, cinta kepada orang tua. Mana barangnya yang disebut 'cinta kepada orang tua itu' ? tapi orang lain bisa melihat si A itu cinta kepada orang tuanya, karena A sering meluangkan waktu bersama or.tu.nya. A tidak pernah lupa menemui or.tu.nya tiap pulang kerja. Dsb ... dsb.
Masa kamu melupakan pelajaran penalaran, secara induksi dan konduksi? Kita bisa tahu sesuatu itu ada (thing is exist) dari akibatnya (by the effect) yang nyata. Kita bisa tahu sesuatu itu ada, dari penyebabnya (by the cause) yang nyata.
Betul, cinta tidak ada barangnya, tapi ada efeknya dirasakan. Entahlah dengan Tuhan, saya lihat semua orang bertuhan dan tidak bertuhan, sama-sama saja hidupnya.
QuoteNow, let's talk in philosophic science.
Dalam disiplin ilmu lain, ada teori yang lebih mutakhir, teori klasik "The Big Bank", sampai teori abad ini dari Stephen Hawking, "Singularity" dalam bukunya The Brief History of Time. Tetap sama juga hasilnya bahwa tidak ada penjelasan tuntas darimana awal semua itu.
Mungkin maksudnya "Big Bang"?
QuoteJika dianggap terlalu sederhana dalam mengatakan "segala dari yang awal" itu adalah Tuhan, maka ada penjelasan lain. Dalam hubungan sebab-akibat, action-reaction, stimuli-response, semuanya ini adalah satu set, rangkaian yang absolut. Disini ada peluang bagi manusia yang meragukan Tuhan. Segala yang tesentuh air, basah. Segala yang tersentuh api, panas. Segala tragedi, menimbulkan emosi haru/sedih atau tipe emosi sejenis. Mengapakah hal itu bisa demikian absolut?
Apakah yang bisa dibuat oleh manusia untuk mengubah akibat tersebut? Apakah ada manusia membuat format efek yang berbeda dari setiap gejala dari 'sebab', lain daripada yang disebut kodrat/hukum alam atau istilah
sejenisnya? Disinilah Tuhan berperan, karena Dia telah menciptakannya.
Dalam dialektika/proses yang lebih tinggi, kita boleh menyebut Tuhan-lah yang telah merangkai Universal System ini, dan Ia telah hidup didalamnya.
Dengan kondisi pikiran manusia yang memiliki kesadaran yang tinggi dan dalam keadaan bertanya-tanya, timbullah filsafat. Yang kemudian berkembang menjadi segala ilmu-ilmu turunannya, yang mencoba mengerti dan menemukan hakekat sesuatu dan apa yang terjadi di alam ini. Berarti ini sebuah relativitas manusia menghadapi absolutisme alam. Orang-orang dengan filsafat yang tinggi ada yang tetap rendah hati, menggali/mengexplore banyak hal sambil tetap berdecak kagum bagaimana Tuhan merancang ini semua.
Namun ada yang meninggalkan hakekatnya dan memasuki keraguan akan adanya Tuhan, sebab setalah sekian banyak yang ia ketahui, seakan-akan segala sesuatu telah mengikuti sebuah system yang tidak ada sangkut-pautnya dengan Tuhan.
Tapi sebuah kebenaran yang absolut yang pertama adalah "tidak ada manusia yang bisa memberi penjelasan akan segala sesuatu".
Kebenaran absolut yang kedua adalah "segala sesuatu telah, sedang, dan akan terjadi demikian adanya menurut hukum alam/kodrat, dengan atau tanpa manusia bisa mengetahui/memahaminya"
Sekarang saya tidak tertarik dengan teori Tuhan ada dan tidak ada. Saya mau tanya, kalau saya percaya, untungnya apa?
Quote from: joemarselo on 20 May 2010, 09:24:34 AM
::: aa'tono , wen87, dan rekan-rekan
OK mungkin saya bisa menerima kalau memang umat agama lain tidak setuju tentang konsep Tuhan. No problem, we can agree to disagree, and it's common. Saya percaya akan Allah Bapa, Allah Putra, dan Allah Roh Kudus, karena itu yang saya pelajari, temukan dan alami, dalam hidup saya shg saya jadi percaya.
bagaimana caranya anda temukan dan alami sehingga membuat anda percaya?
QuoteSaya juga bisa percaya bahwa banyak Guru-guru besar, bahkan Guru Agung di luar K4th0l1k, dari aliran apapun, Socrates, Buddha Gautama, Hui Neng, Sakyamuni, Gandhi, atau malah yang seperti Feud dan Frederick Nitcze.
Bedanya, KEBENARAN dan Hidup Kekal.
Orang-orang bijak di bumi, mengajarkan tentang jalan atau cara membentuk sikap kita dalam menjalani hidup dibumi. Setelah itu, mati. Tidak ada yang tahu setelah mati itu seperti apa.
Namun dalam iman K4th0l1k saya, panutan saya, orang yang saya ikuti, sudah menyatakan bahwa dengan mengikuti Dia, manusia akan diselamatkan. Dan panutan saya itu telah menjalani kematian, namun Ia bisa bangkit hidup lagi. Lalu Dia terangkat ke surga, dengan menyampaikan pesan bahwa Ia akan mendahului manusia untuk mempersiapkan tempat di Rumah Bapa.
ini kan hanya kepercayaan kamu kan? yang dibold pliss deh..
Quote Jadi Tuhan bukan 'bersembunyi' dalam ketiadaan. Tuhan sudah secara proaktif berbuat dan berkarya dalam kehidupan manusia. Tuhan telah menunjukkan diriNya bahwa Ia ada, dan mau bersama-sama menjadi manusia. Ia memberi teladan bagaimana hidup yang taat itu, dimana Adam telah gagal menjalani hidup yang taat.
bagaimana kamu tau tuhan proaktif dan berkarya dalam kehidupana manusia? trus bagaimana 'Dia" menunjukkan diri dan memberi teldan? trus dr mana anda tau adam itu ada? apakah ada peninggalan sejarah atau ajaran?
Mengenai menjadi percaya dan bukti atas apa yang dipercayai itu;
QuoteKamu tidak bisa hanya percaya atas apa yang dialami indra fisikmu – lihat, dengar, rasa, sentuh.
Apakah sesuatu yang tidak terlihat, otomatis tidak diakui keberadaannya? Come on, ... you are way much better than that!
be real bro..kita melihat sesuatu sebagaimana adanya bukan hanya dengan kapasitas indera fisik kita., tetapi melalu praktek sehingga kita dapat merasakan langsung.
QuoteAda banyak sesuatu yang tak tampak dan tak nyata secara fisik, namun ada. Seperti, cinta kepada orang tua. Mana barangnya yang disebut 'cinta kepada orang tua itu' ? tapi orang lain bisa melihat si A itu cinta kepada orang tuanya, karena A sering meluangkan waktu bersama or.tu.nya. A tidak pernah lupa menemui or.tu.nya tiap pulang kerja. Dsb ... dsb.
melihat langsung = mengalami langsung. seperti halnya rasa manis pada gula. apakah anda bisa mendeskripsikan atau menunjukkan rasa manis seperti apa tanpa mencobanya? jadi, tidak semua pembuktian yang dimaksud di buddhism berupa pembuktian fisik. anda yang harus mengalaminya.
QuoteMasa kamu melupakan pelajaran penalaran, secara induksi dan konduksi ? Kita bisa tahu sesuatu itu ada (thing is exist) dari akibatnya (by the effect) yang nyata. Kita bisa tahu sesuatu itu ada, dari penyebabnya (by the cause) yang nyata.
induksi dan deduksi bro benarnya..jangan malu2in diri sendiri bro ..gw ralat pernyataan bro ya...kita bisa melihat sesuatu ada secara utuh (sejati) dari apa yang
dialami oleh kita. bukan berarti kita percaya membabi buta tanpa berdasarkan logika karena pengalaman yang kita alami dianalisa terlebih dahulu..
Now, let's talk in philosophic science.
QuoteDalam disiplin ilmu lain, ada teori yang lebih mutakhir, teori klasik "The Big Bank", sampai teori abad ini dari Stephen Hawking, "Singularity" dalam bukunya The Brief History of Time. Tetap sama juga hasilnya bahwa tidak ada penjelasan tuntas darimana awal semua itu.
Jika dianggap terlalu sederhana dalam mengatakan "segala dari yang awal" itu adalah Tuhan, maka ada penjelasan lain. Dalam hubungan sebab-akibat, action-reaction, stimuli-response, semuanya ini adalah satu set, rangkaian yang absolut. Disini ada peluang bagi manusia yang meragukan Tuhan. Segala yang tesentuh air, basah. Segala yang tersentuh api, panas. Segala tragedi, menimbulkan emosi haru/sedih atau tipe emosi sejenis. Mengapakah hal itu bisa demikian absolut?
Apakah yang bisa dibuat oleh manusia untuk mengubah akibat tersebut? Apakah ada manusia membuat format efek yang berbeda dari setiap gejala dari 'sebab', lain daripada yang disebut kodrat/hukum alam atau istilah
sejenisnya? Disinilah Tuhan berperan, karena Dia telah menciptakannya.
Dalam dialektika/proses yang lebih tinggi, kita boleh menyebut Tuhan-lah yang telah merangkai Universal System ini, dan Ia telah hidup didalamnya.
adanya sebab menyebabkan akibat..memang pada dasarnya secara sekilas terlihat absolut seperti yang bro katakan..cara pandang buddhism adalah melihat segala sesuatu / fenomena sebagaimana adanya, timbul-lenyap nya sesuatu...dengan menyadari ketidakkekekalan sesuatu,maka tidak ada yang perlu diubah dan disesalkan.
saya masih bingung dengan pernyataan anda yang dibold..hubungan pernyataan yang di bold (eksistensi tuhan) dengan pernyataan anda yang sebelumnya apa? apakah logika pernyataan anda ini yang mendasari eksistensi tuhan?
QuoteDengan kondisi pikiran manusia yang memiliki kesadaran yang tinggi dan dalam keadaan bertanya-tanya, timbullah filsafat. Yang kemudian berkembang menjadi segala ilmu-ilmu turunannya, yang mencoba mengerti dan menemukan hakekat sesuatu dan apa yang terjadi di alam ini. Berarti ini sebuah relativitas manusia menghadapi absolutisme alam. Orang-orang dengan filsafat yang tinggi ada yang tetap rendah hati, menggali/mengexplore banyak hal sambil tetap berdecak kagum bagaimana Tuhan merancang ini semua.
itu kan kamu..apa yang perlu dikagumin apabila kita masih bisa lahir dan mati ?
oya, saya ada pertanyaan untuk kamu. mengapa tuhan menciptakan manusia, sementara manusia pada suatu saat juga pasti mati? apakah tuhan ingin menguji keyakinan manusia terhadap 'dia'? bukannya tuhan maha tahu sehingga tidak perlu diuji juga pasti tau?
QuoteNamun ada yang meninggalkan hakekatnya dan memasuki keraguan akan adanya Tuhan, sebab setalah sekian banyak yang ia ketahui, seakan-akan segala sesuatu telah mengikuti sebuah system yang tidak ada sangkut-pautnya dengan Tuhan.
Tapi sebuah kebenaran yang absolut yang pertama adalah "tidak ada manusia yang bisa memberi penjelasan akan segala sesuatu".
Kebenaran absolut yang kedua adalah "segala sesuatu telah, sedang, dan akan terjadi demikian adanya menurut hukum alam/kodrat, dengan atau tanpa manusia bisa mengetahui/memahaminya"
itu pemikiran kamu kan?
Ada perbedaan mendasar dari berbagai agama. Ini tentang masalah kecocokan, gak bisa dipaksakan. Diskusi ini pun melibatkan penilaian dan pendapat pribadi, belum tentu 100% mewakili apa yang diajarkan dalam agama masing-masing.
Kalo seseorang sudah berbahagia dengan agamanya, ya sudah gak usa diganggu. Kalo ada rasa penasaran tentang agama lain, kok ya begini, kok ya begitu, ya wajar. Boleh-boleh aja bertanya. Tapi setelah diterangkan begini atau begitu, kalo gak bisa menerimanya ya wajar, untuk apa dipaksakan bahwa saya rasa agama sayalah yang benar? Kembali lagi, ini masalah kecocokan. Gak mungkin dipaksakan. Tiap orang punya pola pikir yang berbeda, dan agama yang dipilihnya berarti cocok dengan pola pikirnya.
Kalo seseorang sudah bahagia dengan agamanya, orang lain pun sudah bahagia dengan agamanya, ya sudah masing-masing jalaninlah yang baik. Gak perlu disalah-salahin, dibanding-bandingkan. Trus keknya dari SD juga uda diajarin deh tentang toleransi/hormat-menghormati antarumat beragama, di pelajaran PMP alias PPKN ;D
Diskusi yang saat ini bagus. Namun sayangnya semua sudah OOT. :)
wuih rame lagi berkat joemarselo ^-^
welcome to buddhist forum bro semoga bisa lebih tahu lebih banyak tentang ajaran buddha tanpa memandang rendah n merasa tuhannya lebih tinggi ^-^ namun menjadi lebih bijaksana dalam artian menanggapi perbedaan kita :)
ok mau komen ah g.
Quote from: joemarselo on 20 May 2010, 09:24:34 AM
::: aa'tono , wen87, dan rekan-rekan
OK mungkin saya bisa menerima kalau memang umat agama lain tidak setuju tentang konsep Tuhan. No problem, we can agree to disagree, and it's common.
bagus kalau anada mengerti n bisa menerima perbedaan anatra kami n anda :)
Saya percaya akan Allah Bapa, Allah Putra, dan Allah Roh Kudus, karena itu yang saya pelajari, temukan dan alami, dalam hidup saya shg saya jadi percaya.
kami d buddhis tidak begitu saja mempercayai apa yg kami dengar, baik itu melalui kitab suci, baik oleh pemuka agama, baik itu merupakan mayoritas namun kami harus menyelidiki terlebih dahulu, lalu menjalankannya, baru bisa mempercayainya atau bahasa kerennya ehipasiko
Saya juga bisa percaya bahwa banyak Guru-guru besar, bahkan Guru Agung di luar K4th0l1k, dari aliran apapun, Socrates, Buddha Gautama, Hui Neng, Gandhi, atau malah yang seperti Feud dan Frederick Nitcze.
Bedanya, KEBENARAN dan Hidup Kekal.
sang buddha mengajarkan kebenaran yg dapat di buktikan oleh kita sendiri namun sang buddha tidak mengajarkan hidup kekal krn segala sesuatu yg berkondisi tidak kekal(anicca)
Orang-orang bijak di bumi, mengajarkan tentang jalan atau cara membentuk sikap kita dalam menjalani hidup dibumi. Setelah itu, mati. Tidak ada yang tahu setelah mati itu seperti apa.
Namun dalam iman K4th0l1k saya, panutan saya, orang yang saya ikuti, sudah menyatakan bahwa dengan mengikuti Dia, manusia akan diselamatkan. Dan panutan saya itu telah menjalani kematian, namun Ia bisa bangkit hidup lagi. Lalu Dia terangkat ke surga, dengan menyampaikan pesan bahwa Ia akan mendahului manusia untuk mempersiapkan tempat di Rumah Bapa.
kami kalau d buddhis tidak memiliki iman namun saddha(keyakinan) namun kami tidak membuta dengan keyakinan kami, sang buddha memang tidak mengatakan percaya padanya akan masuk surga namun belliau adalah seorang guru yg mengajarkan bagai mana menjadi seperti beliau tidak hanya memberi janji namun ajaran yg membimbing kita & itu semua kembali ke kita mau memilih k mana : manusia, surga, brahma, or nibbana? pilihan d tangan mu ^-^
Jadi Tuhan bukan 'bersembunyi' dalam ketiadaan. Tuhan sudah secara proaktif berbuat dan berkarya dalam kehidupan manusia. Tuhan telah menunjukkan diriNya bahwa Ia ada, dan mau bersama-sama menjadi manusia. Ia memberi teladan bagaimana hidup yang taat itu, dimana Adam telah gagal menjalani hidup yang taat.
tuhan menunjukan dirinya ada? saat ini? bgmn? apa tuhan menunjukan dirinya? maaf nih bukan mau menyerang namun setahu saya yesus menjadi tuhan merupakan hasil keputusan pada abad ke 3 kalau ga salah oleh pemuka agama kr****n itu lah sebabnya dalan islam yesus tetab nabi namun dalam kr****n yesus adalah tuhan. kesian si adam di salahin padahal si hawa yg ajakin adam makan ^-^
Mengenai menjadi percaya dan bukti atas apa yang dipercayai itu;
Kamu tidak bisa hanya percaya atas apa yang dialami indra fisikmu – lihat, dengar, rasa, sentuh.
Apakah sesuatu yang tidak terlihat, otomatis tidak diakui keberadaannya? Come on, ... you are way much better than that!
bro klo g di mimpiin buddha & yesus lagi ngobrol bareng n berteman baik boleh ga g percaya :x
Ada banyak sesuatu yang tak tampak dan tak nyata secara fisik, namun ada. Seperti, cinta kepada orang tua. Mana barangnya yang disebut 'cinta kepada orang tua itu' ? tapi orang lain bisa melihat si A itu cinta kepada orang tuanya, karena A sering meluangkan waktu bersama or.tu.nya. A tidak pernah lupa menemui or.tu.nya tiap pulang kerja. Dsb ... dsb.
yah kalau itu kan kita tetap melihat melalui indra kita bentuk dari cinta kasih tsb
Masa kamu melupakan pelajaran penalaran, secara induksi dan konduksi? Kita bisa tahu sesuatu itu ada (thing is exist) dari akibatnya (by the effect) yang nyata. Kita bisa tahu sesuatu itu ada, dari penyebabnya (by the cause) yang nyata.
wah kalau masalah penalaran berarti anda sudah bisa berfikir mana yg merupakan benar2 ada dan sesuatu yang di perkirakan ada :whistle:
Now, let's talk in philosophic science.
Dalam disiplin ilmu lain, ada teori yang lebih mutakhir, teori klasik "The Big Bank", sampai teori abad ini dari Stephen Hawking, "Singularity" dalam bukunya The Brief History of Time. Tetap sama juga hasilnya bahwa tidak ada penjelasan tuntas darimana awal semua itu.
yah gimana lo bisa mencari awal dari sebuah lingkaran ??? kalau kita sendiri sudah di dalam lingkaran itu?
Jika dianggap terlalu sederhana dalam mengatakan "segala dari yang awal" itu adalah Tuhan, maka ada penjelasan lain. Dalam hubungan sebab-akibat, action-reaction, stimuli-response, semuanya ini adalah satu set, rangkaian yang absolut. Disini ada peluang bagi manusia yang meragukan Tuhan. Segala yang tesentuh air, basah. Segala yang tersentuh api, panas. Segala tragedi, menimbulkan emosi haru/sedih atau tipe emosi sejenis. Mengapakah hal itu bisa demikian absolut?
Apakah yang bisa dibuat oleh manusia untuk mengubah akibat tersebut? Apakah ada manusia membuat format efek yang berbeda dari setiap gejala dari 'sebab', lain daripada yang disebut kodrat/hukum alam atau istilah
sejenisnya? Disinilah Tuhan berperan, karena Dia telah menciptakannya.
Dalam dialektika/proses yang lebih tinggi, kita boleh menyebut Tuhan-lah yang telah merangkai Universal System ini, dan Ia telah hidup didalamnya.
Dengan kondisi pikiran manusia yang memiliki kesadaran yang tinggi dan dalam keadaan bertanya-tanya, timbullah filsafat. Yang kemudian berkembang menjadi segala ilmu-ilmu turunannya, yang mencoba mengerti dan menemukan hakekat sesuatu dan apa yang terjadi di alam ini. Berarti ini sebuah relativitas manusia menghadapi absolutisme alam. Orang-orang dengan filsafat yang tinggi ada yang tetap rendah hati, menggali/mengexplore banyak hal sambil tetap berdecak kagum bagaimana Tuhan merancang ini semua.
Namun ada yang meninggalkan hakekatnya dan memasuki keraguan akan adanya Tuhan, sebab setalah sekian banyak yang ia ketahui, seakan-akan segala sesuatu telah mengikuti sebuah system yang tidak ada sangkut-pautnya dengan Tuhan.
Tapi sebuah kebenaran yang absolut yang pertama adalah "tidak ada manusia yang bisa memberi penjelasan akan segala sesuatu".
Kebenaran absolut yang kedua adalah "segala sesuatu telah, sedang, dan akan terjadi demikian adanya menurut hukum alam/kodrat, dengan atau tanpa manusia bisa mengetahui/memahaminya"
kalau d buddhis segala sesuatu berasal dari kamma, hukum niyama, dll dimana semua itu berhubungan untuk lebih jelasnya anda harus mempelajarinya dulu :)
Quote from: joemarselo on 20 May 2010, 09:24:34 AM
::: aa'tono , wen87, dan rekan-rekan
OK mungkin saya bisa menerima kalau memang umat agama lain tidak setuju tentang konsep Tuhan. No problem, we can agree to disagree, and it's common. Saya percaya akan Allah Bapa, Allah Putra, dan Allah Roh Kudus, karena itu yang saya pelajari, temukan dan alami, dalam hidup saya shg saya jadi percaya.
Saya juga bisa percaya bahwa banyak Guru-guru besar, bahkan Guru Agung di luar K4th0l1k, dari aliran apapun, Socrates, Buddha Gautama, Hui Neng, Sakyamuni, Gandhi, atau malah yang seperti Feud dan Frederick Nitcze.
Bedanya, KEBENARAN dan Hidup Kekal.
Orang-orang bijak di bumi, mengajarkan tentang jalan atau cara membentuk sikap kita dalam menjalani hidup dibumi. Setelah itu, mati. Tidak ada yang tahu setelah mati itu seperti apa.
Namun dalam iman K4th0l1k saya, panutan saya, orang yang saya ikuti, sudah menyatakan bahwa dengan mengikuti Dia, manusia akan diselamatkan. Dan panutan saya itu telah menjalani kematian, namun Ia bisa bangkit hidup lagi. Lalu Dia terangkat ke surga, dengan menyampaikan pesan bahwa Ia akan mendahului manusia untuk mempersiapkan tempat di Rumah Bapa.
Jadi Tuhan bukan 'bersembunyi' dalam ketiadaan. Tuhan sudah secara proaktif berbuat dan berkarya dalam kehidupan manusia. Tuhan telah menunjukkan diriNya bahwa Ia ada, dan mau bersama-sama menjadi manusia. Ia memberi teladan bagaimana hidup yang taat itu, dimana Adam telah gagal menjalani hidup yang taat.
Mengenai menjadi percaya dan bukti atas apa yang dipercayai itu;
Kamu tidak bisa hanya percaya atas apa yang dialami indra fisikmu – lihat, dengar, rasa, sentuh.
Apakah sesuatu yang tidak terlihat, otomatis tidak diakui keberadaannya? Come on, ... you are way much better than that!
Ada banyak sesuatu yang tak tampak dan tak nyata secara fisik, namun ada. Seperti, cinta kepada orang tua. Mana barangnya yang disebut 'cinta kepada orang tua itu' ? tapi orang lain bisa melihat si A itu cinta kepada orang tuanya, karena A sering meluangkan waktu bersama or.tu.nya. A tidak pernah lupa menemui or.tu.nya tiap pulang kerja. Dsb ... dsb.
Masa kamu melupakan pelajaran penalaran, secara induksi dan konduksi? Kita bisa tahu sesuatu itu ada (thing is exist) dari akibatnya (by the effect) yang nyata. Kita bisa tahu sesuatu itu ada, dari penyebabnya (by the cause) yang nyata.
Now, let's talk in philosophic science.
Dalam disiplin ilmu lain, ada teori yang lebih mutakhir, teori klasik "The Big Bank", sampai teori abad ini dari Stephen Hawking, "Singularity" dalam bukunya The Brief History of Time. Tetap sama juga hasilnya bahwa tidak ada penjelasan tuntas darimana awal semua itu.
Jika dianggap terlalu sederhana dalam mengatakan "segala dari yang awal" itu adalah Tuhan, maka ada penjelasan lain. Dalam hubungan sebab-akibat, action-reaction, stimuli-response, semuanya ini adalah satu set, rangkaian yang absolut. Disini ada peluang bagi manusia yang meragukan Tuhan. Segala yang tesentuh air, basah. Segala yang tersentuh api, panas. Segala tragedi, menimbulkan emosi haru/sedih atau tipe emosi sejenis. Mengapakah hal itu bisa demikian absolut?
Apakah yang bisa dibuat oleh manusia untuk mengubah akibat tersebut? Apakah ada manusia membuat format efek yang berbeda dari setiap gejala dari 'sebab', lain daripada yang disebut kodrat/hukum alam atau istilah
sejenisnya? Disinilah Tuhan berperan, karena Dia telah menciptakannya.
Dalam dialektika/proses yang lebih tinggi, kita boleh menyebut Tuhan-lah yang telah merangkai Universal System ini, dan Ia telah hidup didalamnya.
Dengan kondisi pikiran manusia yang memiliki kesadaran yang tinggi dan dalam keadaan bertanya-tanya, timbullah filsafat. Yang kemudian berkembang menjadi segala ilmu-ilmu turunannya, yang mencoba mengerti dan menemukan hakekat sesuatu dan apa yang terjadi di alam ini. Berarti ini sebuah relativitas manusia menghadapi absolutisme alam. Orang-orang dengan filsafat yang tinggi ada yang tetap rendah hati, menggali/mengexplore banyak hal sambil tetap berdecak kagum bagaimana Tuhan merancang ini semua.
Namun ada yang meninggalkan hakekatnya dan memasuki keraguan akan adanya Tuhan, sebab setalah sekian banyak yang ia ketahui, seakan-akan segala sesuatu telah mengikuti sebuah system yang tidak ada sangkut-pautnya dengan Tuhan.
Tapi sebuah kebenaran yang absolut yang pertama adalah "tidak ada manusia yang bisa memberi penjelasan akan segala sesuatu".
Kebenaran absolut yang kedua adalah "segala sesuatu telah, sedang, dan akan terjadi demikian adanya menurut hukum alam/kodrat, dengan atau tanpa manusia bisa mengetahui/memahaminya"
gini bro joe yg terkasih dalam buddha... bro joe laki2 tulen kan ? nah klo laki2 tulen pasti suka cewe ya ? nah klo suka cewe apa kriteria yg di cari bro joe ? cantik ? pinter ? bijak ? dewasa ?
se-sempurna apa pun yg di cari bro joe, pasti ada kejelekan didalam nya, betul ya ? ga ada yg sempurna bukan ? jangan deh katakan tuhan yesus anda sempurna, itu oot, kenapa ? anda aja tidak pernah berjumpa tatap wajah secara langsung, koq berani menyatakan statment itu, kecuali dari cerita2 yg anda denger dan baca dari kitab sakti...
ok back to topik... nah setelah anda menemukan pujaan hati dengan kelebihan dan kekurangannya, apakah pasti cowo lain didunia ini juga suka terhadap cewe anda dan mempunyai kriteria wanita yg sama dengan anda ? tentu tidak bukan ? kita bicara realistis aja deh ya... masalah nya aa ga suka ditipu sana tipu sini dengan kata2 heuristik yg manis tp penuh kebohongan belaka...
nah, klo udah gtu, apa yg anda bisa tarik kesimpulan ? kecocokan ? ya... tepat... itu jawaban nya.... tp setiap individu cowo pasti akan mengklaim cewe dia number one, betul ? klo cowo itu ga mengklaim berarti tu cowo ga benar2 menyukai tuh cewe... betul ?
ya sama dengan masalah agama, kecocokan yg membawa seseorang untuk memilih agama nya... selama ini pemikiran kita hanya terkungkung dalam sebuah kata "keselamatan"... ada yg mendorong seseorang untuk membuktikan keselamatan itu sebelum menerima, ada yg mendorong seseorang untuk menerima dulu sebelum membuktikan, ada yg mendorong seseorang untuk yakin akan kata2 heuristik (bersifat imajinasi membawa pendengar seakan nyata) tanpa boleh mengkritisi nya... semua pilihan itu ada di diri kita sendiri... yg mana yg mau kita pilih...
aa rasa, aa dan bro joe dah dewasa... aa kebetulan punya background it sehingga aa terbiasa untuk membuktikan sebelum aa percaya... jika aa blom bs membuktikan, maka semua itu hanya aa terima sebagai teori bukan sebagai kebenaran, anda setuju dengan itu ? ok... intinya cm 1 berpikir realistis dan kritis, itu akan membuka kebohongan yg ada didepan anda dan kebenaran akan semakin jelas dimata anda, bukan di imajinasi anda...
salam penuh cinta kasih
dari aa'tono
Tentang masalah "kecocokan" ini, bukan untuk direnungkan Joe aja sih, tapi kita semua juga yak.. ;D
Yang sudah beda tidak perlu disamakan atau dicari pembenaran teori.
Pertanyaan sederhana untuk kedua belah pihak :
1. Apakah ada yang ada disini sudah bertemu Tuhan secara pribadi mengalaminya sendiri?
2. Apakah ada yang ada disini sudah mengalami sendiri nibbana?
Kalau jawabannya tidak, semua adalah NON-SENSE, berteori TANPA dasar. Dasar yang paling penting adalah pengalaman.
Jawaban yang paling baik adalah toleransi. Kalau dibicarakan sampe butek pasti beda, ujung-ujungnya menari cakalele alias perang. Gini hari masih ributin agama dengan dalih diskusi ha..ha ngak ada kerjaan ha..ha
menanggapi soal nibbana, jika diantara kita ada yang sudah mencapai nibbana tentu tidak akan main2 sini toh... buang waktu...
Quote from: Hendra Susanto on 20 May 2010, 12:31:53 PM
menanggapi soal nibbana, jika diantara kita ada yang sudah mencapai nibbana tentu tidak akan main2 sini toh... buang waktu...
=)) =)) =)) menyadarkan bahwa kita belom sampe tujuan luhur kita :))
kyknya g baca kemaren ada thread buat diskusi dengan agama lain di thread baru n jadi tuan rumah yg baik biar banyak tamu sbrang yang dateng. tapi klo d serang terus tuh tamu mana ada tamu sebrang yg mau k dc ^:^
Pertama-tama, ...
Quote[at] JW. Jinaraga : Buddha Gautama = Sakyamuni; agar tidak malu2in diri sendiri.... yg merah tuh sama yak..
[at] Kainyn_Kutho : Mungkin maksudnya "Big Bang"?
[at] No Pain No Gain : induksi dan deduksi bro benarnya..jangan malu2in diri sendiri bro ..gw ralat pernyataan bro ya.
::: wah saya sudah terlanjur malu. Beneran, saya malu karena kesalahan-kesalahan itu. Thanx for correcting me. Thanx for catching my point even I was wrong.
JW. Jinaraga benar, Buddha Gautama disebut juga Sakyamuni.
Kainyn_Kutho benar, seharusnya Big Bang.
No Pain No Gain benar, seharusnya induksi dan deduksi. Bukan konduksi.
Kedua-dua, ...
Quote[at] wen78 : kl begitu end of discussion. agree?
[at] Mayvise : Ada perbedaan mendasar dari berbagai agama. Ini tentang masalah kecocokan, gak bisa dipaksakan. Diskusi ini pun melibatkan penilaian dan pendapat pribadi, belum tentu 100% mewakili apa yang diajarkan dalam agama masing-masing. Kalo seseorang sudah berbahagia dengan agamanya, ya sudah gak usa diganggu. Kalo ada rasa penasaran tentang agama lain, kok ya begini, kok ya begitu, ya wajar. Boleh-boleh aja bertanya. Tapi setelah diterangkan begini atau begitu, kalo gak bisa menerimanya ya wajar, untuk apa dipaksakan bahwa saya rasa agama sayalah yang benar? Kembali lagi, ini masalah kecocokan. Gak mungkin dipaksakan. Tiap orang punya pola pikir yang berbeda, dan agama yang dipilihnya berarti cocok dengan pola pikirnya.
:::
OK brotha and sista, at any time I can agree to disagree. Disini kita hanya ber-forum-ria. Kita mengasah diri kita dengan berdiskusi baik dengan yang pro dan kontra.
Kalau saya bertemu kamu or anyone here in person, saya akan traktir minum kopi atau teh (kalau suka) ha ha ha ... saya tidak menyerang secara personal. Saya beropini untuk menelusuri opini lain.
Quote[at] ryu: siapa tidak ada yang tahu setelah mati itu seperti apa?
[at] wen78 : Mana barangnya yang disebut 'cinta kepada orang tua itu' ? barangnya adalah karena anda melihat dengan mata kepala sendiri A sering meluangkan waktu bersama orang tuanya. karena anda melihat dengan kepala mata sendiri, anda yg menyimpulkan sendiri bahwa A cinta kepada orang tuanya.
jika anda tidak melihat dengan mata kepala sendiri apakah anda bisa menyimpulkan demikian?
anda sendiri yg menyimpulkan bahwa tuhan berperan. kembali lagi ke pertanyaannya, apakah anda melihat sendiri bahwa dia sendiri menciptakannya?
[at] No Pain No Gain
kita bisa melihat sesuatu ada secara utuh (sejati) dari apa yang dialami oleh kita. bukan berarti kita percaya membabi buta tanpa berdasarkan logika karena pengalaman yang kita alami dianalisa terlebih dahulu..
anda sendiri yg menyimpulkan bahwa tuhan berperan. kembali lagi ke pertanyaannya, apakah anda melihat sendiri bahwa dia sendiri menciptakannya?
be real bro..kita melihat sesuatu sebagaimana adanya bukan hanya dengan kapasitas indera fisik kita., tetapi melalu praktek sehingga kita dapat merasakan langsung.
[at] Kainyn_Kutho
Bukan sesuatu yang tidak dipersepsi yang tidak diakui, namun sesuatu yang tidak bermanfaat, tidak logis dan tidak konsisten.
:::
Saya tidak ingin masuk terlalu dalam masalah filosofi kebenaran dan logika. Tapi sependek yang saya tahu, sebuah hal bisa dipercaya sebagai hal yang benar jika, beberapa postulasi, sbb:
Sesuai dengan realistas.
Masuk dan cocok dalam keseluruhan system lengkap-nya.
Terbangun dari proses sosial, yang berlangsung atas konvensi, persepsi manusia dan pengalaman social
Konsensus manusia.
Pragmatik, yang teruji lewat evaluasi, empiris, survey, dsb.
Beberapa referensi: http://en.wikipedia.org/wiki/Truth , http://en.wikipedia.org/wiki/Logic , http://en.wikipedia.org/wiki/Philosophical_logic , http://en.wikipedia.org/wiki/Truthbearer ,
Salju berwarna putih. Meskipun kita tidak melihat dengan mata kepala sendiri, kita bisa tahu kebenaran statement ini. Kenapa? Karena banyak orang bersaksi dan menyatakan statement yang sama.
Si A lahir tahun 1960, dibuktikan dengan pernyataan orang tua, akta lahir, KTP, KK, dan sejenisnya. Walau misal si A ditinggal kedua or.tu.nya saat masih 1 bulan, si A tetep memegang kebenaran bahwa ia lahir tahun 1960. Kenapa? Bukti penunjang, akta lahir, KTP, KK, dsb.
Tahun 1966 terjadi pemberontakan PKI di Indonesia. Apakah kita sudah ada tahun 1966 dan menjadi saksi mata? Ada yang iya ada yang tidak. Apakah berarti kebenaran statement ini hanya bagi yang hidup dan melihat pd th. 1966? Tidak! Statement ini adalah kebenaran umum yang semua orang tahu.
Laksamana Cheng He sudah keliling dunia tahun 1400an? Benar? Salah? Dibuktikan dari studi-studi sejarah dan arkeologi, dan beberapa fakta koheren, bisa disimpulkan statement ini benar.
Sama juga si X melakukan pembunuhan terhadap si Z. Detektif menyelidiki apakah hal ini benar, forensik meneliti apakah benar Z mati karena pembunuhan. Jika hasil-hasilnya mengarah pada kebenaran kejadian pembunuhan, dan saling menunjang, maka yang awalnya tuduhan / hipotesis, menjadi terbukti (evidences), dan menjadi fakta yang benar.
Yesus ditangkap dan disiksa dan disalib dan mati. Ada buktinya, ada yang menceritakan.
Yesus bangkit dari mati dan hidup diantara manusia selama beberapa saat, dan lalu pada saatnya terangkat ke surga. Ada yang menyatakan fakta ini dan diikuti saksi-saksi.
Begitu juga fakta-fakta selanjutnya ...
Demikian juga saya menerima ini sebagai kebenaran.
Quote[at] wen78 : saya belum pernah membaca artikel dimana para filosof berdecak kagum pada tuhan. artikel yg mana dan oleh siapa yak? Plato? Socrates?
::: wah, saya lupa sudah lama. Tapi yang pasti ini juga filsuf kristiani atau pagan yang mungkin kami tidak tertarik. Sori ya, saya belum bisa memenuhi permintaan ini.
Quote[at] No Pain No Gain
oya, saya ada pertanyaan untuk kamu. mengapa tuhan menciptakan manusia, sementara manusia pada suatu saat juga pasti mati? apakah tuhan ingin menguji keyakinan manusia terhadap 'dia'? bukannya tuhan maha tahu sehingga tidak perlu diuji juga pasti tau?
:::
http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,16512.30.html
*** potong sebagian ***
Allah/Tuhan menciptakan manusia sesuai dengan 'image' Tuhan. Jadi Tuhan itu seperti apa, ya ... kurang lebih seperti kita ini, namun lebih sempurna. Karena Tuhan dan manusia tidaklah sama persis, dan karena manusia adalah produk ciptaan Tuhan, sewajarnyalah manusia punya kelemahan dan Tuhan tetap sempurna.
Saat manusia diciptakan dengan PENUH KASIH oleh Tuhan, Tuhan memberi sebuah hal yang disebut kepercayaan. Ini menjadi KEHENDAK BEBAS bagi manusia. Dalam KASIH Tuhan, Tuhan ingin membagi kebahagiaan hidup bersama manusia. Sebab TUHAN itu sempurna, Tuhan memiliki kehendak yaitu agar manusia taat dan patuh kepada Tuhan.
*** potong sebagian ***
Quote[at] Kainyn_Kutho
Bukan sesuatu yang tidak dipersepsi yang tidak diakui, namun sesuatu yang tidak bermanfaat, tidak logis dan tidak konsisten.
Entahlah dengan Tuhan, saya lihat semua orang bertuhan dan tidak bertuhan, sama-sama saja hidupnya.
::: Ya memang, saya juga setuju dengan Kainyn_Kutho bahwa orang bertuhan dan tidak sama-sama saja hidupnya. Anyway, ini masalah orangnya (I mean orang yang ber-Tuhan). Sama saja seperti orang pusing dikasi Bodrex, tapi gak diminum. Bukan Bodrex-nya yang salah, tapi orangnya yang gak mau minum Bodrex.
Quote[at] Kainyn_Kutho
Maksudnya Yesus? Boleh minta Ayat di Alkitab di mana Yesus mengatakan dirinya adalah Tuhan?
Sekarang saya tidak tertarik dengan teori Tuhan ada dan tidak ada. Saya mau tanya, kalau saya percaya, untungnya apa?
::: besok ya saya lanjutkan.
Thanx a lot y'all !
QuoteYesus ditangkap dan disiksa dan disalib dan mati. Ada buktinya, ada yang menceritakan.
Yesus bangkit dari mati dan hidup diantara manusia selama beberapa saat, dan lalu pada saatnya terangkat ke surga. Ada yang menyatakan fakta ini dan diikuti saksi-saksi
masalahnya ada juga bukti bahwa yesus tidak mati di kayu salib dan ada pula yg menceritakannya
jd jika tidak mati.. berarti tidak bangkit, cuma sembuh dari luka....
kasih bubuk merica
pertanyaan pada bro joemarselo: mengapa tuhan yesus baru muncul pada 2000 tahun yang lalu, manusia modern pertama aja udah muncul puluh ribuan tahun yang lampau. kalo memang tuhan yesus maha pengasih dan penyayang seharusnya dah muncul puluh ribuan tahun yang lalu dong, biar manusia sebelum 2000 tahun lalu itu bisa juga bebas dan bahagia..
thanx atas sharingnya..
Quote from: tuwino gunawan on 22 May 2010, 11:32:44 AM
pertanyaan pada bro joemarselo: mengapa tuhan yesus baru muncul pada 2000 tahun yang lalu, manusia modern pertama aja udah muncul puluh ribuan tahun yang lampau. kalo memang tuhan yesus maha pengasih dan penyayang seharusnya dah muncul puluh ribuan tahun yang lalu dong, biar manusia sebelum 2000 tahun lalu itu bisa juga bebas dan bahagia..
thanx atas sharingnya..
disitulah perlu sistem reincarnasi................ menurut caveMan baru adil..........
ini termasuk dari paradox of justice
QuoteThe Ronald : masalahnya ada juga bukti bahwa yesus tidak mati di kayu salib dan ada pula yg menceritakannya jd jika tidak mati.. berarti tidak bangkit, cuma sembuh dari luka....
Iya memang banyak refutes tentang Yesus. Banyak sekali, ada yang berpendapat bahwa Yesus bukan Tuhan, dan Constantine-lah yang "membuat"-Nya menjadi Tuhan. Ada yang berpendapat Yesus menikah dengan Maria Magdalena dan beranak pianak, klan Yesus inilah yang disebut Priory of Sion. Bahkan di Kitab Suci agama tertentu mengatakan bahwa saat akan disalib wajah Yesus disamarkan dan wajah Yudas dibuat serupa Yesus, sehingga 'Yudas'-lah yang dihukum salib hingga mati dan 'Yesus'-lah yang tetap hidup.
Anyway, semua ini adalah bisnis kami, dan area kami ber-APOLOGY dengan pihak-pihak yang menyangkal. Masing-masing sanggahan itu sudah dijawab kesalahannya, dan diluruskan pada fakta kebenarannya.
Jika ingin tahu, saya akan lanjutkan, but tell me to do so. Jika tidak, konklusinya adalah, Yesus benar telah mati, tiga hari berada dalam dunia orang mati, lalu pada hari ketiga bangkit. Ressurected lived among apostles and people for some time, until the ascended to heaven witnessed by hundreds of people.
Quotetuwino gunawan : pertanyaan pada bro joemarselo: mengapa tuhan yesus baru muncul pada 2000 tahun yang lalu, manusia modern pertama aja udah muncul puluh ribuan tahun yang lampau. kalo memang tuhan yesus maha pengasih dan penyayang seharusnya dah muncul puluh ribuan tahun yang lalu dong, biar manusia sebelum 2000 tahun lalu itu bisa juga bebas dan bahagia..
Yesus muncul kapan, jawaban praktisnya adalah hal itu merupakan bagian dari rencana Allah. That simple? Yes!
Tapi ada beberapa petunjuk yang bisa diungkap manusia dalam hasil memperlajari sejarah dan Kitab Suci. Karena artikel-nya panjang, saya beri link-nya saja, dan sedikit cuplikan.
*** tapi kalau diperbolehkan, saya bisa co-pas kesini, atau re-make the article, or something ; just inform me if it is wanted.
Links:
http://www.gotquestions.org/fullness-of-time.html
http://www.gotquestions.org/Indonesia/Allah-mengutus-Yesus.html
In brief:
- Allah merencanakan pada waktu yang tepat. Namun Allah juga telah memberi petunjuk kapan sesungguhnya akan tiba seorang Penyelamat.
- Bahwa waktu inkarnasi Yesus berhubungan dengan nubuat yang mendetil yang dicatat oleh Daniel limaratus tahun sebelumnya.
- Saat kedatangan Yesus adalah begitu tepatnya sehingga orang-orang pada zaman itu dipersiapkan untuk kedatanganNya dan orang-orang pada setiap zaman sesudah itu mendapatkan bukti yang lebih dari cukup bahwa Yesus memang adalah Mesias yang dijanjikan melalui Dia menggenapi Kitab Suci yang menggambarkan dan menubuatkan kedatanganNya dengan detil.
salam ...
[at] Joe
ya aku setuju saat anda berkata bahwa itu adalah urusan kalian...
yg aku ga setuju, dgn sekian banyak pernyataan anda.... ttg salju misalnya.. sampai skrg ga ada opini laen mengatakan bahwa warna salju yg kita lihat bukanlah putih, melainkan hitam....
jelas beda dgn pernyataan ttg yesus..krn ada opini laen yg berkata sebaliknya.... krn nya tidak layak di samakan..ok
Quote from: joemarselo on 27 May 2010, 11:50:22 AM
Yesus muncul kapan, jawaban praktisnya adalah hal itu merupakan bagian dari rencana Allah. That simple? Yes!
:hammer:
Quote from: joemarselo on 27 May 2010, 11:50:22 AM
QuoteThe Ronald : masalahnya ada juga bukti bahwa yesus tidak mati di kayu salib dan ada pula yg menceritakannya jd jika tidak mati.. berarti tidak bangkit, cuma sembuh dari luka....
Iya memang banyak refutes tentang Yesus. Banyak sekali, ada yang berpendapat bahwa Yesus bukan Tuhan, dan Constantine-lah yang "membuat"-Nya menjadi Tuhan. Ada yang berpendapat Yesus menikah dengan Maria Magdalena dan beranak pianak, klan Yesus inilah yang disebut Priory of Sion. Bahkan di Kitab Suci agama tertentu mengatakan bahwa saat akan disalib wajah Yesus disamarkan dan wajah Yudas dibuat serupa Yesus, sehingga 'Yudas'-lah yang dihukum salib hingga mati dan 'Yesus'-lah yang tetap hidup.
Anyway, semua ini adalah bisnis kami, dan area kami ber-APOLOGY dengan pihak-pihak yang menyangkal. Masing-masing sanggahan itu sudah dijawab kesalahannya, dan diluruskan pada fakta kebenarannya.
Jika ingin tahu, saya akan lanjutkan, but tell me to do so. Jika tidak, konklusinya adalah, Yesus benar telah mati, tiga hari berada dalam dunia orang mati, lalu pada hari ketiga bangkit. Ressurected lived among apostles and people for some time, until the ascended to heaven witnessed by hundreds of people.
Quotetuwino gunawan : pertanyaan pada bro joemarselo: mengapa tuhan yesus baru muncul pada 2000 tahun yang lalu, manusia modern pertama aja udah muncul puluh ribuan tahun yang lampau. kalo memang tuhan yesus maha pengasih dan penyayang seharusnya dah muncul puluh ribuan tahun yang lalu dong, biar manusia sebelum 2000 tahun lalu itu bisa juga bebas dan bahagia..
Yesus muncul kapan, jawaban praktisnya adalah hal itu merupakan bagian dari rencana Allah. That simple? Yes!
Tapi ada beberapa petunjuk yang bisa diungkap manusia dalam hasil memperlajari sejarah dan Kitab Suci. Karena artikel-nya panjang, saya beri link-nya saja, dan sedikit cuplikan.
*** tapi kalau diperbolehkan, saya bisa co-pas kesini, atau re-make the article, or something ; just inform me if it is wanted.
Links:
http://www.gotquestions.org/fullness-of-time.html
http://www.gotquestions.org/Indonesia/Allah-mengutus-Yesus.html
In brief:
- Allah merencanakan pada waktu yang tepat. Namun Allah juga telah memberi petunjuk kapan sesungguhnya akan tiba seorang Penyelamat.
- Bahwa waktu inkarnasi Yesus berhubungan dengan nubuat yang mendetil yang dicatat oleh Daniel limaratus tahun sebelumnya.
- Saat kedatangan Yesus adalah begitu tepatnya sehingga orang-orang pada zaman itu dipersiapkan untuk kedatanganNya dan orang-orang pada setiap zaman sesudah itu mendapatkan bukti yang lebih dari cukup bahwa Yesus memang adalah Mesias yang dijanjikan melalui Dia menggenapi Kitab Suci yang menggambarkan dan menubuatkan kedatanganNya dengan detil.
salam ...
bro yang terkasih,
gw cuma mau nanya satu pertanyaan,
TUHAN itu cewe atau cowo?
Quote from: yanfei on 29 May 2010, 11:05:43 PMbro yang terkasih,
gw cuma mau nanya satu pertanyaan,
TUHAN itu cewe atau cowo?
Saya buatkan topic baru, dan jawaban saya ada di:
http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,16671.msg268033.html#msg268033
Quote from: The Ronald on 22 May 2010, 10:49:07 AM
joemarselo : Yesus ditangkap dan disiksa dan disalib dan mati. Ada buktinya, ada yang menceritakan.
Yesus bangkit dari mati dan hidup diantara manusia selama beberapa saat, dan lalu pada saatnya terangkat ke surga. Ada yang menyatakan fakta ini dan diikuti saksi-saksi
The Ronald: masalahnya ada juga bukti bahwa yesus tidak mati di kayu salib dan ada pula yg menceritakannya
jd jika tidak mati.. berarti tidak bangkit, cuma sembuh dari luka....
Quote from: The Ronald on 27 May 2010, 12:28:37 PM
[at] Joe
ya aku setuju saat anda berkata bahwa itu adalah urusan kalian...
yg aku ga setuju, dgn sekian banyak pernyataan anda.... ttg salju misalnya.. sampai skrg ga ada opini laen mengatakan bahwa warna salju yg kita lihat bukanlah putih, melainkan hitam....
jelas beda dgn pernyataan ttg yesus..krn ada opini laen yg berkata sebaliknya.... krn nya tidak layak di samakan..ok
::: saya buatkan topic baru, dan jawaban saya ada di:
http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,16676.msg268064.html#msg268064
Quote from: marcedes on 22 February 2010, 09:47:16 PM
saya share dikit pengalaman, kebetulan kadang saya menagih dan kebetulan pula yang ditagih ini kr1sten keras.
waktu saya datang, terus kasih nota....istrinya membawa nota ke lantai 2, dan saya disuruh tgg di lantai 1..
kemudian datanglah suami-nya ( si krist3n keras ).
lalu mengajak saya ngobrol yah basa-basi sekitar 3 menit....lalu dimulai lah proses penginjilan kepada saya...
waduh, mulai berkotbah dari A sampai Z...saya sendiri cuma bisa iya-iya saja...
dikatakan Tuhan maha besar dsb-nya.....kemudian ditanyakanlah "kamu agama apa?" saya bilang Buddha...
kemudian dia berkata " dulu juga saya buddha, seperti orang tua saya ( dari sini saya tarik kesimpulan kalau konghucu = buddha menurut dia )
tetapi sekarang mata saya terbuka, saya sadar saya salah kepada Yesu$, dan untung Tuhan memberikan Jalan kepada saya untuk bertobat"
saya jelas mendengarkan apa kata dia, memperhatikan, mendengar...tetapi pura-pura tidak tahu apa-apa...
( soalnya kalau di cuekin, kesan nya ga baik lagian ini costumer alias DUIT )
jadi kalau masalah duit oke-oke saja...ga perlu d ambil pusing...
wah langgar sila tuh :)) :)) inget MUSAVADA :P :P
[/quote]
Menurut Ajaran kr****n, manusia percaya atau tidak percaya adalah kehendak pribadi (free will), bukan ditentukan oleh Tuhan. Karena "free will" itulah maka masih ada harapan bagi orang tidak percaya untuk menjadi percaya dan menjadi tugas seorang evangelist untuk memungkinkan itu terjadi.
[/quote]
wkwkwk kaya judi yeee..kalo berhasil gaet menang n kalo gagal lose... lol =))
kalo buat gw sich merasa suatu kebanggaan kalo bisa bikin evanggelist nangis,artinye ternyata buddhis diperhitungkan,ga sama kaya kebanyakan org yang ngaku buddhis tapi sekali dicolek bisa merasa geli bahkan minta dicolek lagi sampe2 ikutan nyolek2 yang lain juga :whistle:
QuoteQuote from: L1M on 19 June 2010, 04:23:38 PM
Menurut Ajaran kr****n, manusia percaya atau tidak percaya adalah kehendak pribadi (free will), bukan ditentukan oleh Tuhan. Karena "free will" itulah maka masih ada harapan bagi orang tidak percaya untuk menjadi percaya dan menjadi tugas seorang evangelist untuk memungkinkan itu terjadi.
wkwkwk kaya judi yeee..kalo berhasil gaet menang n kalo gagal lose... lol =))
Karena diberi freewill, lalu "memilih tidak" karena ada freewill, siapa yang harus disalahkan? yang memberi freewill atau yang "memilih tidak"?
_/\_
Quote from: kusalaputto on 22 February 2010, 12:53:02 PM
hari ini untuk kesekian kalinya g di datengin oleh orang yg g panggil koko,namun hub g n dia bae aja tapi semenjak g hub dagang ma dia, dia jadi membabarkan firman padahal sebelumnya ga pernah. dan selama ini g jawab sebisa mungkin ga offensive namun hari ini g dah begah trus dia tanya dalam hati loe yang ter dalam apakah loh percaya adanya tuhan ?? g jawab aja dengan enteng g ga percaya sama tuhan trus dia bilang hati lo keras n itu dosa besar sambil meneteskan air mata, buru2 dah g ralat ucapan g klo g ga percaya tuhan yang berpribadi tapi g percaya tuhan yang tidak berkondisi(nibbana).
menurut temen2 terlalu kasar ga yah kata2 g. takut hu bisnis ga lancar juga nih :)) :)) :))
_/\_
Bicara TUHAN mungkin ini bisa membantu suatu kelak nanti.
KONSEP KETUHANAN DALAM AGAMA BUDDHA
Beberapa naskah Buddhis Kuno ada yang menjelaskan mengenai Sang Esa dengan mencantumkan berbagai penyebutan seperti misalnya Sanghyang Adi Buddha, Sanghyang Adwaya, Swayambhu Lokanatha, Vajradhara, Dorjechang (Tibetan Buddhism), Pen Cu Fo (Chinesse Buddhism), dan Tathagata Gharba. Penjelasan-penjelasan mendetail mengenai ini bisa kita simak didalam kitab Namasanggiti, Svayambhupurana, Karandavyuha, Srikalachakratantra, Kala Chakra, Sanghyang Kamahayanikan, Guhyasamaya Sutra, Maha Vairocanabhisambodhi Sutra dan Tatvasangraha Sutra.
Seperti yang tercantum juga dalam kitab jawa kuno, Kitab Suci Guna-Karanda-Vyuha (Dalam bahasa Sangsekerta) ;
"Ketika tidak sesuatu yang lain (Hanya) ada Shambu itu yang ada sendiri (Self-Exitent : Svayambhu). Beliau mendahului segala apa, juga disebut Sanghyang Adi Buddha."
Jadi, dengan demikian dapat diartikan juga sebagai "Tanpa awal, tanpa akhir, tak terbatas, tanpa perubahan, Maha tahu, ada sendirinya, sumber dan pencipta segala sesuatu, yang dapat menjelma dalam segala bentuk, tetapi tidak berbentuk" Oleh karenanya, Tuhan bukan bukan sebuah sosok, yang hanya dapat dibuktikan dalam suatu keadaan. "Ia kan selalu ada, benar dan Ia-lah yang nyata adanya".
Sanghyang Adi Buddha, dalam agama Buddha adalah konsep dasar dari "Segala Sumber ke-beradaan-Nya", dapat di-nyatakan dalam (Prima Inter Paris) dari 5 (Lima) Dhyani Buddha yakini ;
Vairocana : Sumber Cahaya.
Akshobya : Sumber Ketenangan.
Ratna Sambhava : Sumber Permata Semesta.
Amitabha : Cahaya Tanpa Batas.
Amogasidhi : Yang Maha Jadi dan Yang Tak Mengenal Kegelapan.
Oleh karena-Nya dalam agama Buddha, tanpa memandang status dan perbedaaan. Disetiap sesi kehidupan, seorang buddhis akan selalu berkenan menjalankan, melatih (Sila, Samadhi, Panna) "Melalui pikiran, ucapan dan badan jasmani Secara benar." atau dengan melaksanakan "Paramita", disertai penyelaman dan peresepan "Brahma Vihara" (Empat keadaan batin Luhur), yang juga sering dikenal sebagai "Apamanna" (Keadaan tanpa batas) sebagai proses perwujudan / konsep dari SANGHYANG ADI BUDDHA, itu sendiri.
INI SAJA MUDAH-MUDAHAN BER-ARTI.... :D
TQ....
Quote from: fabian c on 19 June 2010, 04:37:14 PM
QuoteQuote from: L1M on 19 June 2010, 04:23:38 PM
Menurut Ajaran kr****n, manusia percaya atau tidak percaya adalah kehendak pribadi (free will), bukan ditentukan oleh Tuhan. Karena "free will" itulah maka masih ada harapan bagi orang tidak percaya untuk menjadi percaya dan menjadi tugas seorang evangelist untuk memungkinkan itu terjadi.
wkwkwk kaya judi yeee..kalo berhasil gaet menang n kalo gagal lose... lol =))
Karena diberi freewill, lalu "memilih tidak" karena ada freewill, siapa yang harus disalahkan? yang memberi freewill atau yang "memilih tidak"?
_/\_
yang harus disalahin evanggelistnya yang main tebak2an(hoki2an) =)) =)) mereka kaum evangelist harus ikut pabajja dulu(latian) kalo mau melaksanakan TUGAS :)) :)) :))
Quote from: fabian c on 19 June 2010, 04:37:14 PM
QuoteQuote from: L1M on 19 June 2010, 04:23:38 PM
Menurut Ajaran kr****n, manusia percaya atau tidak percaya adalah kehendak pribadi (free will), bukan ditentukan oleh Tuhan. Karena "free will" itulah maka masih ada harapan bagi orang tidak percaya untuk menjadi percaya dan menjadi tugas seorang evangelist untuk memungkinkan itu terjadi.
wkwkwk kaya judi yeee..kalo berhasil gaet menang n kalo gagal lose... lol =))
Karena diberi freewill, lalu "memilih tidak" karena ada freewill, siapa yang harus disalahkan? yang memberi freewill atau yang "memilih tidak"?
_/\_
yang harus dipertimbangkan adalah "freewill" jika memang si tuhan memberikan itu untuk tujuan baik, kenapa harus melarang/mengarahkan "freewill" ?
sesuatu yg bersifat "free" jika di atur/di arah/di larang, maka sifatnya sudah bukan/tidak "free", betul ?
jika manusia hidup, diberikan "freewill"/kehendak bebas, maka manusia BERHAK untuk percaya maupun tidak percaya pada si tuhan, betul ? kenapa harus menghukum mereka yg tidak percaya si tuhan ? kenapa harus meng-iblis2-kan/meng-setan2-kan orang yg tidak percaya si tuhan ? tentunya yg punya "freewill" percaya pada tuhan bukan seorang anak kecil yg punya sifat childish bukan ?
jd, apakah "freewill" itu ada dalam pandangan orang yg percaya tuhan dan ada dalam agama "samawi" termasuk didalam nya kr1sten/kat0lik ? jangan katakan "freewill" itu terbatas... klo gtu ya jangan ngomong "freewill" !!
salam dari aa'tono
Quote from: pemula on 19 June 2010, 04:59:07 PM
Quote from: kusalaputto on 22 February 2010, 12:53:02 PM
hari ini untuk kesekian kalinya g di datengin oleh orang yg g panggil koko,namun hub g n dia bae aja tapi semenjak g hub dagang ma dia, dia jadi membabarkan firman padahal sebelumnya ga pernah. dan selama ini g jawab sebisa mungkin ga offensive namun hari ini g dah begah trus dia tanya dalam hati loe yang ter dalam apakah loh percaya adanya tuhan ?? g jawab aja dengan enteng g ga percaya sama tuhan trus dia bilang hati lo keras n itu dosa besar sambil meneteskan air mata, buru2 dah g ralat ucapan g klo g ga percaya tuhan yang berpribadi tapi g percaya tuhan yang tidak berkondisi(nibbana).
menurut temen2 terlalu kasar ga yah kata2 g. takut hu bisnis ga lancar juga nih :)) :)) :))
_/\_
Bicara TUHAN mungkin ini bisa membantu suatu kelak nanti.
KONSEP KETUHANAN DALAM AGAMA BUDDHA
Beberapa naskah Buddhis Kuno ada yang menjelaskan mengenai Sang Esa dengan mencantumkan berbagai penyebutan seperti misalnya Sanghyang Adi Buddha, Sanghyang Adwaya, Swayambhu Lokanatha, Vajradhara, Dorjechang (Tibetan Buddhism), Pen Cu Fo (Chinesse Buddhism), dan Tathagata Gharba. Penjelasan-penjelasan mendetail mengenai ini bisa kita simak didalam kitab Namasanggiti, Svayambhupurana, Karandavyuha, Srikalachakratantra, Kala Chakra, Sanghyang Kamahayanikan, Guhyasamaya Sutra, Maha Vairocanabhisambodhi Sutra dan Tatvasangraha Sutra.
Seperti yang tercantum juga dalam kitab jawa kuno, Kitab Suci Guna-Karanda-Vyuha (Dalam bahasa Sangsekerta) ;
"Ketika tidak sesuatu yang lain (Hanya) ada Shambu itu yang ada sendiri (Self-Exitent : Svayambhu). Beliau mendahului segala apa, juga disebut Sanghyang Adi Buddha."
Jadi, dengan demikian dapat diartikan juga sebagai "Tanpa awal, tanpa akhir, tak terbatas, tanpa perubahan, Maha tahu, ada sendirinya, sumber dan pencipta segala sesuatu, yang dapat menjelma dalam segala bentuk, tetapi tidak berbentuk" Oleh karenanya, Tuhan bukan bukan sebuah sosok, yang hanya dapat dibuktikan dalam suatu keadaan. "Ia kan selalu ada, benar dan Ia-lah yang nyata adanya".
Sanghyang Adi Buddha, dalam agama Buddha adalah konsep dasar dari "Segala Sumber ke-beradaan-Nya", dapat di-nyatakan dalam (Prima Inter Paris) dari 5 (Lima) Dhyani Buddha yakini ;
Vairocana : Sumber Cahaya.
Akshobya : Sumber Ketenangan.
Ratna Sambhava : Sumber Permata Semesta.
Amitabha : Cahaya Tanpa Batas.
Amogasidhi : Yang Maha Jadi dan Yang Tak Mengenal Kegelapan.
Oleh karena-Nya dalam agama Buddha, tanpa memandang status dan perbedaaan. Disetiap sesi kehidupan, seorang buddhis akan selalu berkenan menjalankan, melatih (Sila, Samadhi, Panna) "Melalui pikiran, ucapan dan badan jasmani Secara benar." atau dengan melaksanakan "Paramita", disertai penyelaman dan peresepan "Brahma Vihara" (Empat keadaan batin Luhur), yang juga sering dikenal sebagai "Apamanna" (Keadaan tanpa batas) sebagai proses perwujudan / konsep dari SANGHYANG ADI BUDDHA, itu sendiri.
INI SAJA MUDAH-MUDAHAN BER-ARTI.... :D
TQ....
maaf saya masih tidak mengerti konsep adi buddha, bisa dijelaskan?
gw mau bikin nangis tapi bukanya nangis malah gw dikutuk :whistle: :whistle: