Kemana Api setelah ia padam ? Mohon bantuan ahlinya disini

[hendrako]

Nah, ini baru menarik.
Kalau begitu boleh saya tanya, apakah yang bukan materi?

Batin

Menurut bro hendrako, apakah definisi batin itu? Termasuk apa sajakah?

Kalo menentukan definisi, ntar kejebak kayak kasus diatas  .
Saya hanya bisa mengatakan yang bukan batin: yaitu yang dibawah ini:

Pada post sebelumnya sudah saya tanggapi bahwa bukan sekedar memiliki bentuk tetapi juga hal2 lain dari panca indera seperti rasa (lidah), bau (hidung), unsur teraba (kulit), dan bahkan mungkin bunyi (telinga) sesuai dengan post dari bro Kaynin bahwa partikelpun memiliki sifat gelombang, hanya saja kemampuan manusia terbatas pada frekwensi tertentu.

Yang jelas batin tidak berbentuk, berbau, berasa, bersuara, dan bertekstur. (tidak dapat ditangkap pancaindra). tapi please, jangan jadikan ini definisi baku, namun tentu saja boleh dibahas.

Bro apakah pantulan bayangan anda dalam cermin adalah materi atau batin?

Kalo dari sains pantulan tersebut adalah cahaya dan karena cahaya seperti yang disebut bro forte tidak memiliki massa maka bukan materi (energi cahaya?)
Dan bukan batin.

pada pertanyaan Bro Kainyn sebelumnya, "apakah yg bukan materi?", anda menjawab "batin", tetapi sekarang ada sesuatu yg lain lagi yang bukan materi dan bukan batin, apakah ini?

Udah dijawab dengan yang dibold biru diatas.

kalau begitu, bukankah seharusnya jawaban atas pertanyaan "apakah yg bukan materi?" adalah "batin dan energy"?

Bro Kainyn bertanya atas niat untuk mengerti mengapa saya menyebut api sebagai materi, dan memang itulah jawabannya.
Sedangkan pertanyaan anda tentang pantulan bayangan di cermin adalah dalam lingkup sains dan sudah saya jawab sesuai dengan kemauan anda yaitu secara sains.
Jadi jawaban saya kepada bro Kainyn memang begitulah adanya.
Apa bila sekarang anda bertanya kepada saya sama dengan pertanyaan bro Kainyn, jawaban yang saya berikan adalah sebagaimana yang anda inginkan di atas.

Jelas, bro?

jangan sampai ada pikiran bahwa saya menginginkan jawaban tertentu dari anda, dalam sebuah diskusi, adalah wajar terjadi tanya jawab dengan tujuan untuk mendapatkan kesepahaman, di sini saya tidak membedakan apakah pembahasan dilakukan dari sisi sains atau dari sisi spiritual, saya hanya berusaha memahami anda berdasarkan argumentasi anda, dan saya mengalami kebuntuan pada saat anda memberikan jawaban "batin" yg mana saya mengasumsikan kalau bukan materi maka batin, dan sebaliknya, dan tiba2 ada pernyataan selanjutnya yg bukan materi dan juga bukan batin, dan jawaban ini tidak saya antisipasi sebelumnya, itu sebabnya saya menanyakan kembali. mohon dimaklumi ...

 

Sekali lagi, thanks bro.

[K.K.]

Yup, Anda menangkap dengan baik sekali sumber yang memancing polemik, dalam salah satu cabang aliran filsafat yang disebut dengan materialisme juga menganggap materi adalah semua yang dapat ditangkap oleh pancaindera, kurang lebih rupa dalam konteks Buddhism. Jadi dalam hal ini saya memang tidak konsisten dari kacamata sains.

Sejujurnya saya juga tidak terlalu peduli apakah api itu materi atau bukan (menurut sains), karena mengenai ini juga masih terus diteliti. Jadi kembali ke topik, entah materi atau bukan, tapi api itu ada dan muncul. Kemudian TS bertanya "ke mana api pergi ketika padam?" Menurut saya ini tetap pertanyaan yang tidak tepat. Nanti bisa juga muncul pertanyaan: sebelum api menyala, nongkrongnya di mana?

(Kalau tidak salah ini adalah pertanyaan rhetoris dari Buddha untuk menjawab seorang brahmana tentang ke mana perginya seseorang setelah parinibbana, dan dijawab dengan pertanyaan perginya api itu.)

[Indra]

Yup, Anda menangkap dengan baik sekali sumber yang memancing polemik, dalam salah satu cabang aliran filsafat yang disebut dengan materialisme juga menganggap materi adalah semua yang dapat ditangkap oleh pancaindera, kurang lebih rupa dalam konteks Buddhism. Jadi dalam hal ini saya memang tidak konsisten dari kacamata sains.

Sejujurnya saya juga tidak terlalu peduli apakah api itu materi atau bukan (menurut sains), karena mengenai ini juga masih terus diteliti. Jadi kembali ke topik, entah materi atau bukan, tapi api itu ada dan muncul. Kemudian TS bertanya "ke mana api pergi ketika padam?" Menurut saya ini tetap pertanyaan yang tidak tepat. Nanti bisa juga muncul pertanyaan: sebelum api menyala, nongkrongnya di mana?

(Kalau tidak salah ini adalah pertanyaan rhetoris dari Buddha untuk menjawab seorang brahmana tentang ke mana perginya seseorang setelah parinibbana, dan dijawab dengan pertanyaan perginya api itu.)

mungkin perlu saya jelaskan sedikit latar belakang munculnya thread ini,

di thread sebelah saya berdebat dengan TS mengenai Atman, dimana saya mengatakan tidak ada dan beliau mengatakan ada, sampai pada titik tertentu, TS mengajukan pertanyaan yg kira2 spt ini, "setelah parinibbana kemanakah kesadaran para arahat itu?" lalu saya mengutip perumpamaan yg saya copas dari MN 72 Aggivacchagotta sutta. kemudian TS menganggap bahwa jawaban vaccha atas pertanyaan Sang Buddha adalah tidak tepat karena menurut TS seharusnya jawabannya adalah "api yg padam akan menyatu dengan udara", dan akhirnya lahirlah thread ini

[K.K.]

mungkin perlu saya jelaskan sedikit latar belakang munculnya thread ini,

di thread sebelah saya berdebat dengan TS mengenai Atman, dimana saya mengatakan tidak ada dan beliau mengatakan ada, sampai pada titik tertentu, TS mengajukan pertanyaan yg kira2 spt ini, "setelah parinibbana kemanakah kesadaran para arahat itu?" lalu saya mengutip perumpamaan yg saya copas dari MN 72 Aggivacchagotta sutta. kemudian TS menganggap bahwa jawaban vaccha atas pertanyaan Sang Buddha adalah tidak tepat karena menurut TS seharusnya jawabannya adalah "api yg padam akan menyatu dengan udara", dan akhirnya lahirlah thread ini

Kita sering mendengar Buddha mengatakan akan memberi perumpamaan di mana orang bijaksana akan mengerti. Jadi memang tidak bisa mengharapkan semua orang mengerti.

Api yang padam menyatu dengan udara? Berarti seharusnya api itu juga bisa diuraikan dari udara tersebut? 
Seperti misalnya gula telah menyatu dengan air jadi "air gula", maka dengan suatu proses, adalah mungkin memisahkan gabungan gula dan air tadi.

[Forte]

te es nya ke mana neh

[morpheus]

sepertinya pertanyaannya salah...
memahami api:
http://science.howstuffworks.com/environmental/earth/geophysics/fire.htm

[Triyana2009]

Namo Buddhaya,

mungkin perlu saya jelaskan sedikit latar belakang munculnya thread ini,

di thread sebelah saya berdebat dengan TS mengenai Atman, dimana saya mengatakan tidak ada dan beliau mengatakan ada, sampai pada titik tertentu, TS mengajukan pertanyaan yg kira2 spt ini, "setelah parinibbana kemanakah kesadaran para arahat itu?" lalu saya mengutip perumpamaan yg saya copas dari MN 72 Aggivacchagotta sutta. kemudian TS menganggap bahwa jawaban vaccha atas pertanyaan Sang Buddha adalah tidak tepat karena menurut TS seharusnya jawabannya adalah "api yg padam akan menyatu dengan udara", dan akhirnya lahirlah thread ini

Kita sering mendengar Buddha mengatakan akan memberi perumpamaan di mana orang bijaksana akan mengerti. Jadi memang tidak bisa mengharapkan semua orang mengerti.

Api yang padam menyatu dengan udara? Berarti seharusnya api itu juga bisa diuraikan dari udara tersebut? 
Seperti misalnya gula telah menyatu dengan air jadi "air gula", maka dengan suatu proses, adalah mungkin memisahkan gabungan gula dan air tadi.

Segala sesuatu mengada bila sebab dan kondisinya terpenuhi

 

[ryu]

Namo Buddhaya,

mungkin perlu saya jelaskan sedikit latar belakang munculnya thread ini,

di thread sebelah saya berdebat dengan TS mengenai Atman, dimana saya mengatakan tidak ada dan beliau mengatakan ada, sampai pada titik tertentu, TS mengajukan pertanyaan yg kira2 spt ini, "setelah parinibbana kemanakah kesadaran para arahat itu?" lalu saya mengutip perumpamaan yg saya copas dari MN 72 Aggivacchagotta sutta. kemudian TS menganggap bahwa jawaban vaccha atas pertanyaan Sang Buddha adalah tidak tepat karena menurut TS seharusnya jawabannya adalah "api yg padam akan menyatu dengan udara", dan akhirnya lahirlah thread ini

Kita sering mendengar Buddha mengatakan akan memberi perumpamaan di mana orang bijaksana akan mengerti. Jadi memang tidak bisa mengharapkan semua orang mengerti.

Api yang padam menyatu dengan udara? Berarti seharusnya api itu juga bisa diuraikan dari udara tersebut? 
Seperti misalnya gula telah menyatu dengan air jadi "air gula", maka dengan suatu proses, adalah mungkin memisahkan gabungan gula dan air tadi.

Segala sesuatu mengada bila sebab dan kondisinya terpenuhi

 

segala sesuatu tidak ada bila sebab dan kondisinya tidak terpenuhi.

[K.K.]

Segala sesuatu mengada bila sebab dan kondisinya terpenuhi

 

segala sesuatu tidak ada bila sebab dan kondisinya tidak terpenuhi.

Demikianlah semua fenomena terjadi ketika sebabnya ada. Sama seperti unsur HDD, RAM, Mainboard, Keyboard, Monitor berfungsi bersama, kita kenal sebagai komputer, begitu juga bersatunya bahan bakar, panas dan oksidator yang menyala kita kenal sebagai api.

Mengatakan api pergi/menyatu bersama udara ketika padam, berarti mengatakan komputer pergi/menyatu dengan keyboard, ketika unsurnya terpisah.

[Indra]

tapi segala sesuatu juga bisa mengada2

[K.K.]

tapi segala sesuatu juga bisa mengada2

Dan orang yang mengada-ada itu akan berhenti mengada-ada setelah sembuh dari schizophrenia.

[Triyana2009]

Namo Buddhaya,

Segala sesuatu mengada bila sebab dan kondisinya terpenuhi

 

segala sesuatu tidak ada bila sebab dan kondisinya tidak terpenuhi.

Demikianlah semua fenomena terjadi ketika sebabnya ada. Sama seperti unsur HDD, RAM, Mainboard, Keyboard, Monitor berfungsi bersama, kita kenal sebagai komputer, begitu juga bersatunya bahan bakar, panas dan oksidator yang menyala kita kenal sebagai api.

Mengatakan api pergi/menyatu bersama udara ketika padam, berarti mengatakan komputer pergi/menyatu dengan keyboard, ketika unsurnya terpisah.

 
 
Demikianlah semua fenomena terjadi ketika sebabnya ada. Sama seperti unsur HDD, RAM, Mainboard, Keyboard, Monitor berfungsi bersama, kita kenal sebagai komputer, begitu juga bersatunya bahan bakar, panas dan oksidator yang menyala kita kenal sebagai api.

Mengatakan api pergi/menyatu bersama udara ketika padam, berarti mengatakan komputer pergi/menyatu dengan keyboard, ketika unsurnya terpisah= Lalu api yang padam itu kemana unsur-unsur penyebabnya menurut anda, jangan jawab itu tidak dapat dikatakan ya? Itu bukan jawaban yang benar. Anda tidak tahu tapi gengsi  atau berkelit ala belut? Jujur saja lah 

Silahkan saya tunggu jawabanmu   

 

[Triyana2009]

Namo Buddhaya,

tapi segala sesuatu juga bisa mengada2

Anda mungkin 

Oh ya omong-omong setelah gencar berkomentar di topik Atman kok sekarang tidak kelihatan lagi, saya tunggu ya  atau Para Master Theravada lainnya mau membantu bro Indra mungkin  , saya tunggu ya......

[Forte]

Namo Buddhaya,

Segala sesuatu mengada bila sebab dan kondisinya terpenuhi

 

segala sesuatu tidak ada bila sebab dan kondisinya tidak terpenuhi.

Demikianlah semua fenomena terjadi ketika sebabnya ada. Sama seperti unsur HDD, RAM, Mainboard, Keyboard, Monitor berfungsi bersama, kita kenal sebagai komputer, begitu juga bersatunya bahan bakar, panas dan oksidator yang menyala kita kenal sebagai api.

Mengatakan api pergi/menyatu bersama udara ketika padam, berarti mengatakan komputer pergi/menyatu dengan keyboard, ketika unsurnya terpisah.

 
 
Demikianlah semua fenomena terjadi ketika sebabnya ada. Sama seperti unsur HDD, RAM, Mainboard, Keyboard, Monitor berfungsi bersama, kita kenal sebagai komputer, begitu juga bersatunya bahan bakar, panas dan oksidator yang menyala kita kenal sebagai api.

Mengatakan api pergi/menyatu bersama udara ketika padam, berarti mengatakan komputer pergi/menyatu dengan keyboard, ketika unsurnya terpisah= Lalu api yang padam itu kemana unsur-unsur penyebabnya menurut anda, jangan jawab itu tidak dapat dikatakan ya? Itu bukan jawaban yang benar. Anda tidak tahu tapi gengsi  atau berkelit ala belut? Jujur saja lah 

Silahkan saya tunggu jawabanmu   

 

tipikal orang yang malas belajar kimia..
sudah diajarkan di page sebelumnya..
masih bertanya..

kasian juga..

[Indra]

Namo Buddhaya,

tapi segala sesuatu juga bisa mengada2

Anda mungkin 

Oh ya omong-omong setelah gencar berkomentar di topik Atman kok sekarang tidak kelihatan lagi, saya tunggu ya  atau Para Master Theravada lainnya mau membantu bro Indra mungkin  , saya tunggu ya......

buang2 waktu saja, api padam menyatu dengan udara
saya tidak ahli melawak Bro, jadi silahkan cari mangsa lainnya