ARGUMEN PENUTUP KETIADAAN TUHAN

[Jerry]

Dari Lukas kan itu mah?

Tadinya sempat berpikir apa jangan2 Bro Menyan = Lukas yg tobat dan jadi Buddhist ya?

hehehe..

Tapi yg ngepost itu orangnya Karesten koq.. Dan itu cm hasil pikir dari dia aja yg dipake buat counter pemikiran Tuhan itu sendiri.. So dont take it seriously coz dia sendiri blg ada kelemahan dlm argumen2 di atas

mettacittena

[CKRA]

Ibarat kata Einstein, "Bila Tuhan itu memang ada, maka kekuasaan Tuhan hanyalah pada saat menciptakan sistem alam semesta ini. Setelah alam semesta ini bekerja dan hasilnya ada yang tidak sesuai dengan kehendakNya, sekalipun Tuhan menyesal sudah tidak ada gunanya. Karena Dia sudah tidak punya kuasa untuk melakukan perubahan."

[laskar pelangi]

BAHWASANYA MENURUT LOGIKA DAN AKAL SEHAT TUHAN TIDAK MUNGKIN ADA DAN JELAS TIDAK ADA. 

yang bilang ada khan cuma anda ?? kenapa
karena anda tau TUHAN itu tidak ada

bagaimana anda tahu

saya tdk tau

kalau tuhan ada itu berarti manusia ??

TUHAN itu hanya bentuk tulisan saja dan arah menuju KESEMPURNAAN

jadi saya harus menurut dan menjalankan apa dalam hidup apa anda yang saya sembah 

ingat nulis boleh tapi ingat harus bahasa yang di tulis.

apakah anda memahami agama yang anda anut

kalau anda belum mengerti carilah pengertian apa itu TUHAN.

jangan anda membodohi diri sendiri

kalau anda sudah mengerti,berarti anda sudah menjadi manusia yang punya akal budi.

tapi kalau and belum mengerti berarti anda harus memahami arti sebuah kedewasaan dalam MENULIS

[johan3000]

BAHWASANYA MENURUT LOGIKA DAN AKAL SEHAT TUHAN TIDAK MUNGKIN ADA DAN JELAS TIDAK ADA. 

yang bilang ada khan cuma anda ?? kenapa
karena anda tau TUHAN itu tidak ada

bagaimana anda tahu

saya tdk tau

kalau tuhan ada itu berarti manusia ??

TUHAN itu hanya bentuk tulisan saja dan arah menuju KESEMPURNAAN

jadi saya harus menurut dan menjalankan apa dalam hidup apa anda yang saya sembah 

ingat nulis boleh tapi ingat harus bahasa yang di tulis.

apakah anda memahami agama yang anda anut

kalau anda belum mengerti carilah pengertian apa itu TUHAN.

jangan anda membodohi diri sendiri

kalau anda sudah mengerti,berarti anda sudah menjadi manusia yang punya akal budi.

tapi kalau and belum mengerti berarti anda harus memahami arti sebuah kedewasaan dalam MENULIS

kalau anda belum mengerti carilah pengertian apa itu TUHAN.

Jadi menurut bro TUHAN itu apa, ada berapa macam TUHAN
dan selama ini apakah udah mengatasi Global warning, maupun Global crisis?

Kalau bro udah mengerti... tolong postkan disini...
kalau cari sendiri,. nah salah cari malah nanti TERSESAT!

thanks sebelumnya!

[johan3000]

Ibarat kata Einstein, "Bila Tuhan itu memang ada, maka kekuasaan Tuhan hanyalah pada saat menciptakan sistem alam semesta ini. Setelah alam semesta ini bekerja dan hasilnya ada yang tidak sesuai dengan kehendakNya, sekalipun Tuhan menyesal sudah tidak ada gunanya. Karena Dia sudah tidak punya kuasa untuk melakukan perubahan."

Bukan bro...........
report menghadapin user (member) yg begitu banyak ulah....

anak ulangan minta lulus semua
mau keluar kota minta aman
keadaan global krisis.... minta CUAN (untung) melulu...
dan yg minta bukan cuma 1 atau 2 orang....
   tetapi berbondong2..... gw rasa bakal OVERFLOW deh....

[g.citra]

[at] bro J-3 rb...

[laskar pelangi]

Jadi menurut bro TUHAN itu apa, ada berapa macam TUHAN
dan selama ini apakah udah mengatasi Global warning, maupun Global crisis?

Kalau bro udah mengerti... tolong postkan disini...
kalau cari sendiri,. nah salah cari malah nanti TERSESAT!

thanks sebelumnya!

GLOBAL WARNING,GLOBAL CRISIS APAKAH ITU CIPTAAN TUHAN
YANG SAYA TAU MANUSIA YANG BERBUAT,ANDA DAN TERMASUK SAYA.

BENER KATA ANDA,TAPI KALAU KITA TDK MENCARI HANYA BERTANYA APAKAH ITU LEBIH TDK TERSESAT ?

ANDA SAJA SUDAH TERSESAT SAAT INI.KENAPA
KARENA ANDA MENYIMPULKNA SEMUA NYA SENDIRI TANPA MENCARI DAN BERTANYA

[Reenzia]

siapa yang tersesat? dari mana mengetahui itu tersesat atau tidak?

apakah anda sudah lurus sehingga mengetahui bahwa yang lain telah tersesat?

anda yakin kalo anda tidak tersesat?

[laskar pelangi]

siapa yang tersesat? dari mana mengetahui itu tersesat atau tidak?

apakah anda sudah lurus sehingga mengetahui bahwa yang lain telah tersesat?

anda yakin kalo anda tidak tersesat?


YAKIN  SEKALI.KALAU SAYA SUDAH TERSESAT SAYA SUDAH TDK ARGUMENT DENGAN ANDA YANG TERSESAT

[Sukma Kemenyan]

GLOBAL WARNING,GLOBAL CRISIS APAKAH ITU CIPTAAN TUHAN
YANG SAYA TAU MANUSIA YANG BERBUAT,ANDA DAN TERMASUK SAYA.

BENER KATA ANDA,TAPI KALAU KITA TDK MENCARI HANYA BERTANYA APAKAH ITU LEBIH TDK TERSESAT ?

ANDA SAJA SUDAH TERSESAT SAAT INI.KENAPA
KARENA ANDA MENYIMPULKNA SEMUA NYA SENDIRI TANPA MENCARI DAN BERTANYA

ngebacot kosong tanpa argumentasi tidak akan mematahkan kesimpulan
"BAHWASANYA MENURUT LOGIKA DAN AKAL SEHAT TUHAN TIDAK MUNGKIN ADA DAN JELAS TIDAK ADA"

[Reenzia]

siapa yang tersesat? dari mana mengetahui itu tersesat atau tidak?

apakah anda sudah lurus sehingga mengetahui bahwa yang lain telah tersesat?

anda yakin kalo anda tidak tersesat?


YAKIN  SEKALI.KALAU SAYA SUDAH TERSESAT SAYA SUDAH TDK ARGUMENT DENGAN ANDA YANG TERSESAT

apa patokan org yg telah tersesat? bagaimana jika saia yang mengatakan anda lah yg sebenarnya telah tersesat?

[Jerry]

[at] Mbah Menyan
Utk memperhalus, bisa kita pake argumen 'God of the Gaps' yaitu bahwa Tuhan selalu dipake sebagai celah utk menutupi ketidaktahuan manusia sejak jaman dl. Semakin berkembang sains, maka peran2 Tuhan dlm menjelaskan misteri dan fenomena alam tak terjawab semakin berkurang.

Maybe one day, Tuhan pensiun? udah ga ada kerjaan lagi soalnya kalo semua misteri udah bisa dijawab manusia. hehe.. Retire Old, Retire Sick deh kalo gitu..

mettacittena

[Sukma Kemenyan]

Marilah kita memilah dengan kajian Buddhism,

Diantara 3 metoda sebab-akibat dibawah ini,
manakah yang sesuai dengan kamma-vipaka ?
"Aristoteles mencoba membuktikan keberadaan Tuhan(yakni sekedar membuktikan bahwa Tuhan itu ada, bukan bermaksud mendefinisikan Tuhan itu apa, Dzat-Nya terbuat dari apa dsb...) dengan argumen sebagai berikut...
Menurut Aristoteles, dengan asas berpikir prinsip "kausalitas", yakni bahwa setiap akibat pasti memerlukan sebab, maka dapat kita lihat bahwa setiap sesuatu yang kita ketahui itu memerlukan sesuatu yang lain supaya dirinya bisa terwujud. Dari sini kita peroleh 2 hal;
1. Realitas yang bergantung pada sesuatu yang lain (disebut akibat),
2. Realitas yang digantungi oleh sesuatu yang lain (disebut sebab).
Bila ternyata realitas sebab itu memerlukan sesuatu yang lain juga, maka dapat dikatakan dia juga sebagai akibat bagi sesuatu yang digantungi itu.... dst.
Maka, kausalitas atau sebab-akibat ini pun membentuk suatu rantai sebab-akibat.
Nah, rantai sebab-akibat ini memiliki beberapa kemungkinan sbb:
1. Tidak berujung
    ( A disebabkan B, B disebabkan C, C disebabkan D, D disebabkan E, dst.--- tak berujung)

2. Berujung pada sebab yang tidak lagi disebabkan
    (A disebabkan B, B disebabkan C, C disebabkan D, D disebabkan X, X tidak lagi disebabkan oleh apapun --- berujung pada X sebagai sebab awal)

3. Berputar atau daur.
    (A disebabkan B, B disebabkan C, C disebabkan A.)

Nah, kemungkinan ke-3 adalah mustahil.
Mengapa? Karena berdasarkan kaidah "Setiap Sebab tentu lebih sempurna daripada akibatnya", maka kemungkinan ketiga adalah mustahil adanya. Yakni mustahil C disebabkan oleh A, padahal A tidak lebih sempurna daripada C, sehingga tidaklah mungkin mengakibatkan C.

Beralih kepada kemungkinan ke-1,
itupun mustahil. Mengapa? karena bila rantai sebab-akibat ini tidak berujung, artinya semua yang ada ialah akibat. Bila semuanya adalah akibat, bagaimana mungkin ia bisa terwujud..??
(Ibaratnya katakanlah ada 15 orang pelari yang tidak akan mulai berlari sebelum salah satu di antara mereka ada yang berlari terlebih dahulu. Maka, agar mereka sungguh-sungguh mulai berlari, harus ada setidaknya salah satu diantara mereka yang mau berlari tanpa syarat.)
Nah, bila kenyataannya kini akibat itu memang ada (dalam analogi tadi 15 orang pelari itu memang berlari) itu berarti memang ada Sebab awal yang tidak memerlukan sebab lain bagi keberadaannya (Alias Sebab Primer/ prima causa, dalam analogi tadi adalah pelari yang berlari tanpa syarat).

Maka, kemungkinan ke-2 lah yang benar.
Nah dengan demikian, keberadaan Sebab awal yang tidak lagi disebabkan itu terbukti kebenarannya.
Dan, dengan kaidah, setiap sebab pasti lebih sempurna daripada akibatnya, maka sebab awal ini pastilah yang paling sempurna dari segala yang ada, yang karenanya, dikatakanlah bahwa itulah yang disebut dengan "Tuhan".
Demikian argumen Aristoteles..."

[hatRed]

  Jelas Tidak ada atau Jelas tidak tahu ?

[sukma]

  Jelas Tidak ada atau Jelas tidak tahu ?

percentasenya lebih besar ke Jelas Tidak Tahu