sopan dan logic

Started by candra_mukti19, 12 December 2008, 03:45:22 PM

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

hatRed

Quote from: candra_mukti19 on 12 December 2008, 05:47:07 PM
aturan nomor 3 :

pernyataan logic boleh diuji secara ilmiah, hanya setelah selesai diuji secara logic.


penjelasan :
menguji pernyataan logic dengan ilmiah tidaklah harus. dan perlu difahami bahwa tidak semua kebenaran logika dapat dibuktikan pula secara ilmiah. hal ini karena logika memiliki wilayah yang tidak terjangkau oleh ilmiah.

setuju,

walau masih nyangkut di pernyataan "tidak semua kebenaran logika dapat dibuktikan pula secara ilmiah." saya masih keberatan. tapi karena OOT maka nanti saja dibahasnya.

lanjut.

nb: ngomong2 ada berapa peraturan?
i'm just a mammal with troubled soul



candra_mukti19

Quote from: hatRed on 12 December 2008, 05:50:44 PM
Quote from: candra_mukti19 on 12 December 2008, 05:47:07 PM
aturan nomor 3 :

pernyataan logic boleh diuji secara ilmiah, hanya setelah selesai diuji secara logic.


penjelasan :
menguji pernyataan logic dengan ilmiah tidaklah harus. dan perlu difahami bahwa tidak semua kebenaran logika dapat dibuktikan pula secara ilmiah. hal ini karena logika memiliki wilayah yang tidak terjangkau oleh ilmiah.

setuju,

walau masih nyangkut di pernyataan "tidak semua kebenaran logika dapat dibuktikan pula secara ilmiah." saya masih keberatan. tapi karena OOT maka nanti saja dibahasnya.

lanjut.

nb: ngomong2 ada berapa peraturan?

lebih baik tidak saya sebutkan jumlahnya, agar tidak menimbulkan rasa lelah sebelum memulai. jadi, mari kita enjoy aja dengan menjalankan sedikit demi sedikit aturan diskusi yang sudah dimufakati bersama.

hendrako

Quote from: candra_mukti19 on 12 December 2008, 05:47:07 PM
aturan nomor 3 :

pernyataan logic boleh diuji secara ilmiah, hanya setelah selesai diuji secara logic.


penjelasan :
menguji pernyataan logic dengan ilmiah tidaklah harus. dan perlu difahami bahwa tidak semua kebenaran logika dapat dibuktikan pula secara ilmiah. hal ini karena logika memiliki wilayah yang tidak terjangkau oleh ilmiah.

Setahu saya justru sebaliknya, bahwa tidak semua penemuan ilmiah dapat dibuktikan dengan logika, dalam hal ini adalah logika aristotelian,
Contohnya: fisika kuantum.
yaa... gitu deh

candra_mukti19

 [at] hatred

apakah anda setuju untuk mendiskusikan "memahami nibbana secara logic" sebagai topik diskusi kita kali ini dalam thread ini?

candra_mukti19

Quote from: hendrako on 12 December 2008, 06:08:13 PM
Quote from: candra_mukti19 on 12 December 2008, 05:47:07 PM
aturan nomor 3 :

pernyataan logic boleh diuji secara ilmiah, hanya setelah selesai diuji secara logic.


penjelasan :
menguji pernyataan logic dengan ilmiah tidaklah harus. dan perlu difahami bahwa tidak semua kebenaran logika dapat dibuktikan pula secara ilmiah. hal ini karena logika memiliki wilayah yang tidak terjangkau oleh ilmiah.

Setahu saya justru sebaliknya, bahwa tidak semua penemuan ilmiah dapat dibuktikan dengan logika, dalam hal ini adalah logika aristotelian,
Contohnya: fisika kuantum.

anda harus memahami bahwa logika ilmiah itu merupakan dua jalur yang berbeda, walaupun keduanya berkaitan erat. adalah mustahil semua hal ilmiah dibuktikan secara logika. dan mustahil pula semua hal yang logic dibuktikan secara ilmiah. keduanya memiliki wilayah dan otoritas sendiri-sendiri.

hatRed

Quote from: candra_mukti19 on 12 December 2008, 06:08:53 PM
[at] hatred

apakah anda setuju untuk mendiskusikan "memahami nibbana secara logic" sebagai topik diskusi kita kali ini dalam thread ini?

lebih baik di judul baru saja. biarlah thread ini menjadi pedoman saja.
i'm just a mammal with troubled soul



hendrako

Quote from: candra_mukti19 on 12 December 2008, 06:10:59 PM
Quote from: hendrako on 12 December 2008, 06:08:13 PM
Quote from: candra_mukti19 on 12 December 2008, 05:47:07 PM
aturan nomor 3 :

pernyataan logic boleh diuji secara ilmiah, hanya setelah selesai diuji secara logic.


penjelasan :
menguji pernyataan logic dengan ilmiah tidaklah harus. dan perlu difahami bahwa tidak semua kebenaran logika dapat dibuktikan pula secara ilmiah. hal ini karena logika memiliki wilayah yang tidak terjangkau oleh ilmiah.

Setahu saya justru sebaliknya, bahwa tidak semua penemuan ilmiah dapat dibuktikan dengan logika, dalam hal ini adalah logika aristotelian,
Contohnya: fisika kuantum.

anda harus memahami bahwa logika ilmiah itu merupakan dua jalur yang berbeda, walaupun keduanya berkaitan erat. adalah mustahil semua hal ilmiah dibuktikan secara logika. dan mustahil pula semua hal yang logic dibuktikan secara ilmiah. keduanya memiliki wilayah dan otoritas sendiri-sendiri.

Setuju dan menambahkan pernyataan anda sebelumnya (bold biru) supaya seimbang dan lengkap,
bahwa, ilmiah pun memiliki wilayah yang tak terjangkau oleh logika (aristotelian)
yaa... gitu deh

candra_mukti19

besok aja yach kita terusin. saat ini, saya ada keperluan dulu. tanks ya untuk semua!

johan3000

Quote from: candra_mukti19 on 12 December 2008, 03:53:31 PM
aturan nomor 1 : Fokus pada pembuktian kebenaran satu pernyataan.

penjelasan :
diskusi logic adalah untuk membuktikan benar tidaknya suatu pernyataan. oleh karena itu, kita harus konsentrasi pada pembuktian kebenaran satu pernyataan dan tidak boleh membahas pernyataan-pernyataan lain sebelum satu pernyataan itu terbukti benar atau salah.
benar atau salahnya harus dimufakati oleh semua pihak.


Bisalah bro CM beri contoh :
  1. Pembenaran relatif
   2. pembenaran absolute?
   3. pihak yg melakukan observasi
   4. pihak lain (ke3, ke4, dst)

trims sebelumnya
Nagasena : salah satu dari delapan penyebab matangnya kebijaksanaan dgn seringnya bertanya

FZ

Quote from: candra_mukti19 on 12 December 2008, 03:45:22 PM
karena moderator meminta saya untuk diskusi dengan sopan, maka saya akan mencoba untuk belajar diskusi dengan sopan. mudah-mudahan bisa! selain sopan, saya juga tetap ingin diskusi secara logic. bukan hanya logic, tetapi sesuai dengan aturan ilmu logika.
Ilmu Logika adalah hukum berpikir tepat. Bisa jadi anda masih awam dengan norma-norma "HUKUM BERPIKIR TEPAT", tersebut, maka saya akan memposting aturan-aturan tersebut secara bertahap, agar mudah difahami. jika anda setuju dengan aturan diskusi logic yang saya kemukakan, maka marilah diskusi dengan saya! jika anda tidak setuju, mungkin anda bukan kawan diskusi yang saya cari.
sebaliknya, anda boleh mengusulkan aturan diskusi untuk diterapkan dalam thread ini. bila arutan yang diajukan itu kita mufakati bersama, barulah aturan itu dianggap syah untuk dipatuhi bersama. aturan yang sudah dimufakati dapat dibatalkan, jika kemudian diketahui tidak efektif untuk jalannya diskusi. muda-mudahan ada yang dapat menjawab tantangan saya ini!

dear all..
Sekedar mengingatkan.. karena bro candra_mukti sudah berjanji untuk mengubah tata bahasa dalam berdiskusi ke arah yang lebih baik. Maka hendaknya kita sebagai sesama member DC ikut membantu itikad baiknya ini. Oleh karena itu, setiap member diharapkan untuk tetap berdiskusi dengan tata bahasa yang baik pula demi membantu bro candra_mukti19 dalam memenuhi janjinya ini. Bagi member yang tidak bersedia akan diberi teguran baik terbuka / melalui private message oleh moderator. Jadi rule yang ditetapkan tidak hanya berlaku bagi bro candra_mukti saja tetapi bagi kita semua juga.

Semoga dapat dipahami.



johan3000

Bagaimana menjelaskan kuda lumping (orangnya)
makan kaca (semprong lampu) tanpa mengalamin luka
secara ilmu logika?

Kacanya ditelan lho!........

trims sebelumnya..........
Nagasena : salah satu dari delapan penyebab matangnya kebijaksanaan dgn seringnya bertanya

johan3000

Boleh di list....

manfaat ilmu logika
bagi kesejahteraan manusia?

supaya member2 bisa lebih menghargain "ilmu logika" ini!


Nagasena : salah satu dari delapan penyebab matangnya kebijaksanaan dgn seringnya bertanya

johan3000

Kalau bro CM
mengajarkan kita

HUKUM BERPIKIR TEPAT

jangan lupa juga....

disisipkan....
   mudah dimengerti, mudah diingat, menarik serta berfaedah (bagi manusia) !
Nagasena : salah satu dari delapan penyebab matangnya kebijaksanaan dgn seringnya bertanya

johan3000

#28
Quote from: Forte on 13 December 2008, 01:13:33 PM
Quote from: candra_mukti19 on 12 December 2008, 03:45:22 PM
karena moderator meminta saya untuk diskusi dengan sopan, maka saya akan mencoba untuk belajar diskusi dengan sopan. mudah-mudahan bisa! selain sopan, saya juga tetap ingin diskusi secara logic. bukan hanya logic, tetapi sesuai dengan aturan ilmu logika.
Ilmu Logika adalah hukum berpikir tepat. Bisa jadi anda masih awam dengan norma-norma "HUKUM BERPIKIR TEPAT", tersebut, maka saya akan memposting aturan-aturan tersebut secara bertahap, agar mudah difahami. jika anda setuju dengan aturan diskusi logic yang saya kemukakan, maka marilah diskusi dengan saya! jika anda tidak setuju, mungkin anda bukan kawan diskusi yang saya cari.
sebaliknya, anda boleh mengusulkan aturan diskusi untuk diterapkan dalam thread ini. bila arutan yang diajukan itu kita mufakati bersama, barulah aturan itu dianggap syah untuk dipatuhi bersama. aturan yang sudah dimufakati dapat dibatalkan, jika kemudian diketahui tidak efektif untuk jalannya diskusi. muda-mudahan ada yang dapat menjawab tantangan saya ini!

dear all..
Sekedar mengingatkan.. karena bro candra_mukti sudah berjanji untuk mengubah tata bahasa dalam berdiskusi ke arah yang lebih baik. Maka hendaknya kita sebagai sesama member DC ikut membantu itikad baiknya ini. Oleh karena itu, setiap member diharapkan untuk tetap berdiskusi dengan tata bahasa yang baik pula demi membantu bro candra_mukti19 dalam memenuhi janjinya ini. Bagi member yang tidak bersedia akan diberi teguran baik terbuka / melalui private message oleh moderator. Jadi rule yang ditetapkan tidak hanya berlaku bagi bro candra_mukti saja tetapi bagi kita semua juga.

Semoga dapat dipahami.

dear all

Jadi aturannya :
1. Tata bahasa yg baik......
2. ???

menjawab tantangan saya ini!
lebih baik ditulis.............
marilah kita belajar ilmu logika bersama!.......

Bukankah begitu?

Quotemengingat sewaktu kita kecil dan kesuatu tempat............
begitu mata kita menatap org dipinggir jalan sedikit lebih lama....
LANGUNGSUNG DIA BILANG, APA LIHAT... MAU NANTANG YA?
Nagasena : salah satu dari delapan penyebab matangnya kebijaksanaan dgn seringnya bertanya

johan3000

Sedikit usullllllllllllll....

karna Bro CM adalah guru Ilmu Logika......

maka diskusi dpt berjalan lebih lancar dan baik....

bila Bro CM menganggap member2 di DC itu

temannya....

bukan

MURIDnya....

itu yg selalu harus diingat!....


Quotemuda-mudahan ada yang dapat menjawab tantangan saya ini!
Apakah memang pertanyaannya Bro begitu sulit dijawab?
kalau saya baca statement diatas.... koq rasanya org2 sulit menjawab.....  ^:)^

tulis aja.....

silahkan menjawab... (begitu lho)
Nagasena : salah satu dari delapan penyebab matangnya kebijaksanaan dgn seringnya bertanya