Pencapaian Nibbana dan Terlahir kembali

[Sukma Kemenyan]

Saya kira,
Untuk di theravada kaga ada sutta / penjelasan dari siddartha yang mengatakan tidak mungkin.
Tapi kalau di cross-check dengan penjelasan/teori dhamma lainnya,
dan berdasarkan asumsi pribadi, kelihatannya tidak mungkin.

Akan tetapi,
Seperti yang pernah disebut... bahwa lebih sering pertanyaan sejenis tersebut tidak dijawab.
dan mengingat... dalamnya pemikiran seorang sammasambuddha tidak bisa ditebak,
kelihatannya pertanyaan ini emang sungguh kaga layak untuk diasumsikan apa lagi oleh umat awam seperti gue.

[Indra]

Saya kira,
Untuk di theravada kaga ada sutta / penjelasan dari siddartha yang mengatakan tidak mungkin.
Tapi kalau di cross-check dengan penjelasan/teori yang lain dan berdasarkan asumsi pribadi, kelihatannya tidak mungkin.

Akan tetapi,
Seperti yang pernah disebut... bahwa lebih sering pertanyaan sejenis tersebut tidak dijawab.
dan mengingat... dalamnya pemikiran seorang sammasambuddha tidak bisa ditebak,
kelihatannya pertanyaan ini emang sungguh kaga layak untuk mengasumsikan apa lagi oleh umat awam seperti gue.

Sang Buddha menjelaskan itu sebagai padam, karena "muncul" dan "tidak muncul" tidak applicable untuk pertanyaan ini.

Muncul/terlahir kembali atau tidak muncul/tidak terlahir kembali hanya berlaku untuk sesuatu yg exist, di mana dari sesuatu yg dari ada menjadi ada (ini adalah paham eternalisme) atau sesuatu yg dari ada menjadi tidak ada (paham nihilistik), Sang Buddha menghindari kedua ekstrim ini.

[Sukma Kemenyan]

Sang Buddha menjelaskan itu sebagai padam,
karena "muncul" dan "tidak muncul" tidak applicable untuk pertanyaan ini.

Muncul/terlahir kembali atau tidak muncul/tidak terlahir kembali hanya berlaku untuk sesuatu yg exist,
di mana dari sesuatu yg dari ada menjadi ada (ini adalah paham eternalisme)
atau sesuatu yg dari ada menjadi tidak ada (paham nihilistik),

Sang Buddha menghindari kedua ekstrim ini.

Agak sedikit bingung...
antara eternal dan nihil..

exist akan tetapi tidak ada ?
tidak exist akan tetapi ada ?
semakin puyeng... 

Gue tetap kembali ke asumsi awal yaitu...  tidak berasumsi.
atau ada yang bisa menjelaskan sehingga bisa dipahami ?

[Indra]

Agak sedikit bingung...
antara eternal dan nihil..

exist akan tetapi tidak ada ?
tidak exist akan tetapi ada ?
semakin puyeng... 

Gue tetap kembali ke asumsi awal yaitu...  tidak berasumsi.
atau ada yang bisa menjelaskan sehingga bisa dipahami ?

sesuatu yg exist yg dimaksudkan di sini adalah "atta", sejak awalnya "atta" ini memang tidak ada. sesuatu yg tidak ada bagaimana bisa dikatakan sebagai akan ada atau akan tidak ada?

[Sukma Kemenyan]

sesuatu yg exist yg dimaksudkan di sini adalah "atta", sejak awalnya "atta" ini memang tidak ada. sesuatu yg tidak ada bagaimana bisa dikatakan sebagai akan ada atau akan tidak ada?

Ini namanya teknik muter-muter om... Irrelevant...

Buddhism mengakui ada yang namanya rebirth, ada yang namanya roda samsara, ada yang namanya kelahiran dan kematian.

Nah... yang menjadi pertanyaan awal kan...
Apakah bisa seseorang yang telah sadar memilih untuk Punabbhava (lahir kembali) ?

Kaga pernah juga dari awal kita berbicara mengenai atta.

[dilbert]

Ini namanya teknik muter-muter om... Irrelevant...

Buddhism mengakui ada yang namanya rebirth, ada yang namanya roda samsara, ada yang namanya kelahiran dan kematian.

Nah... yang menjadi pertanyaan awal kan...
Apakah bisa seseorang yang telah sadar memilih untuk Punabbhava (lahir kembali) ?

Kaga pernah juga dari awal kita berbicara mengenai atta.

kalau masih ada bhava tanha, maka akan terlahir kembali, kalau tidak ada bhava tanha maka tidak ada terlahir kembali...
apakah arahat masih memiliki bhava tanha ? doktrin yang dikutip dari Pali Kanon menyatakan bahwa para arahat tidak memiliki bhava tanha lagi, jadi yah prosedurnya tidak ada kelahiran kembali lagi...

[Indra]

Ini namanya teknik muter-muter om... Irrelevant...

Buddhism mengakui ada yang namanya rebirth, ada yang namanya roda samsara, ada yang namanya kelahiran dan kematian.

Nah... yang menjadi pertanyaan awal kan...
Apakah bisa seseorang yang telah sadar memilih untuk Punabbhava (lahir kembali) ?

Kaga pernah juga dari awal kita berbicara mengenai atta.

ya saya hanya mencoba untuk menjelaskan sejauh apa yg bisa saya pahami,

seorang yg telah tercerahkan sudah tidak memiliki kemelekatan "atta" lagi, rebirth/samsara itu hanya untuk mereka yg masih terjebak dalam pandangan "atta"

[Sukma Kemenyan]

kalau masih ada bhava tanha, maka akan terlahir kembali, kalau tidak ada bhava tanha maka tidak ada terlahir kembali...
apakah arahat masih memiliki bhava tanha ? doktrin yang dikutip dari Pali Kanon menyatakan bahwa para arahat tidak memiliki bhava tanha lagi, jadi yah prosedurnya tidak ada kelahiran kembali lagi...

ya saya hanya mencoba untuk menjelaskan sejauh apa yg bisa saya pahami,

seorang yg telah tercerahkan sudah tidak memiliki kemelekatan "atta" lagi, rebirth/samsara itu hanya untuk mereka yg masih terjebak dalam pandangan "atta"

Kalau dari teori ini... bukankah menjadi kejeblos ke nihilisme ?
*poof* end of story

[dilbert]

Kalau dari teori ini... bukankah menjadi kejeblos ke nihilisme ?
*poof* end of story

coba bahas-bahas doktrin guru nihilisme di jaman Buddha...

[Sukma Kemenyan]

coba bahas-bahas doktrin guru nihilisme di jaman Buddha...

um... mungkin biar kaga bentrok ama istilah/term/definisi orang laen...
mungkin gw kaga pake istilah... nihilisme...

gue pake istilah "*poof* end of story",
so... what is nibbana ? end of story ? end of existence ?

[Sukma Kemenyan]

apakah arahat masih memiliki bhava tanha ?
doktrin yang dikutip dari Pali Kanon menyatakan bahwa para arahat tidak memiliki bhava tanha lagi

oh iya om...
boleh di quote sutta yang nge-doktrin...
biar asik dibahas bareng.

gue curiganya... tuh sutta isinya mirip kaya yang lain... menjelimet tuk dipahami...
seperti contoh: "tidak punya bhava tanha dan memiliki bhava tanha"

[Indra]

23. 'Ajita Kesakambalī berkata: "Baginda, tidak yang diberikan, dianugerahkan, dipersembahkan dalam pengorbanan, tidak ada buah atau akibat dari perbuatan baik atau buruk, tidak ada dunia ini atau dunia setelah ini, tidak ada ibu atau ayah, tidak ada makhluk yang muncul secara spontan,[22] tidak ada di dunia ini, petapa atau Brahmana yang telah mencapai, yang telah berlatih dengan sempurna, yang menyatakan dunia ini dan dunia setelah ini, telah mencapainya dengan pengetahuannya sendiri. Manusia ini tersusun dari empat unsur utama, dan ketika seseorang meninggal dunia, bagian tanah kembali ke tanah, bagian air kembali ke air, bagian api kembali ke api, bagian udara kembali ke udara, dan indria-indria menguap ke dalam ruang. Mereka menyertai mayat itu dengan empat pengangkut dan tandu sebagai yang ke lima, langkah kaki mereka terdengar hingga sejauh tanah-pemakaman. Di sana tulang-belulang memutih, pengorbanan berakhir dalam debu. Hanyalah gagasan si dungu untuk memberi: kata-kata dari mereka yang mengajarkan ajaran kelangsungan adalah kosong dan keliru. Si dungu dan sang bijaksana, saat hancurnya jasmani, akan hancur dan lenyap, tidak ada lagi setelah kematian."'
24. 'Demikianlah, Bhagavā, Ajita Kesakambalī, ketika ditanya tentang buah dari kehidupan tanpa rumah, menjelaskan ajaran pemusnahan kepadaku ... [56] ... Aku bangkit dan pergi.'

[ryu]

kek lanjutan thread ini

KEMANA API PADAM

KEMANA API PADAM JILID 2

[Sukma Kemenyan]

Manusia ini tersusun dari empat unsur utama,
dan ketika seseorang meninggal dunia,
bagian tanah kembali ke tanah,
bagian air kembali ke air,
bagian api kembali ke api,
bagian udara kembali ke udara,
dan indria-indria menguap ke dalam ruang.

Kalau dari sini,
Kelihatannya melebur dengan alam.

Dengan kata lain,
Nibbana adalah proses bersatu dengan alam ? 
Irrelevant -- bukan dhamma siddartha

[Indra]

Kalau dari sini,
Kelihatannya melebur dengan alam.

Dengan kata lain,
Nibbana adalah proses bersatu dengan alam ? 

itu adalah ajaran Ajita Kesakambali, bukan Ajaran Buddha. ajaran pemusnahan = nihilisme