Diamond Sutra dan Hinayana

[Sunkmanitu Tanka Ob'waci]

Saya mau nanggapin tentang Hinyana dari sudut pandang Theravada, tapi gak di thread ini, udah diperingatin suhu.

[tesla]

^ topiknya Hinayana kok

[Sunkmanitu Tanka Ob'waci]

Hmmm, ok deh kalo suhu gak keberatan. Nanti siang/malam saya coba usahakan, soalnya lagi kurang waktu.

[morpheus]

*masih nunggu jawaban komplit dan konsisten dari mahayanis*

[Sumedho]

buka thread baru aja suhu karuna

[tesla]

ampun suhu

saya kira mo bahas masalah hinayana nya (diamond sutra cuma barang bukti) ... kan topik diamond sutra sudah ada juga di The Vajracchedika Prajna Paramita Sutra ( Diamon Sutra) *SUTRA PALSU?*

[Sumedho]

hmm boleh jg yah.... diganti deh.... hinayana dalam diamond sutra..

thanks

[El Sol]

Hīnayāna is used by Mahayanists as a name to refer variously to one or more doctrines, traditions, practitioners or thoughts that are generally concerned with the achievement of Nirvana as an Arahant or a Pratyeka-Buddha, as opposed to the achievement of liberation as a Samyaksambuddha, wherein the Samyaksambuddha (according to Mahayana lore) is deemed to operate from a basis of vowing to effect the spiritual liberation of all beings and creatures from the suffering of samsara (not just himself or a small number of others).

oh...
pendapat ini...

... yg mengatakan apakah Pacceka Buddha/SammasamBuddha??
AFAIK, semua Buddha mencapai tingkat kesucian arahat...
so kalau yg belum mencapai arahat, mencela pencapaian arahat itu hal kecil, setuju dg El Sol: "***** tanda tak mampu..."

Saya masih ingat ada yg bertanya ttg Hinayana ke Bhante Upaseno, dan jawaban beliau cukup bijak yg mana, dia balik bertanya Theravada aliran apa?
Nah yg saya tangkap pengertian penjelasan dari pertanyaan beliau adalah para Theravadin tidak menanggap Theravada sebagai Hinayana.

yup, Hinayana bukan men-refer ke suatu tradisi/aliran. (ntar suruh Bhante Upaseno tantangin Mahayana lore itu )

dalam Theravada sendiri (CMIIW, saya masih newbie), sebenarnya tidak ada yg mengharuskan utk mencapai arahat. yg diajarkan adalah jalan menuju Nirvana. kalau mau ke neraka dulu, atau mau langsung, atau mau ke surga, terserah pilihan masing2. mo jadi Boddhisatva dulu trus jadi Buddha, ataupun mau jadi Arahat aja itu juga pilihan masing2. tidak ada yg memaksa kita. semua yg kita lakukan adalaha pilihan kita. kalau salah jalan, jgn salahkan orang/mahkluk lain. salahkanlah diri sendiri


with metta

bagi Mahayana dan Vajrayana itu...arahat itu cuma merujuk kepada Savaka Buddha...

sedangkan kalo dalam Theravada...Arahat itu busa merujuk kepada setiap Buddha...

Bagaimana yg Mahayana melihat kata Hinayana yg ada di Diamond sutra, pada era sekarang, apakah masih melihat sebagai aliran, atau memiliki arti secara tersirat?

kalo menurut gw seh..

mereka suka ganti2 jawapan...kadang bilang itu merujuk pada tradisi..kadang bilang itu merujuk kepada interaksi seseorang dalam menjalankan Dhamma

bagi mereka..yg penting menang dah cukup, biarpun Dhamma harus diubah2 itu OK OK ajah...

wong...di Vajra..pembunuhan Makhluk hidup dan minum arak kadang2 dihalalkan...abis bunuh..baca mantra 1000 kale...ato gk nungging2 sehari 100 kale...<--lebih parah dari selam!

hayo

diamond sutra gitu loh

aku OOT gk yak? -_-"

[chingik]

kalo menurut gw seh..

mereka suka ganti2 jawapan...kadang bilang itu merujuk pada tradisi..kadang bilang itu merujuk kepada interaksi seseorang dalam menjalankan Dhamma

bagi mereka..yg penting menang dah cukup, biarpun Dhamma harus diubah2 itu OK OK ajah...

Dengan mengambil kesimpulan seperti di atas, apakah menurut saudara2 diskusi ini masih bisa dilanjutkan?

Karena jika saya menjelaskan A, anda hanya akan mengatakan "toh ada yang ngomong B"
sementara saya sedang memberi penjalasan lain, mungkin anda hanya tiada henti-hentinya mencurigai bhw saya sedang berusaha utn menjadi pemenang. Bagaimana diskusi demikian bisa berlanjut？ 

[bond]

kalo menurut gw seh..

mereka suka ganti2 jawapan...kadang bilang itu merujuk pada tradisi..kadang bilang itu merujuk kepada interaksi seseorang dalam menjalankan Dhamma

bagi mereka..yg penting menang dah cukup, biarpun Dhamma harus diubah2 itu OK OK ajah...

Dengan mengambil kesimpulan seperti di atas, apakah menurut saudara2 diskusi ini masih bisa dilanjutkan?

Karena jika saya menjelaskan A, anda hanya akan mengatakan "toh ada yang ngomong B"
sementara saya sedang memberi penjalasan lain, mungkin anda hanya tiada henti-hentinya mencurigai bhw saya sedang berusaha utn menjadi pemenang. Bagaimana diskusi demikian bisa berlanjut？ 

Lanjut aja bro , ngak apa2. prasangka dan tidak, ngak masalah . Karena diskusi kan ngak dengan satu org aja. Jadi bisa dibilang forum ini multidiskusi.

[El Sol]

kalo menurut gw seh..

mereka suka ganti2 jawapan...kadang bilang itu merujuk pada tradisi..kadang bilang itu merujuk kepada interaksi seseorang dalam menjalankan Dhamma

bagi mereka..yg penting menang dah cukup, biarpun Dhamma harus diubah2 itu OK OK ajah...

Dengan mengambil kesimpulan seperti di atas, apakah menurut saudara2 diskusi ini masih bisa dilanjutkan?

Karena jika saya menjelaskan A, anda hanya akan mengatakan "toh ada yang ngomong B"
sementara saya sedang memberi penjalasan lain, mungkin anda hanya tiada henti-hentinya mencurigai bhw saya sedang berusaha utn menjadi pemenang. Bagaimana diskusi demikian bisa berlanjut？ 

wong..

kalian kayak ular berlidah 2...

[Forte]

kalo menurut gw seh..

mereka suka ganti2 jawapan...kadang bilang itu merujuk pada tradisi..kadang bilang itu merujuk kepada interaksi seseorang dalam menjalankan Dhamma

bagi mereka..yg penting menang dah cukup, biarpun Dhamma harus diubah2 itu OK OK ajah...

Dengan mengambil kesimpulan seperti di atas, apakah menurut saudara2 diskusi ini masih bisa dilanjutkan?

Karena jika saya menjelaskan A, anda hanya akan mengatakan "toh ada yang ngomong B"
sementara saya sedang memberi penjalasan lain, mungkin anda hanya tiada henti-hentinya mencurigai bhw saya sedang berusaha utn menjadi pemenang. Bagaimana diskusi demikian bisa berlanjut？ 

Lanjut aja bro , ngak apa2. prasangka dan tidak, ngak masalah . Karena diskusi kan ngak dengan satu org aja. Jadi bisa dibilang forum ini multidiskusi.

Ada baiknya belajar melepas.
Tujuan Anda adalah menjelaskan.
Dan ada baiknya Anda melepas keinginan agar pendapat Anda diterima.
Jadi Anda sendiri juga tidak sakit

[El Sol]

 [at] atas
bener tuh ^^

[chingik]

 

Ada baiknya belajar melepas.
Tujuan Anda adalah menjelaskan.
Dan ada baiknya Anda melepas keinginan agar pendapat Anda diterima.
Jadi Anda sendiri juga tidak sakit

Bukan masalah ingin pendapat kita diterima atau tidak.
Coba kita telaah, pola diskusi bro El Sol bukan bertujuan mencari jawaban dari setiap penjelasan yang ada. Ada kesan bahwa sebenarnya penjesalan apapun percuma, karena mindset telah setting bahwa Mahayana bukan ajaran asli Buddha. Dengan pola pikir begitu, utk apalagi bertanya ini dan itu sementara setelah kita menjelaskan, jawabannya hanya begini: "ah.. ajaran palsu".
Cara demikian yang tidak ingin kita harapkan. Tentu ini hanya prasangka saja, mudah2an tidak seperti itu, dan tentu mohon koreksinya jika anggapan saya ini salah.

Oke, mengenai Sutra Intan yang mengatakan ttg Hinayana, itu tidak ada maksud menghina sama sekali, kecuali orang yang berpikiran picik merasa dihina. Sama seperti halnya dalam Sutta, Buddha mengkritik kaum brahmana, jika ada kaum brahmana yg berpikiran picik maka akan merasa telah dihina Sang Buddha bahkan ingin membalasnya.
Buddha tidak pernah mendiskreditkan aliran/kelompok manapun, bahkan kepada kaum brahmana sekalipun. Ini terbukti dari Buddha mengajarkan bagaimana menjadi brahmana yang sesungguhnya.
Mahayana juga tidak ada maksud menghina Hinayana, kecuali Hinayana picik yang merasa terhina (sama seperti kasus brahmana picik yang merasa terhina atas kritikan Buddha).

[Kelana]

Dari apa yang saya tangkap, sebenarnya yang dimasalahkan bukanlah Diamond Sutra, tetapi pemahaman Mahayanis mengenai istilah Hinayana. Sehingga membuat El Sol kesal.

1. Bagaimana dan dimana istilah Hinayana ini sering muncul dan digunakan?
2. Benarkah Mahayanis menggunakan istilah Hinayana untuk menamakan aliran yang ada di luar Mahayana termasuk Theravada? ( sepertinya ini yang dipermasalahkan oleh El Sol).
3. Benarkah ada aliran Hinayana?

Sebenarnya thread ini hanya seputar pertanyaan-pertanyaan di atas.

1. Bagaimana dan dimana istilah Hinayana ini sering muncul dan digunakan?
Jelas hanya ada dan sering digunakan dalam teks-teks sutra Mahayana. Diamond Sutra tidaklah bisa dijadikan acuan didalam menemukan istilah Hinayana dalam teks sutra Mahayana, karena tidak ada istilah Hinayana dalam teks tersebut. Lalu dimana? Nah, ini silakan rekan-rekan mencari dulu. Selamat mencari

2. Benarkah Mahayanis menggunakan istilah Hinayana untuk menamakan aliran yang ada di luar Mahayana termasuk Theravada? Pertanyaan ini hanya bisa dijawab oleh Mahayanis sendiri, karena istilah Hinayana hanya ditemukan dalam teks-teks sutra Mahayana. Dan jawabannya tergantung pernah atau tidak membaca teks-teks sutra Mahayana yang didalamnya terdapat istilah Hinayana, serta tergantung "bisikan" dari apa yang didengar dari orang lain.
Jika jawabannya bukan, lalu mengacu pada apakah Hinayana itu?

3. Benarkah ada aliran Hinayana? Dari 11 – 18 aliran Buddhism pada masa kerajaan Asoka, tidak ditemukan aliran yang bernama Hinayana. Jadi lagi, mengacu pada apakah Hinayana itu sehingga dalam sutra-sutra sering disejajarkan (diperbandingkan) dengan Mahayana (Kendaraan Agung/Besar)?

Tulisan diatas adalah tanggapan saya yang mungkin bisa menajdi bahan diskusi yang lebih terarah lagi.