Salah persepsi mengenai meditasi direct Vipassana.

[marcedes]

anda katakan tanpa putus2 pada nama & rupa, ada 2 point yg ingin saya tanyakan:
1. kapan perhatian anda pernah berhenti atau putus?
2. kapan anda pernah memperhatikan diluar dari nama & rupa?
bisa dishare pengalaman tsb?

1. yang saya maksudkan adalah anda "sadar"
sama halnya ketika anda meditasi anapanasati...nafas anda perhatikan....tiba-tiba pikiran melenceng ke arah lain...kemudian karena sadar pikiran melenceng(kan tujuannya nafas)...anda kembali ke nafas.
ini disebut perhatian yang putus....

beda nya dengan perhatian yang nyambung terus......kemana pikiran itu menangkap objek...sejauh pula kita sadar pikiran itu menangkap objek.
mirip dengan dikatakan pak Hudoyo.."menyadari secara pasif"


2. ketika pikiran sudah lepas dari SATI.

[tesla]

yang saya maksud tidak putus-putus itu seperti
"anda terus sadar apa yang dilakukan"

itu bukannya jadi "maha sati", sadar terusss
& seingat saya, jika maha sati scr permanen udah jadi arahat / buddha

cmiiw...

btw kita kan lagi ngomong konsentrasi...
tapi saya juga berpikir khanika samadhi yg dikatakan Mahasi Sayadaw adalah demikian. lebih tepat dikatakan sadar (sati) terus menerus.

[tesla]

anda katakan tanpa putus2 pada nama & rupa, ada 2 point yg ingin saya tanyakan:
1. kapan perhatian anda pernah berhenti atau putus?
2. kapan anda pernah memperhatikan diluar dari nama & rupa?
bisa dishare pengalaman tsb?

1. yang saya maksudkan adalah anda "sadar"
sama halnya ketika anda meditasi anapanasati...nafas anda perhatikan....tiba-tiba pikiran melenceng ke arah lain...kemudian karena sadar pikiran melenceng(kan tujuannya nafas)...anda kembali ke nafas.
ini disebut perhatian yang putus....

beda nya dengan perhatian yang nyambung terus......kemana pikiran itu menangkap objek...sejauh pula kita sadar pikiran itu menangkap objek.
mirip dengan dikatakan pak Hudoyo.."menyadari secara pasif"


2. ketika pikiran sudah lepas dari SATI.

walau perhatian melenceng entah ke mana, tapi ia tak pernah putus lho... yg putus itu keadaan sati nya
& objeknya selalu nama & rupa

[marcedes]

yang saya maksud tidak putus-putus itu seperti
"anda terus sadar apa yang dilakukan"

itu bukannya jadi "maha sati", sadar terusss
& seingat saya, jika maha sati scr permanen udah jadi arahat / buddha

cmiiw...

btw kita kan lagi ngomong konsentrasi...
tapi saya juga berpikir khanika samadhi yg dikatakan Mahasi Sayadaw adalah demikian. lebih tepat dikatakan sadar (sati) terus menerus.

tidak-tidak....
seseorang yang belajar untuk Sati terus menerus...belum tentu sudah arahat...
misalkan seseorang sedang bermeditasi, ambilah contoh anapanasati...ketika perhatian sudah bersinambung terus menerus pada masuk-keluar tanpa jeda...
apa bisa dikatakan sudah arahat?

jadi bukan seperti dugaan anda "maha-sati"

anda katakan tanpa putus2 pada nama & rupa, ada 2 point yg ingin saya tanyakan:
1. kapan perhatian anda pernah berhenti atau putus?
2. kapan anda pernah memperhatikan diluar dari nama & rupa?
bisa dishare pengalaman tsb?

1. yang saya maksudkan adalah anda "sadar"
sama halnya ketika anda meditasi anapanasati...nafas anda perhatikan....tiba-tiba pikiran melenceng ke arah lain...kemudian karena sadar pikiran melenceng(kan tujuannya nafas)...anda kembali ke nafas.
ini disebut perhatian yang putus....

beda nya dengan perhatian yang nyambung terus......kemana pikiran itu menangkap objek...sejauh pula kita sadar pikiran itu menangkap objek.
mirip dengan dikatakan pak Hudoyo.."menyadari secara pasif"


2. ketika pikiran sudah lepas dari SATI.

walau perhatian melenceng entah ke mana, tapi ia tak pernah putus lho... yg putus itu keadaan sati nya
& objeknya selalu nama & rupa

yang saya maksud adalah SATI nya....
ketika kita sudah kehilangan SATI tidak mungkin meditator masih bisa mengatakan ini nama dan ini rupa.

[marcedes]

yang saya maksud tidak putus-putus itu seperti
"anda terus sadar apa yang dilakukan"

itu bukannya jadi "maha sati", sadar terusss
& seingat saya, jika maha sati scr permanen udah jadi arahat / buddha

cmiiw...

btw kita kan lagi ngomong konsentrasi...
tapi saya juga berpikir khanika samadhi yg dikatakan Mahasi Sayadaw adalah demikian. lebih tepat dikatakan sadar (sati) terus menerus.

baik dikatakan khanika samadhi ataupun lainnya...saya kira dimana guna untuk melatih perhatian kesadaran terus-menerus tanpa jeda.

itulah gunanya konsentrasi yang baik disini....dimana kekuatan memegang pikiran "si penggerak" dan "si pengetahu" semua masuk  dan di ketahui oleh meditator....

[hendrako]

walaupun saya bukan praktisi meditasi, tetapi menurut NALAR saya, saya sependapat dengan sdr.tesla...

Bro Dilbert, terlepas dari topik, saya sangat menyarankan anda untuk berpraktek.

[hendrako]

ini dua bhikkhu yg saya ingat... mungkin jika ada waktu utk mencari referensi, bisa dapat banyak. (bahkan mungkin termasuk Mahasi Sayadaw, mengingat ia adalah guru direct Vipassana seperti Ajahn Chah & Ajahn Buddhadasa). & kalau tidak salah ingat rekan fabian (atau mungkin bond atau mungkin member yg lain...) pernah memposting topik ini di forum... kalau tidak salah nama hambatannya adalah vipassana killesa yah...

with metta,

Dari Kamus Baru Buddha Dhamma:

Vipassanupakkilesa: 10 macam ketidaksempurnaan atau noda dari pandangan terang:
1.   Pancaran cahaya (Obhasa)
2.   Pengetahuan (Nana)
3.   Kegiuran (Piti)
4.   Ketenangan batin (Passaddhi)
5.   Kebahagiaan (Sukha)
6.   Kebulatan tekad (Adhimokkha)
7.   Usaha (Paggaha)
8.   Ingatan yang terang (Upatthana)
9.   Keseimbangan (Upekkha)
10.   Kepuasan (Nikanti)

[wen78]

"konsentrasi yang kuat" sedikit rancu. sebab "konsentrasi yang kuat" yg seperti bagaimana yg dimaksudkan(di definisikan/di uraikan ke dalam kata/kalimat)?

jika konsentrasi yang kuat adalah konsentrasi yg tidak terputus2, apakah konsentrasi yg tidak terputus2 adalah konsentrasi yg tidak dapat diganggu?
contoh, ketika meditasi(dalam kondisi "konsentrasi yang kuat"), tercium aroma wangi masakan kepiting saos tirem. aroma wangi masakan "diabaikan", "terabaikan" ato "tidak terasa", ato bagaimana?

*note, "konsentrasi yg tidak dapat diganggu" dan "konsentrasi yg tidak terganggu" sangat berbeda. dan "terganggu" sendiri definisinya/maknanya juga sangat luas.

IMO, "konsentrasi yang kuat" adalah "konsentrasi yg terlatih"

[dilbert]

walaupun saya bukan praktisi meditasi, tetapi menurut NALAR saya, saya sependapat dengan sdr.tesla...

Bro Dilbert, terlepas dari topik, saya sangat menyarankan anda untuk berpraktek.

masih tetap "praktek" untuk  HIDUP SETIAP SAAT...

[fabian c]

"konsentrasi yang kuat" sedikit rancu. sebab "konsentrasi yang kuat" yg seperti bagaimana yg dimaksudkan(di definisikan/di uraikan ke dalam kata/kalimat)?

Saudara Osin yang baik,

Secara sederhana dijabarkan konsentrasi yang kuat sudah tidak merespon indera, bila rangsangan muncul dari indera, batin tak menanggapi dan tetap memperhatikan objek.
Untuk mudahnya: Pernahkah saudara belajar atau kerja hingga lupa waktu? lupa waktu disebabkan batin terserap pada objek konsentrasi, dan tidak merespon indera, misalnya rasa lapar atau lelah.

jika konsentrasi yang kuat adalah konsentrasi yg tidak terputus2, apakah konsentrasi yg tidak terputus2 adalah konsentrasi yg tidak dapat diganggu?
contoh, ketika meditasi(dalam kondisi "konsentrasi yang kuat"), tercium aroma wangi masakan kepiting saos tirem. aroma wangi masakan "diabaikan", "terabaikan" ato "tidak terasa", ato bagaimana?

Semakin tinggi / kuat tingkat konsentrasi kita maka batin semakin tidak menanggapi rangsangan-rangsangan indera, pada arupa jhana (jhana tanpa bentuk) batin sama sekali tidak terganggu oleh rangsangan indera (imperturbable / anenja sappaya).

Dikatakan bahwa pernah pada suatu ketika pertapa Alara Kalama duduk bermeditasi, di sebelahnya lewat rombongan 500 kereta kuda, ia sama sekali tidak mendengar, padahal kereta kuda itu lewat disampingnya.

*note, "konsentrasi yg tidak dapat diganggu" dan "konsentrasi yg tidak terganggu" sangat berbeda. dan "terganggu" sendiri definisinya/maknanya juga sangat luas.

IMO, "konsentrasi yang kuat" adalah "konsentrasi yg terlatih"

Dalam Vipassana, bila konsentrasinya kuat (khanika samadhi) maka batin juga sudah tidak menanggapi rangsangan indera, perhatian sudah sepenuhnya terserap pada objek, yaitu kembang kempis perut tetapi
yang nampak jelas pada perhatian meditator Vipassana (metode Mahasi Sayadaw) adalah karakteristiknya (lakkhana / timbul tenggelam). Semoga saudara Osin dapat mengerti apa yang dimaksud dengan konsentrasi kuat, lebih baik lagi mencoba sehingga bisa mengalami sendiri.

Sehingga saudara dapat mengetahui dengan jelas "rasa"nya.

sukhi hotu,

[tesla]

seseorang yang belajar untuk Sati terus menerus...belum tentu sudah arahat...
misalkan seseorang sedang bermeditasi, ambilah contoh anapanasati...ketika perhatian sudah bersinambung terus menerus pada masuk-keluar tanpa jeda...
apa bisa dikatakan sudah arahat?

itu cuma sati sementara. sedang Arahat & Buddha konon udah sati scr permanen.

[tesla]

ini dua bhikkhu yg saya ingat... mungkin jika ada waktu utk mencari referensi, bisa dapat banyak. (bahkan mungkin termasuk Mahasi Sayadaw, mengingat ia adalah guru direct Vipassana seperti Ajahn Chah & Ajahn Buddhadasa). & kalau tidak salah ingat rekan fabian (atau mungkin bond atau mungkin member yg lain...) pernah memposting topik ini di forum... kalau tidak salah nama hambatannya adalah vipassana killesa yah...

with metta,

Dari Kamus Baru Buddha Dhamma:

Vipassanupakkilesa: 10 macam ketidaksempurnaan atau noda dari pandangan terang:
1.   Pancaran cahaya (Obhasa)
2.   Pengetahuan (Nana)
3.   Kegiuran (Piti)
4.   Ketenangan batin (Passaddhi)
5.   Kebahagiaan (Sukha)
6.   Kebulatan tekad (Adhimokkha)
7.   Usaha (Paggaha)
8.   Ingatan yang terang (Upatthana)
9.   Keseimbangan (Upekkha)
10.   Kepuasan (Nikanti)

versi Mahasi Sayadaw, 10 vipassanupakkillesa adalah:

1. Cahaya yg Gemilang (Obhasa)
2. Kegiuran Bathin (Piti)
3. Sikap bathin yg tenang (Passaddhi)
4. Keyakinan kuat tak terhingga thd Tiratana (adhimokkho tisaddha)
5. Semangat yg tinggi atas pelaksanaan/perenungan meditasi (paggaha)
6. Kegembiraan mencangkup ke seluruh tubuh (sukha)
7. Pandangan tajam thd tilakkhana tanpa halangan (nana)
8. Kemampuan didalam melaksanakan perhatian murni tanpa kehilangan objek (upatthana)
9. Keseimbangan Bathin (upekkha)
10. Melekat pada fenomena dhamma butir 1-9 (nikanti)

[wen78]

 [at] fabian c

jujur aja, saya masih gak mengerti maksud/arti/definisi/makna... etc "konsentrasi kuat" yg dimaksudkan 

sebab yg saya alami, konsentrasi itu tidak ada istilah "konsentrasi kuat" ato "konsentrasi lemah". konsentrasi hanya pada "satu object/bentuk/tindakan/gerakan/.... etc", konsentrasi pada "banyak object/bentuk/tindakan/gerakan/.... etc", konsentrasi pada "ketidak-adaan konsentrasi", ato "konsentrasi hanyalah sebuah bentuk konsentrasi itu sendiri", ato.... etc.

kayanya "karpet meditasi" kita berbeda dan kayanya tidak menemukan titik "nemu" yg memiliki persamaan dalam definisi "konsentrasi" itu sendiri

anyway, thx info ttg "konsentrasi kuat" dlm metode Mahasi Sayadaw

[hendrako]

walaupun saya bukan praktisi meditasi, tetapi menurut NALAR saya, saya sependapat dengan sdr.tesla...

Bro Dilbert, terlepas dari topik, saya sangat menyarankan anda untuk berpraktek.

masih tetap "praktek" untuk  HIDUP SETIAP SAAT...

[hendrako]

ini dua bhikkhu yg saya ingat... mungkin jika ada waktu utk mencari referensi, bisa dapat banyak. (bahkan mungkin termasuk Mahasi Sayadaw, mengingat ia adalah guru direct Vipassana seperti Ajahn Chah & Ajahn Buddhadasa). & kalau tidak salah ingat rekan fabian (atau mungkin bond atau mungkin member yg lain...) pernah memposting topik ini di forum... kalau tidak salah nama hambatannya adalah vipassana killesa yah...

with metta,

Dari Kamus Baru Buddha Dhamma:

Vipassanupakkilesa: 10 macam ketidaksempurnaan atau noda dari pandangan terang:
1.   Pancaran cahaya (Obhasa)
2.   Pengetahuan (Nana)
3.   Kegiuran (Piti)
4.   Ketenangan batin (Passaddhi)
5.   Kebahagiaan (Sukha)
6.   Kebulatan tekad (Adhimokkha)
7.   Usaha (Paggaha)
8.   Ingatan yang terang (Upatthana)
9.   Keseimbangan (Upekkha)
10.   Kepuasan (Nikanti)

versi Mahasi Sayadaw, 10 vipassanupakkillesa adalah:

1. Cahaya yg Gemilang (Obhasa)
2. Kegiuran Bathin (Piti)
3. Sikap bathin yg tenang (Passaddhi)
4. Keyakinan kuat tak terhingga thd Tiratana (adhimokkho tisaddha)
5. Semangat yg tinggi atas pelaksanaan/perenungan meditasi (paggaha)
6. Kegembiraan mencangkup ke seluruh tubuh (sukha)
7. Pandangan tajam thd tilakkhana tanpa halangan (nana)
8. Kemampuan didalam melaksanakan perhatian murni tanpa kehilangan objek (upatthana)
9. Keseimbangan Bathin (upekkha)
10. Melekat pada fenomena dhamma butir 1-9 (nikanti)

[at]  atas,

so, tidak hanya Jhana yang "mengandung" bahaya, pandangan terang pun ada bahayanya. Sebagaimana yang sering dikhotbahkan Ajahn Chah, "tidak melekat".

Memasuki Kota

Beberapa orang bingung karena dewasa ini terdapat begitu banyak guru dan sistem meditasi. Akan tetapi, ini ibaratmemasuki sebuah kota dari arah berlainan. Apakah Anda berjalan mengikuti arah ini atau itu, cepat atau lambat, sama saja semuanya. Seringkali, berbagai sistem meditasi hanya berbeda dari tampak luarnya saja. Ada satu hal penting yang harus dicapai oleh latihan yang baik - Ketidakmelekatan. Pada akhirnya, Anda harus melepaskan semua sistem meditasi itu, bahkan gurunya sekalipun. Jika suatu sistem menuntun Anda menuju sikap melepaskan, tidak melekat, itulah latihan yang benar.

dari: Ajahn Chah, Sebatang Pohon di Tengah Hutan, hal. 177, Karaniya