Forum DhammaCitta. Forum Diskusi Buddhis Indonesia

Author Topic: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^  (Read 73926 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Sunya

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 876
  • Reputasi: -16
  • Nothing, but your perception ONLY
Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
« Reply #195 on: 10 March 2013, 05:44:47 AM »
tidak memilih makan juga bukan praktik extremis seperti yg Anda bayangkan
ada makanan apa, makan saja.

tentu saja di level yg sangat halus ada pilihan.
jika ada 10 hidangan, bisa makan hanya 3-4 macam hidangan.

praktiknya yah wajar2 saja...
rumah tidak masak, harus makan diluar, yah harus milih mo makan di mana.
jujur aja, pertimbangan utama saya sih harga :P



ajaran Buddha bro, jalan tengah... jalan tengah...
praktik extremis tidak dianjurkan

Memilih dengan asas manfaat, bukan lobha. Itu saja. Jangan dibuat rumit. :)

Offline Sunya

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 876
  • Reputasi: -16
  • Nothing, but your perception ONLY
Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
« Reply #196 on: 10 March 2013, 05:46:45 AM »
Boleh saya minta penjelasan kenapa bervegetarian yang benar bisa mengikis sifat lobha?

Karena setahu saya lobha atau tidaknya terletak pada pikiran, bukan pada jenis makanan.

Anda memilih bukan menggunakan pikiran?

Pikiran yang melekat pada rasa dan kegemaran pada daging, bukan lobha?

 _/\_

Offline Sunya

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 876
  • Reputasi: -16
  • Nothing, but your perception ONLY
Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
« Reply #197 on: 10 March 2013, 05:58:08 AM »
Ntar begitu keluar tagihan 5 jt, baru nyahok dah tuh...

Jika alasannya adalah dana (penghematan), makan daging dan makan sayur-sayuran tidak ada perbedaan yang signifikan (bahkan sayuran lebih murah secara umum).

Jika alasan ingin berhemat dengan memilih, saya kira kecil kemungkinannya orang masuk rumah makan dengan alasan ini. Juga agak bodoh kalau ada yang mengartikan tidak memilih dengan menyerahkan menu makanannya sepenuhnya pada pelayan restoran. :)

Yang saya rasa agak aneh, pernyataan tidak memilih karena lobha, bisa dibelokkan jadi pembahasan tidak memilih makanan sama sekali (secara ekstrim) dan mengesampingkan asas manfaat. Padahal di halaman sebelumnya sudah dijelaskan dengan cukup lengkap dan jelas.

Lidah mengalahkan segalanya?
Atau iman yang mengalahkan segalanya? :)

 _/\_

Offline Mokau Kaucu

  • Sebelumnya: dtgvajra
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 1.293
  • Reputasi: 81
Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
« Reply #198 on: 10 March 2013, 08:54:54 AM »
Anda memilih bukan menggunakan pikiran?

Pikiran yang melekat pada rasa dan kegemaran pada daging, bukan lobha?

 _/\_

Kurang tepat, mengapa hanya kemelekatan pada kesenangan lidah yang disebut lobha?
Lobha janganlah disederhanakan menjadi  hanya kemelekatan pada daging saja.
Walaupun bahannya terbuat dari tumbuhan, tetapi jika direka reka , diolah sedemikian rupa dengan tujuan memuaskan kesenangan lidah, termasuk lobha.
Seseorang masuk ke warung vegetarian lalu memilih makahan, maka dia juga memiiih berdasarkan kesenangan indra lidah nya sendiri.


Dan ada yang lebih berbahaya, yang sangat halus dan sulit dikenali,  sering menimbulkan banyak penderitaan pada manusia, yaitu kemelekatan pada indra ke 6  (mano ayatana), kemelekatan   pada suatu bentuk pikiran.

Kemelakatan pada suatu paham entah komunisme , kapitalisme bahkan ajaran  agama manapun , termasuk lobha.
Kemelekatan pada bentuk pikiran adalah lobha; termasuk idea mengurangi makan daging dapat menyelematkan bumi. ;D
Yang menentang idea mengurangi makan daging dapat menyelamatkan bumi, termasuk lobha juga.  :))

Dan dengan demikian forum ini menjadi ramai dan gaduh karena masing mempertahankan lobha pada bentuk pikirannya masing masing.

 =))


« Last Edit: 10 March 2013, 08:56:34 AM by Mokau Kaucu »
~Life is suffering, why should we make it more?~

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.565
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
« Reply #199 on: 10 March 2013, 09:02:14 AM »
Praktisi apa? Yang ditekankan di atas, memilih dengan lobha, bukan menyerahkan keputusan itu kepada pelayan restoran. Mungkin pengertian Anda harus lebih diperdalam.  _/\_

Anda suka daging babi?
Anda suka ayam goreng?
Itu pertanyaan yang lebih esensial daripada mempersoalkan masuk ke restoran dan memilih atau menyerahkan pilihan pada pelayan.

 _/\_

 apakah memilih atau tidak ketika di dalam restoran? jadi apakah anda termasuk dalam 90% atau 10%?

Offline Sunya

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 876
  • Reputasi: -16
  • Nothing, but your perception ONLY
Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
« Reply #200 on: 10 March 2013, 09:45:03 AM »
Kurang tepat, mengapa hanya kemelekatan pada kesenangan lidah yang disebut lobha?
Lobha janganlah disederhanakan menjadi  hanya kemelekatan pada daging saja.
Walaupun bahannya terbuat dari tumbuhan, tetapi jika direka reka , diolah sedemikian rupa dengan tujuan memuaskan kesenangan lidah, termasuk lobha.
Seseorang masuk ke warung vegetarian lalu memilih makahan, maka dia juga memiiih berdasarkan kesenangan indra lidah nya sendiri.


Dan ada yang lebih berbahaya, yang sangat halus dan sulit dikenali,  sering menimbulkan banyak penderitaan pada manusia, yaitu kemelekatan pada indra ke 6  (mano ayatana), kemelekatan   pada suatu bentuk pikiran.

Kemelakatan pada suatu paham entah komunisme , kapitalisme bahkan ajaran  agama manapun , termasuk lobha.
Kemelekatan pada bentuk pikiran adalah lobha; termasuk idea mengurangi makan daging dapat menyelematkan bumi. ;D
Yang menentang idea mengurangi makan daging dapat menyelamatkan bumi, termasuk lobha juga.  :))

Dan dengan demikian forum ini menjadi ramai dan gaduh karena masing mempertahankan lobha pada bentuk pikirannya masing masing.

 =))

Rekan Mokau yang bijak, saya tidak pernah menyebut hanya kemelekatan pada kenikmatan lidah yang disebut lobha. Ketika di topik tertentu kita menyoroti masalah tertentu, sudah pasti kita menggunakan terminologi yang lebih menyempit pada pokok permasalahan (dalam hal ini makanan).

Kalau bahan tumbuhan yanng direkayasa hingga memuaskan kesenangan lidah, saya tidak komentar karena saya pribadi jujur saja lebih senang sayuran murni, dengan cita rasa dan pengolahan yang wajar.

Kalau kemelekatan pandangan:
1. Terlalu jauh dari topik, yakni gaya hidup (makanan).
2. Terlalu relatif untuk dibahas, sebab semua manusia rata-rata punya pandangan (bentuk pemikiran), atau umumnya kita sebut prinsip hidup.

Mempertahankan pendapat bagi saya dalam konteks berbagi pemikiran dan pandangan, bukan mempertahankan lobha. Selama landasan atau dasar pemikirannya dapat dipertanggungjawabkan dalam aspek tertentu (misalnya ilmiah, logis dan obyektif) bagi saya tidak masalah mempertahankan pendapat atau pandangan.

Misalnya Anda sebut menyelamatkan bumi dengan vegetarian, bisa dilihat dari data: Berapa tingkat efisiensi energi bila beralih dari pemakan daging ke vegetarian, berapa luas hektar lahan yang bisa dikonservasi, berapa tingkat emisi (polutan) yang bisa dikurangi, dan sebagainya. Ini data yang bisa dilihat dengan obyektif dan logis, juga cenderung ilmiah (bisa dijelaskan dengan ilmu pengetahuan). Mempertahankan pendapat model begini, saya kira tidak bisa dikatakan mempertahankan lobha.

Kecuali mempertahankan pendapat yang sudah salah dan tak bisa dipertanggungjawabkan, mungkin saya setuju bahwa itu lobha.

Demikian. Mohon koreksinya dan maaf jika ada kata-kata yang salah.  _/\_

Offline Sunya

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 876
  • Reputasi: -16
  • Nothing, but your perception ONLY
Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
« Reply #201 on: 10 March 2013, 09:50:01 AM »
apakah memilih atau tidak ketika di dalam restoran? jadi apakah anda termasuk dalam 90% atau 10%?

Jangan bertanya balik ketika orang lain bertanya.

Jawablah dahulu, baru bertanya: "Bagaimana dengan Anda?"

Jika alur diskusi yang baik tidak bisa dijaga, ego (baca: lobha menurut rekan Mokau) yang mendominasi diskusi. Bukan pengetahuan yang didapat, malah saling berbantah-bantahan dengan landasan ego.

Semoga hal demikian tidak terjadi.

Salam bahagia penuh hormat.  _/\_

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.565
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
« Reply #202 on: 10 March 2013, 09:56:53 AM »
Jangan bertanya balik ketika orang lain bertanya.

Jawablah dahulu, baru bertanya: "Bagaimana dengan Anda?"

Jika alur diskusi yang baik tidak bisa dijaga, ego (baca: lobha menurut rekan Mokau) yang mendominasi diskusi. Bukan pengetahuan yang didapat, malah saling berbantah-bantahan dengan landasan ego.

Semoga hal demikian tidak terjadi.

Salam bahagia penuh hormat.  _/\_

bisa dicopaskan pertanyaan anda itu, karena saya tidak melihat pertanyaan anda itu. dan pada pukul 12:08:52 AM saya bertanya yg berikut ini pun belum anda jawab. bagaimana pula dengan soal etika itu di sini?

tapi demi memuaskan anda, baiklah saya akan menjawab duluan, saya masuk restoran dengan mempertimbangkan apa yg akan saya makan hari ini sesuai dengan kebutuhan dan keuangan saya, kemudian saya masuk lantas memesan makanan sesuai pertimbangan saya itu, singkatnya, ya saya akan memilih makanan apa yg akan saya makan.

saya masih tertarik dengan komentar ini, Rekan Sunya, sebagai praktisi apakah anda memilih makanan dari menu juga kalo masuk restoran? atau apakah anda akan menyerahkan keputusan itu kepada pelayan restoran? mohon jawaban yg jujur

btw, yg ini jangan dilupakan http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,14366.msg438055.html#msg438055

Offline Sunya

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 876
  • Reputasi: -16
  • Nothing, but your perception ONLY
Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
« Reply #203 on: 10 March 2013, 10:10:52 AM »
bisa dicopaskan pertanyaan anda itu, karena saya tidak melihat pertanyaan anda itu. dan pada pukul 12:08:52 AM saya bertanya yg berikut ini pun belum anda jawab. bagaimana pula dengan soal etika itu di sini?

tapi demi memuaskan anda, baiklah saya akan menjawab duluan, saya masuk restoran dengan mempertimbangkan apa yg akan saya makan hari ini sesuai dengan kebutuhan dan keuangan saya, kemudian saya masuk lantas memesan makanan sesuai pertimbangan saya itu, singkatnya, ya saya akan memilih makanan apa yg akan saya makan.

Anda amat aspiratif (mengedepankan) pernyataan Anda sendiri, dan kerap mengesampingkan pernyataan orang lain. :) Dua postingan di atas postingan yang Anda kutip tersebut, saya lebih dulu bertanya dan tidak pernah mempertanyakan ulang walau Anda belum menjawab. :)

Pertanyaan saya: Apakah Anda memilih dengan lobha? Bila ini belum dijawab, saya akan kutip postingan yang bersangkutan.

Salam.  _/\_

Offline sl99

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 408
  • Reputasi: 33
  • Gender: Male
Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
« Reply #204 on: 10 March 2013, 10:14:59 AM »
Anda memilih bukan menggunakan pikiran?

Pikiran yang melekat pada rasa dan kegemaran pada daging, bukan lobha?

 _/\_

Coba kita ganti kata daging dengan sayur-sayuran/vegetarian.

Masih bisa dibilang mengurangi lobha kah?

Aya-aya wae ini orang.. wkwkwk
Vaya dhamma sankhara, appamadena sampadetha

Offline Sunya

  • Sahabat Baik
  • ****
  • Posts: 876
  • Reputasi: -16
  • Nothing, but your perception ONLY
Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
« Reply #205 on: 10 March 2013, 10:21:13 AM »
Coba kita ganti kata daging dengan sayur-sayuran/vegetarian.

Masih bisa dibilang mengurangi lobha kah?

Aya-aya wae ini orang.. wkwkwk

Bacalah sesuatu dengan teliti. Di postingan pertama sudah saya sebutkan:

Begini bukan berarti saya menyatakan bervegetarian itu minim lobha (nafsu/keserakahan). Tapi bervegetarian yang benar bisa mengikis sifat lobha dan juga mengurangi tingkat penderitaan makhluk lain (berkaitan dengan sifat konsumtif manusia dan peternakan massal).

Jadi yang aya-aya wae siapa? :)

 _/\_

Offline tesla

  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 6.428
  • Reputasi: 125
  • Gender: Male
  • bukan di surga atau neraka, hanya di sini
Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
« Reply #206 on: 10 March 2013, 02:37:19 PM »
Rekan Mokau yang bijak, saya tidak pernah menyebut hanya kemelekatan pada kenikmatan lidah yang disebut lobha. Ketika di topik tertentu kita menyoroti masalah tertentu, sudah pasti kita menggunakan terminologi yang lebih menyempit pada pokok permasalahan (dalam hal ini makanan).

adalah tidak fair bahwa menuduh orang yg tidak vegetarian, makan dengan niat memuaskan lidah.
kecuali jika orang tsb memang memiliki kesaktian utk melihat setiap niat dibalik tindakan orang lain.

memang tidak jarang dalam kehidupan sehari2 kita menilai orang lain berniat baik / buruk itu dari "tindakan" apa yg ia lakukan,
namun apa niat yg mendasari orang tsb kita tidak pernah tau (lagi2 kecuali Anda sakti). perlu disadari bahwa karena keterbatasan kita utk melihat niat dibalik tindakan itu lebih banyak membawa malapetaka (mis: dijauhi oleh kalyanamitta), sering niat baik tetapi diterima buruk oleh orang lain.

ketika seseorang makan daging, sama sekali tidak bisa dikatakan ia serakah akan daging,
sama halnya ketika seseorang minum air, sama sekali tidak tepat dikatakan ia serakah (lobha) thd air

Quote
Kalau bahan tumbuhan yanng direkayasa hingga memuaskan kesenangan lidah, saya tidak komentar karena saya pribadi jujur saja lebih senang sayuran murni, dengan cita rasa dan pengolahan yang wajar.

Kalau kemelekatan pandangan:
1. Terlalu jauh dari topik, yakni gaya hidup (makanan).
2. Terlalu relatif untuk dibahas, sebab semua manusia rata-rata punya pandangan (bentuk pemikiran), atau umumnya kita sebut prinsip hidup.

justru menurut saya sangat pada topiknya,
thread ini dan vegetarian2 sebelumnya adalah bukti bahwa kemelekatan thd suatu bentuk pemikiran lebih banyak menyebabkan perpecahan drpd perdamaian. di mana selalu muncul gejala bahwa pandangan dirinya lebih baik dari orang lain, mis: ber-vegetarian lebih baik drpd tidak. dan kemudian muncul tindakan2 lain yang mendorong dunia agar berubah sesuai dengan pandangannya. padahal permasalahannya sangat sederhana dan lebih mudah merubah diri sendiri daripada orang lain. penderitaan hadir karena kita selalu menolak kenyataan yg memilukan (seperti kenapa orang lain tidak bisa melihat bervegetarian lebih baik?), kebebasan dari penderitaan dimulai dg melihat kenyataan apa adanya, bahwa hidup adalah dukkha. mau diputar balikkan bagaimanapun, mau menjadi vegetarian, mau mencukur rambut, melakukan ratusan sila, tetap saja hidup adalah dukkha. hidup Anda, hidup saya, hidup mahkluk lain, tidak pernah akan memuaskan dan selalu adalah penderitaan.

Quote
Mempertahankan pendapat bagi saya dalam konteks berbagi pemikiran dan pandangan, bukan mempertahankan lobha. Selama landasan atau dasar pemikirannya dapat dipertanggungjawabkan dalam aspek tertentu (misalnya ilmiah, logis dan obyektif) bagi saya tidak masalah mempertahankan pendapat atau pandangan.

Misalnya Anda sebut menyelamatkan bumi dengan vegetarian, bisa dilihat dari data: Berapa tingkat efisiensi energi bila beralih dari pemakan daging ke vegetarian, berapa luas hektar lahan yang bisa dikonservasi, berapa tingkat emisi (polutan) yang bisa dikurangi, dan sebagainya. Ini data yang bisa dilihat dengan obyektif dan logis, juga cenderung ilmiah (bisa dijelaskan dengan ilmu pengetahuan). Mempertahankan pendapat model begini, saya kira tidak bisa dikatakan mempertahankan lobha.

Kecuali mempertahankan pendapat yang sudah salah dan tak bisa dipertanggungjawabkan, mungkin saya setuju bahwa itu lobha.

Demikian. Mohon koreksinya dan maaf jika ada kata-kata yang salah.  _/\_

jika Anda berniat vegetarian dan berpikir itu baik, lakukanlah...

berusaha merubah orang lain agar sepaham dg Anda itulah masalah di thread ini (dan thread vege sebelumnya).
Orang lain tidak ingin menjadi vegetarian, melihat bahwa menjadi vegetarian menyelamatkan bumi adalah ide yang konyol,
manusia omnivora, utk apa bervegetarian? masih banyak jalan menyelamatkan bumi, mengurangi polusi spt mengurangi pemakaian energi, plastik, air bersih.

bahkan ide mengurangi polusi jg tidak bisa dianggap benar, ultimate-nya, suatu saat semua mahkluk akan mati, semua kondisi di dunia ini selalu berubah. alam akan otomatis menyeleksinya, jika kita tidak lolos seleksi, manusia punah juga sesuatu yg tidak terhindarkan. lebih baik selalu sadar, bahwa hidup adalah dukkha. bagaimanapun...
« Last Edit: 10 March 2013, 02:39:11 PM by tesla »
Lepaskan keserakahan akan kesenangan. Lihatlah bahwa melepaskan dunia adalah kedamaian. Tidak ada sesuatu pun yang perlu kau raup, dan tidak ada satu pun yang perlu kau dorong pergi. ~ Buddha ~

Offline sl99

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 408
  • Reputasi: 33
  • Gender: Male
Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
« Reply #207 on: 10 March 2013, 09:37:24 PM »
Bacalah sesuatu dengan teliti. Di postingan pertama sudah saya sebutkan:

Jadi yang aya-aya wae siapa? :)

 _/\_

Lobha atau tidak, jika seseorang memilih vegetarian?

Apakah dengan mengkonsumsi daging, seseorang tidak bisa berlatih mengikis sifat lobha?

Kalo sudah tidak lobha, sudah tidak memilih2 makanan lagi, nangkap maksud saya om?

Kenapa bikkhu theravada tidak dilarang makan daging? Untuk berlatih mengikis lobha, anda tahu itu?

Dan.. lobha itu adalah satu hal, mengurangi tingkat penderitaan makhluk lain (berkaitan dengan sifat konsumtif manusia dan peternakan massal
itu adalah hal lain.

Aya aya wae ni orang
« Last Edit: 10 March 2013, 09:48:30 PM by sl99 »
Vaya dhamma sankhara, appamadena sampadetha

Offline Indra

  • Global Moderator
  • KalyanaMitta
  • *****
  • Posts: 14.565
  • Reputasi: 451
  • Gender: Male
Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
« Reply #208 on: 10 March 2013, 10:12:43 PM »
Anda amat aspiratif (mengedepankan) pernyataan Anda sendiri, dan kerap mengesampingkan pernyataan orang lain. :) Dua postingan di atas postingan yang Anda kutip tersebut, saya lebih dulu bertanya dan tidak pernah mempertanyakan ulang walau Anda belum menjawab. :)

Pertanyaan saya: Apakah Anda memilih dengan lobha? Bila ini belum dijawab, saya akan kutip postingan yang bersangkutan.

Salam.  _/\_

bisa dijelaskan dulu karena saya khawatir tidak dapat memahami bahsa anda yg terlalu tinggi buat saya, ketika saya dengan sengaja tidak menjawab suatu pertanyaan, maka itu lebih sering karena saya memang tidak mampu menjawabnya, saya bukan seorang yg maha tahu segala hal seperti halnya seseorang di sini. apakah yg dimaksud dengan lobha? terlepas dari apa maksud lobha ini, di atas saya sudah menjelaskan bahwa ketika saya memilih maka saya memilih berdasarkan apa yg saya inginkan dan apa yg telah saya putuskan sebelum saya memasuki restoran itu, suatu keputusan yg telah diperhitungkan, terutama agar tidak mengalami spt yg dikatakan salah satu member di sini, yaitu menghindari tagihan 50jt utk seporsi makanan. silakan anda yg lebih bijaksana mengkategorikan keputusan saya itu.

sekarang apakah sudah memuaskan anda sehingga anda sudi menjawab pertanyaan saya itu?

dan jika anda sudi, sekalian tolong dijawab, apakah anda juga praktisi vegetarian?
« Last Edit: 10 March 2013, 10:15:31 PM by Indra »

Offline sl99

  • Sahabat
  • ***
  • Posts: 408
  • Reputasi: 33
  • Gender: Male
Re: Sharing saya tentang berVegetarian untuk Anda orang bijak..^^
« Reply #209 on: 10 March 2013, 10:23:43 PM »
Mungkin Sdr. indra belum memahami maksud dari 'memilih' yang saya maksud, yakni memilih dengan dasar lobha (hawa nafsu), bukan atas dasar manfaat. Untuk jelasnya, dapat dibaca ulang postingan pertama saya di thread ini:

 _/\_

Om, tolong ajarin dong bagaimana caranya memilih tapi tidak dengan dasar lobha.
Karena sesuai dengan tingkat pemahaman dhamma saya yang masih newbie ini,
kalau seseorang masih memilih, berarti masih lobha..
Vaya dhamma sankhara, appamadena sampadetha