Kemana Api setelah ia padam ? Mohon bantuan ahlinya disini

[Indra]

sptnya mulai melenceng dari sains nih

[K.K.]

sptnya mulai melenceng dari sains nih

Cuma mau menyamakan definisi dulu kok, setelah ini balik lagi.

[hendrako]

Nah, ini baru menarik.
Kalau begitu boleh saya tanya, apakah yang bukan materi?

Batin

Menurut bro hendrako, apakah definisi batin itu? Termasuk apa sajakah?

Kalo menentukan definisi, ntar kejebak kayak kasus diatas  .
Saya hanya bisa mengatakan yang bukan batin: yaitu yang dibawah ini:

Pada post sebelumnya sudah saya tanggapi bahwa bukan sekedar memiliki bentuk tetapi juga hal2 lain dari panca indera seperti rasa (lidah), bau (hidung), unsur teraba (kulit), dan bahkan mungkin bunyi (telinga) sesuai dengan post dari bro Kaynin bahwa partikelpun memiliki sifat gelombang, hanya saja kemampuan manusia terbatas pada frekwensi tertentu.

Yang jelas batin tidak berbentuk, berbau, berasa, bersuara, dan bertekstur. (tidak dapat ditangkap pancaindra). tapi please, jangan jadikan ini definisi baku, namun tentu saja boleh dibahas.

[Indra]

Nah, ini baru menarik.
Kalau begitu boleh saya tanya, apakah yang bukan materi?

Batin

Menurut bro hendrako, apakah definisi batin itu? Termasuk apa sajakah?

Kalo menentukan definisi, ntar kejebak kayak kasus diatas  .
Saya hanya bisa mengatakan yang bukan batin: yaitu yang dibawah ini:

Pada post sebelumnya sudah saya tanggapi bahwa bukan sekedar memiliki bentuk tetapi juga hal2 lain dari panca indera seperti rasa (lidah), bau (hidung), unsur teraba (kulit), dan bahkan mungkin bunyi (telinga) sesuai dengan post dari bro Kaynin bahwa partikelpun memiliki sifat gelombang, hanya saja kemampuan manusia terbatas pada frekwensi tertentu.

Yang jelas batin tidak berbentuk, berbau, berasa, bersuara, dan bertekstur. (tidak dapat ditangkap pancaindra). tapi please, jangan jadikan ini definisi baku, namun tentu saja boleh dibahas.

Bro apakah pantulan bayangan anda dalam cermin adalah materi atau batin?

[hendrako]

Nah, ini baru menarik.
Kalau begitu boleh saya tanya, apakah yang bukan materi?

Batin

Menurut bro hendrako, apakah definisi batin itu? Termasuk apa sajakah?

Kalo menentukan definisi, ntar kejebak kayak kasus diatas  .
Saya hanya bisa mengatakan yang bukan batin: yaitu yang dibawah ini:

Pada post sebelumnya sudah saya tanggapi bahwa bukan sekedar memiliki bentuk tetapi juga hal2 lain dari panca indera seperti rasa (lidah), bau (hidung), unsur teraba (kulit), dan bahkan mungkin bunyi (telinga) sesuai dengan post dari bro Kaynin bahwa partikelpun memiliki sifat gelombang, hanya saja kemampuan manusia terbatas pada frekwensi tertentu.

Yang jelas batin tidak berbentuk, berbau, berasa, bersuara, dan bertekstur. (tidak dapat ditangkap pancaindra). tapi please, jangan jadikan ini definisi baku, namun tentu saja boleh dibahas.

Bro apakah pantulan bayangan anda dalam cermin adalah materi atau batin?

Kalo dari sains pantulan tersebut adalah cahaya dan karena cahaya seperti yang disebut bro forte tidak memiliki massa maka bukan materi (energi cahaya?)
Dan bukan batin.

[Indra]

Nah, ini baru menarik.
Kalau begitu boleh saya tanya, apakah yang bukan materi?

Batin

Menurut bro hendrako, apakah definisi batin itu? Termasuk apa sajakah?

Kalo menentukan definisi, ntar kejebak kayak kasus diatas  .
Saya hanya bisa mengatakan yang bukan batin: yaitu yang dibawah ini:

Pada post sebelumnya sudah saya tanggapi bahwa bukan sekedar memiliki bentuk tetapi juga hal2 lain dari panca indera seperti rasa (lidah), bau (hidung), unsur teraba (kulit), dan bahkan mungkin bunyi (telinga) sesuai dengan post dari bro Kaynin bahwa partikelpun memiliki sifat gelombang, hanya saja kemampuan manusia terbatas pada frekwensi tertentu.

Yang jelas batin tidak berbentuk, berbau, berasa, bersuara, dan bertekstur. (tidak dapat ditangkap pancaindra). tapi please, jangan jadikan ini definisi baku, namun tentu saja boleh dibahas.

Bro apakah pantulan bayangan anda dalam cermin adalah materi atau batin?

Kalo dari sains pantulan tersebut adalah cahaya dan karena cahaya seperti yang disebut bro forte tidak memiliki massa maka bukan materi (energi cahaya?)
Dan bukan batin.

pada pertanyaan Bro Kainyn sebelumnya, "apakah yg bukan materi?", anda menjawab "batin", tetapi sekarang ada sesuatu yg lain lagi yang bukan materi dan bukan batin, apakah ini?

[K.K.]

Kalo menentukan definisi, ntar kejebak kayak kasus diatas  .
Saya hanya bisa mengatakan yang bukan batin: yaitu yang dibawah ini:

Pada post sebelumnya sudah saya tanggapi bahwa bukan sekedar memiliki bentuk tetapi juga hal2 lain dari panca indera seperti rasa (lidah), bau (hidung), unsur teraba (kulit), dan bahkan mungkin bunyi (telinga) sesuai dengan post dari bro Kaynin bahwa partikelpun memiliki sifat gelombang, hanya saja kemampuan manusia terbatas pada frekwensi tertentu.

Yang jelas batin tidak berbentuk, berbau, berasa, bersuara, dan bertekstur. (tidak dapat ditangkap pancaindra). tapi please, jangan jadikan ini definisi baku, namun tentu saja boleh dibahas.

Saya memang sedang menjebak kok  Tapi bukan dengan niat buruk kok.

Bro hendrako melakukan kesalahan karena pertama-tama mendefinisikan materi berdasarkan nama-rupa yang dimasukkan ke dalam kacamata sains. Materi (sebagai rupa) adalah yang ditangkap indera, sementara dalam fisika, adalah yang memiliki massa dan menempati ruang.

Kemudian dalam penempatan definisi ke dalam fisika sendiri ada kesalahan.
Non-materi: tidak ditangkap SEMUA panca-indera, yang berarti jika ditangkap oleh salah satu dari panca-indera, itu adalah materi. 

Namun dalam pendefinsian materi sendiri adalah: harus ditangkap semua panca-indera. Itulah sebabnya fatamorgana, biru-langit dan hijau-daun dikatakan BUKAN materi, padahal sebetulnya itu adalah materi (dalam konteks nama-rupa).

Itu sebab inkonsistensi definisinya.

[Nevada]

wah...wah...wah... serunya bapak-bapak ngerumpi... 

Uuuppss... telat gabung...

[padmakumara]

kayak pasar aja ni kayaknya

menurut sains , ayam ato telur duluan ?

hehehe

api api api

[hendrako]

Nah, ini baru menarik.
Kalau begitu boleh saya tanya, apakah yang bukan materi?

Batin

Menurut bro hendrako, apakah definisi batin itu? Termasuk apa sajakah?

Kalo menentukan definisi, ntar kejebak kayak kasus diatas  .
Saya hanya bisa mengatakan yang bukan batin: yaitu yang dibawah ini:

Pada post sebelumnya sudah saya tanggapi bahwa bukan sekedar memiliki bentuk tetapi juga hal2 lain dari panca indera seperti rasa (lidah), bau (hidung), unsur teraba (kulit), dan bahkan mungkin bunyi (telinga) sesuai dengan post dari bro Kaynin bahwa partikelpun memiliki sifat gelombang, hanya saja kemampuan manusia terbatas pada frekwensi tertentu.

Yang jelas batin tidak berbentuk, berbau, berasa, bersuara, dan bertekstur. (tidak dapat ditangkap pancaindra). tapi please, jangan jadikan ini definisi baku, namun tentu saja boleh dibahas.

Bro apakah pantulan bayangan anda dalam cermin adalah materi atau batin?

Kalo dari sains pantulan tersebut adalah cahaya dan karena cahaya seperti yang disebut bro forte tidak memiliki massa maka bukan materi (energi cahaya?)
Dan bukan batin.

pada pertanyaan Bro Kainyn sebelumnya, "apakah yg bukan materi?", anda menjawab "batin", tetapi sekarang ada sesuatu yg lain lagi yang bukan materi dan bukan batin, apakah ini?

Udah dijawab dengan yang dibold biru diatas.

[hendrako]

Kalo menentukan definisi, ntar kejebak kayak kasus diatas  .
Saya hanya bisa mengatakan yang bukan batin: yaitu yang dibawah ini:

Pada post sebelumnya sudah saya tanggapi bahwa bukan sekedar memiliki bentuk tetapi juga hal2 lain dari panca indera seperti rasa (lidah), bau (hidung), unsur teraba (kulit), dan bahkan mungkin bunyi (telinga) sesuai dengan post dari bro Kaynin bahwa partikelpun memiliki sifat gelombang, hanya saja kemampuan manusia terbatas pada frekwensi tertentu.

Yang jelas batin tidak berbentuk, berbau, berasa, bersuara, dan bertekstur. (tidak dapat ditangkap pancaindra). tapi please, jangan jadikan ini definisi baku, namun tentu saja boleh dibahas.

Saya memang sedang menjebak kok  Tapi bukan dengan niat buruk kok.

Bro hendrako melakukan kesalahan karena pertama-tama mendefinisikan materi berdasarkan nama-rupa yang dimasukkan ke dalam kacamata sains. Materi (sebagai rupa) adalah yang ditangkap indera, sementara dalam fisika, adalah yang memiliki massa dan menempati ruang.

Kemudian dalam penempatan definisi ke dalam fisika sendiri ada kesalahan.
Non-materi: tidak ditangkap SEMUA panca-indera, yang berarti jika ditangkap oleh salah satu dari panca-indera, itu adalah materi. 

Namun dalam pendefinsian materi sendiri adalah: harus ditangkap semua panca-indera. Itulah sebabnya fatamorgana, biru-langit dan hijau-daun dikatakan BUKAN materi, padahal sebetulnya itu adalah materi (dalam konteks nama-rupa).

Itu sebab inkonsistensi definisinya.

Yup, Anda menangkap dengan baik sekali sumber yang memancing polemik, dalam salah satu cabang aliran filsafat yang disebut dengan materialisme juga menganggap materi adalah semua yang dapat ditangkap oleh pancaindera, kurang lebih rupa dalam konteks Buddhism. Jadi dalam hal ini saya memang tidak konsisten dari kacamata sains.

[hendrako]

kayak pasar aja ni kayaknya

menurut sains , ayam ato telur duluan ?

hehehe

api api api

Sejarah dengan apa yang dinamakan Forum emang awalnya tempatnya berlokasi di sekitar pasar bro. 

[Indra]

Nah, ini baru menarik.
Kalau begitu boleh saya tanya, apakah yang bukan materi?

Batin

Menurut bro hendrako, apakah definisi batin itu? Termasuk apa sajakah?

Kalo menentukan definisi, ntar kejebak kayak kasus diatas  .
Saya hanya bisa mengatakan yang bukan batin: yaitu yang dibawah ini:

Pada post sebelumnya sudah saya tanggapi bahwa bukan sekedar memiliki bentuk tetapi juga hal2 lain dari panca indera seperti rasa (lidah), bau (hidung), unsur teraba (kulit), dan bahkan mungkin bunyi (telinga) sesuai dengan post dari bro Kaynin bahwa partikelpun memiliki sifat gelombang, hanya saja kemampuan manusia terbatas pada frekwensi tertentu.

Yang jelas batin tidak berbentuk, berbau, berasa, bersuara, dan bertekstur. (tidak dapat ditangkap pancaindra). tapi please, jangan jadikan ini definisi baku, namun tentu saja boleh dibahas.

Bro apakah pantulan bayangan anda dalam cermin adalah materi atau batin?

Kalo dari sains pantulan tersebut adalah cahaya dan karena cahaya seperti yang disebut bro forte tidak memiliki massa maka bukan materi (energi cahaya?)
Dan bukan batin.

pada pertanyaan Bro Kainyn sebelumnya, "apakah yg bukan materi?", anda menjawab "batin", tetapi sekarang ada sesuatu yg lain lagi yang bukan materi dan bukan batin, apakah ini?

Udah dijawab dengan yang dibold biru diatas.

kalau begitu, bukankah seharusnya jawaban atas pertanyaan "apakah yg bukan materi?" adalah "batin dan energy"?

[hendrako]

Nah, ini baru menarik.
Kalau begitu boleh saya tanya, apakah yang bukan materi?

Batin

Menurut bro hendrako, apakah definisi batin itu? Termasuk apa sajakah?

Kalo menentukan definisi, ntar kejebak kayak kasus diatas  .
Saya hanya bisa mengatakan yang bukan batin: yaitu yang dibawah ini:

Pada post sebelumnya sudah saya tanggapi bahwa bukan sekedar memiliki bentuk tetapi juga hal2 lain dari panca indera seperti rasa (lidah), bau (hidung), unsur teraba (kulit), dan bahkan mungkin bunyi (telinga) sesuai dengan post dari bro Kaynin bahwa partikelpun memiliki sifat gelombang, hanya saja kemampuan manusia terbatas pada frekwensi tertentu.

Yang jelas batin tidak berbentuk, berbau, berasa, bersuara, dan bertekstur. (tidak dapat ditangkap pancaindra). tapi please, jangan jadikan ini definisi baku, namun tentu saja boleh dibahas.

Bro apakah pantulan bayangan anda dalam cermin adalah materi atau batin?

Kalo dari sains pantulan tersebut adalah cahaya dan karena cahaya seperti yang disebut bro forte tidak memiliki massa maka bukan materi (energi cahaya?)
Dan bukan batin.

pada pertanyaan Bro Kainyn sebelumnya, "apakah yg bukan materi?", anda menjawab "batin", tetapi sekarang ada sesuatu yg lain lagi yang bukan materi dan bukan batin, apakah ini?

Udah dijawab dengan yang dibold biru diatas.

kalau begitu, bukankah seharusnya jawaban atas pertanyaan "apakah yg bukan materi?" adalah "batin dan energy"?

Bro Kainyn bertanya atas niat untuk mengerti mengapa saya menyebut api sebagai materi, dan memang itulah jawabannya.
Sedangkan pertanyaan anda tentang pantulan bayangan di cermin adalah dalam lingkup sains dan sudah saya jawab sesuai dengan kemauan anda yaitu secara sains.
Jadi jawaban saya kepada bro Kainyn memang begitulah adanya.
Apa bila sekarang anda bertanya kepada saya sama dengan pertanyaan bro Kainyn, jawaban yang saya berikan adalah sebagaimana yang anda inginkan di atas.

Jelas, bro?

[Indra]

Nah, ini baru menarik.
Kalau begitu boleh saya tanya, apakah yang bukan materi?

Batin

Menurut bro hendrako, apakah definisi batin itu? Termasuk apa sajakah?

Kalo menentukan definisi, ntar kejebak kayak kasus diatas  .
Saya hanya bisa mengatakan yang bukan batin: yaitu yang dibawah ini:

Pada post sebelumnya sudah saya tanggapi bahwa bukan sekedar memiliki bentuk tetapi juga hal2 lain dari panca indera seperti rasa (lidah), bau (hidung), unsur teraba (kulit), dan bahkan mungkin bunyi (telinga) sesuai dengan post dari bro Kaynin bahwa partikelpun memiliki sifat gelombang, hanya saja kemampuan manusia terbatas pada frekwensi tertentu.

Yang jelas batin tidak berbentuk, berbau, berasa, bersuara, dan bertekstur. (tidak dapat ditangkap pancaindra). tapi please, jangan jadikan ini definisi baku, namun tentu saja boleh dibahas.

Bro apakah pantulan bayangan anda dalam cermin adalah materi atau batin?

Kalo dari sains pantulan tersebut adalah cahaya dan karena cahaya seperti yang disebut bro forte tidak memiliki massa maka bukan materi (energi cahaya?)
Dan bukan batin.

pada pertanyaan Bro Kainyn sebelumnya, "apakah yg bukan materi?", anda menjawab "batin", tetapi sekarang ada sesuatu yg lain lagi yang bukan materi dan bukan batin, apakah ini?

Udah dijawab dengan yang dibold biru diatas.

kalau begitu, bukankah seharusnya jawaban atas pertanyaan "apakah yg bukan materi?" adalah "batin dan energy"?

Bro Kainyn bertanya atas niat untuk mengerti mengapa saya menyebut api sebagai materi, dan memang itulah jawabannya.
Sedangkan pertanyaan anda tentang pantulan bayangan di cermin adalah dalam lingkup sains dan sudah saya jawab sesuai dengan kemauan anda yaitu secara sains.
Jadi jawaban saya kepada bro Kainyn memang begitulah adanya.
Apa bila sekarang anda bertanya kepada saya sama dengan pertanyaan bro Kainyn, jawaban yang saya berikan adalah sebagaimana yang anda inginkan di atas.

Jelas, bro?

jangan sampai ada pikiran bahwa saya menginginkan jawaban tertentu dari anda, dalam sebuah diskusi, adalah wajar terjadi tanya jawab dengan tujuan untuk mendapatkan kesepahaman, di sini saya tidak membedakan apakah pembahasan dilakukan dari sisi sains atau dari sisi spiritual, saya hanya berusaha memahami anda berdasarkan argumentasi anda, dan saya mengalami kebuntuan pada saat anda memberikan jawaban "batin" yg mana saya mengasumsikan kalau bukan materi maka batin, dan sebaliknya, dan tiba2 ada pernyataan selanjutnya yg bukan materi dan juga bukan batin, dan jawaban ini tidak saya antisipasi sebelumnya, itu sebabnya saya menanyakan kembali. mohon dimaklumi ...