Diskriminasi bhikkhunikah?

[pannadevi]

[at] peacemind:

Jd kesimpulannya apakah Sangha bhikkhuni didirikan 5 th setelah penerangan atau 20 th?

iya sama, saya juga menyimpan pertanyaan itu dlm hati selama ini, krn keterbatasan sy, maklum kuliah agama Buddha juga barusan aja, tapi di Srilanka seluruh dosen sll mengajarkan setelah 20 thn, nahh...kita mesti selidiki dulu lebih mendalam, tidak mungkin mereka keliru karena mereka asli Theravadin Buddhist sejak abad 3SM, bagus juga materi ini, sangat bermanfaat, karena kita jadi tahu....

mettacittena

[Peacemind]

[at] peacemind:

Jd kesimpulannya apakah Sangha bhikkhuni didirikan 5 th setelah penerangan atau 20 th?

Sesuai dengan kitab komentar dari Mahāsamayasutta dan sub-komentar dari Bhikkhunikkhandhaka, dan jika memang Raja Suddhodana meninggal pada saat Sang BUddha memasuki vassa ke lima, berarti Bhikkkhunisangha didirikan pada tahun ke lima setelah penerangan agung.

Btw, saya pernah bertemu dengan ven, Pategama Gnanarama.Beliau bhikkhu dari Sri Lanka.  Kebetulan kita bertemu di toko buku di Sri Lanka dan bercakap-cakap singkat. Saat ini beliau adalah the principle of the Buddhist and Pali College, Singapore.

[ryu]

 [at] mat  Fabian kalau mau dilanjutkan di thread ini :
http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,17611.25/topicseen.html

[adi lim]

Bhikkhu Mettanando ini memang kontroversial, saya pernah membaca artikelnya tentang kematian Sang Buddha yang mendobrak pandangan yg selama ini kita anut dari Mahaparinibbana Sutta.

Bro Indra yang baik,
saya setuju bro, bahwa beliau memang kontroversial, saya masih ingat dulu saya pernah berargumen di Samaggi Phala beberapa tahun yang lalu. Mengenai komentarnya terhadap Mahaparinibbana Sutta.

Bhikkhu Mettanando nampaknya mengomentari berdasarkan asumsi pribadi, tanpa didukung fakta referensi yang kredibel. Ada satu hal menarik dari tulisannya, ketika ia mengatakan  bahwa kisah kelahiran pangeran Sidhattha yang melangkah tujuh kali adalah karangan belaka dan tak ditemukan di Tipitaka.

Padahal kisah kelahiran pangeran Sidhattha yang melangkah tujuh kali, ada tertulis di Achariyabhuta Sutta, Majjhima Nikaya.

Pendapat-pendapat yang tak berdasar seperti itu tidak sepantasnya keluar dari seorang intelektual, apalagi beliau seorang Bhikkhu.

kalau begitu B.Mettanando ada masalah !
jelas ada di Sutta tapi mengeluarkan pernyataan tidak ada di Tipitaka !
pengetahuan tentang Tipitaka tidak valid alias ASBUN

[ryu]

Bhikkhu Mettanando ini memang kontroversial, saya pernah membaca artikelnya tentang kematian Sang Buddha yang mendobrak pandangan yg selama ini kita anut dari Mahaparinibbana Sutta.

Bro Indra yang baik,
saya setuju bro, bahwa beliau memang kontroversial, saya masih ingat dulu saya pernah berargumen di Samaggi Phala beberapa tahun yang lalu. Mengenai komentarnya terhadap Mahaparinibbana Sutta.

Bhikkhu Mettanando nampaknya mengomentari berdasarkan asumsi pribadi, tanpa didukung fakta referensi yang kredibel. Ada satu hal menarik dari tulisannya, ketika ia mengatakan  bahwa kisah kelahiran pangeran Sidhattha yang melangkah tujuh kali adalah karangan belaka dan tak ditemukan di Tipitaka.

Padahal kisah kelahiran pangeran Sidhattha yang melangkah tujuh kali, ada tertulis di Achariyabhuta Sutta, Majjhima Nikaya.

Pendapat-pendapat yang tak berdasar seperti itu tidak sepantasnya keluar dari seorang intelektual, apalagi beliau seorang Bhikkhu.

kalau begitu B.Mettanando ada masalah !
jelas ada di Sutta tapi mengeluarkan pernyataan tidak ada di Tipitaka !
pengetahuan tentang Tipitaka tidak valid alias ASBUN

keknya belum salah, belum ada di sutta yang menceritakan ratu maha maya yang melahirkan siddharta.
OOT kalau mau ikut nyambung ke sini :
http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,17611.msg283770

[Peacemind]

Bhikkhu Mettanando ini memang kontroversial, saya pernah membaca artikelnya tentang kematian Sang Buddha yang mendobrak pandangan yg selama ini kita anut dari Mahaparinibbana Sutta.

Bro Indra yang baik,
saya setuju bro, bahwa beliau memang kontroversial, saya masih ingat dulu saya pernah berargumen di Samaggi Phala beberapa tahun yang lalu. Mengenai komentarnya terhadap Mahaparinibbana Sutta.

Bhikkhu Mettanando nampaknya mengomentari berdasarkan asumsi pribadi, tanpa didukung fakta referensi yang kredibel. Ada satu hal menarik dari tulisannya, ketika ia mengatakan  bahwa kisah kelahiran pangeran Sidhattha yang melangkah tujuh kali adalah karangan belaka dan tak ditemukan di Tipitaka.

Padahal kisah kelahiran pangeran Sidhattha yang melangkah tujuh kali, ada tertulis di Achariyabhuta Sutta, Majjhima Nikaya.

Pendapat-pendapat yang tak berdasar seperti itu tidak sepantasnya keluar dari seorang intelektual, apalagi beliau seorang Bhikkhu.

kalau begitu B.Mettanando ada masalah !
jelas ada di Sutta tapi mengeluarkan pernyataan tidak ada di Tipitaka !
pengetahuan tentang Tipitaka tidak valid alias ASBUN

keknya belum salah, belum ada di sutta yang menceritakan ratu maha maya yang melahirkan siddharta.
OOT kalau mau ikut nyambung ke sini :
http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,17611.msg283770

Lho kan tertulis dalam Mahāpādanasutta, Dīghanikāya, bahwa ibu Buddha Gotama adalah ratu Maya.

[ryu]

Bhikkhu Mettanando ini memang kontroversial, saya pernah membaca artikelnya tentang kematian Sang Buddha yang mendobrak pandangan yg selama ini kita anut dari Mahaparinibbana Sutta.

Bro Indra yang baik,
saya setuju bro, bahwa beliau memang kontroversial, saya masih ingat dulu saya pernah berargumen di Samaggi Phala beberapa tahun yang lalu. Mengenai komentarnya terhadap Mahaparinibbana Sutta.

Bhikkhu Mettanando nampaknya mengomentari berdasarkan asumsi pribadi, tanpa didukung fakta referensi yang kredibel. Ada satu hal menarik dari tulisannya, ketika ia mengatakan  bahwa kisah kelahiran pangeran Sidhattha yang melangkah tujuh kali adalah karangan belaka dan tak ditemukan di Tipitaka.

Padahal kisah kelahiran pangeran Sidhattha yang melangkah tujuh kali, ada tertulis di Achariyabhuta Sutta, Majjhima Nikaya.

Pendapat-pendapat yang tak berdasar seperti itu tidak sepantasnya keluar dari seorang intelektual, apalagi beliau seorang Bhikkhu.

kalau begitu B.Mettanando ada masalah !
jelas ada di Sutta tapi mengeluarkan pernyataan tidak ada di Tipitaka !
pengetahuan tentang Tipitaka tidak valid alias ASBUN

keknya belum salah, belum ada di sutta yang menceritakan ratu maha maya yang melahirkan siddharta.
OOT kalau mau ikut nyambung ke sini :
http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,17611.msg283770

Lho kan tertulis dalam Mahāpādanasutta, Dīghanikāya, bahwa ibu Buddha Gotama adalah ratu Maya.

maksud saya, menceritakan ratu maya mimpi gajah, trus ke taman lumbini, trus melahirkan siddharta.

[Peacemind]

Bhikkhu Mettanando ini memang kontroversial, saya pernah membaca artikelnya tentang kematian Sang Buddha yang mendobrak pandangan yg selama ini kita anut dari Mahaparinibbana Sutta.

Bro Indra yang baik,
saya setuju bro, bahwa beliau memang kontroversial, saya masih ingat dulu saya pernah berargumen di Samaggi Phala beberapa tahun yang lalu. Mengenai komentarnya terhadap Mahaparinibbana Sutta.

Bhikkhu Mettanando nampaknya mengomentari berdasarkan asumsi pribadi, tanpa didukung fakta referensi yang kredibel. Ada satu hal menarik dari tulisannya, ketika ia mengatakan  bahwa kisah kelahiran pangeran Sidhattha yang melangkah tujuh kali adalah karangan belaka dan tak ditemukan di Tipitaka.

Padahal kisah kelahiran pangeran Sidhattha yang melangkah tujuh kali, ada tertulis di Achariyabhuta Sutta, Majjhima Nikaya.

Pendapat-pendapat yang tak berdasar seperti itu tidak sepantasnya keluar dari seorang intelektual, apalagi beliau seorang Bhikkhu.

kalau begitu B.Mettanando ada masalah !
jelas ada di Sutta tapi mengeluarkan pernyataan tidak ada di Tipitaka !
pengetahuan tentang Tipitaka tidak valid alias ASBUN

keknya belum salah, belum ada di sutta yang menceritakan ratu maha maya yang melahirkan siddharta.
OOT kalau mau ikut nyambung ke sini :
http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,17611.msg283770

Lho kan tertulis dalam Mahāpādanasutta, Dīghanikāya, bahwa ibu Buddha Gotama adalah ratu Maya.

maksud saya, menceritakan ratu maya mimpi gajah, trus ke taman lumbini, trus melahirkan siddharta.

Oh begitu.

[ryu]

Bhikkhu Mettanando ini memang kontroversial, saya pernah membaca artikelnya tentang kematian Sang Buddha yang mendobrak pandangan yg selama ini kita anut dari Mahaparinibbana Sutta.

Bro Indra yang baik,
saya setuju bro, bahwa beliau memang kontroversial, saya masih ingat dulu saya pernah berargumen di Samaggi Phala beberapa tahun yang lalu. Mengenai komentarnya terhadap Mahaparinibbana Sutta.

Bhikkhu Mettanando nampaknya mengomentari berdasarkan asumsi pribadi, tanpa didukung fakta referensi yang kredibel. Ada satu hal menarik dari tulisannya, ketika ia mengatakan  bahwa kisah kelahiran pangeran Sidhattha yang melangkah tujuh kali adalah karangan belaka dan tak ditemukan di Tipitaka.

Padahal kisah kelahiran pangeran Sidhattha yang melangkah tujuh kali, ada tertulis di Achariyabhuta Sutta, Majjhima Nikaya.

Pendapat-pendapat yang tak berdasar seperti itu tidak sepantasnya keluar dari seorang intelektual, apalagi beliau seorang Bhikkhu.

kalau begitu B.Mettanando ada masalah !
jelas ada di Sutta tapi mengeluarkan pernyataan tidak ada di Tipitaka !
pengetahuan tentang Tipitaka tidak valid alias ASBUN

keknya belum salah, belum ada di sutta yang menceritakan ratu maha maya yang melahirkan siddharta.
OOT kalau mau ikut nyambung ke sini :
http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,17611.msg283770

Lho kan tertulis dalam Mahāpādanasutta, Dīghanikāya, bahwa ibu Buddha Gotama adalah ratu Maya.

maksud saya, menceritakan ratu maya mimpi gajah, trus ke taman lumbini, trus melahirkan siddharta.

Oh begitu.

maaf sam threadnya jadi agak OOT

[Adhitthana]

[at] peacemind:

Jd kesimpulannya apakah Sangha bhikkhuni didirikan 5 th setelah penerangan atau 20 th?

Sesuai dengan kitab komentar dari Mahāsamayasutta dan sub-komentar dari Bhikkhunikkhandhaka, dan jika memang Raja Suddhodana meninggal pada saat Sang BUddha memasuki vassa ke lima, berarti Bhikkkhunisangha didirikan pada tahun ke lima setelah penerangan agung.

Btw, saya pernah bertemu dengan ven, Pategama Gnanarama.Beliau bhikkhu dari Sri Lanka.  Kebetulan kita bertemu di toko buku di Sri Lanka dan bercakap-cakap singkat. Saat ini beliau adalah the principle of the Buddhist and Pali College, Singapore.

tanya juga 

Vinaya utk para Bhikkhu ... diterapkan pada vassa brapa?

Setelah Raja Suddhodana meninggal  .... apa ada kemungkinan Pangeran Rahula yg mengantikan?
mirip kisah kerajaan terakhir Tiongkok ..... Kaisar terakhir Pu yii yg di angkat pada usia muda, tapi kendali/kekuasaan kerajan tetap di pegang Ibunda ratu .....

[Jerry]

[at] peacemind:

Jd kesimpulannya apakah Sangha bhikkhuni didirikan 5 th setelah penerangan atau 20 th?

Sesuai dengan kitab komentar dari Mahāsamayasutta dan sub-komentar dari Bhikkhunikkhandhaka, dan jika memang Raja Suddhodana meninggal pada saat Sang BUddha memasuki vassa ke lima, berarti Bhikkkhunisangha didirikan pada tahun ke lima setelah penerangan agung.

Btw, saya pernah bertemu dengan ven, Pategama Gnanarama.Beliau bhikkhu dari Sri Lanka.  Kebetulan kita bertemu di toko buku di Sri Lanka dan bercakap-cakap singkat. Saat ini beliau adalah the principle of the Buddhist and Pali College, Singapore.

tanya juga 

Vinaya utk para Bhikkhu ... diterapkan pada vassa brapa?

Setelah Raja Suddhodana meninggal  .... apa ada kemungkinan Pangeran Rahula yg mengantikan?
mirip kisah kerajaan terakhir Tiongkok ..... Kaisar terakhir Pu yii yg di angkat pada usia muda, tapi kendali/kekuasaan kerajan tetap di pegang Ibunda ratu .....

Vinaya bukan langsung secara lengkap, melainkan ditambahkan dari waktu ke waktu. Peraturan dibuat ketika ada pelanggaran. Bukannya peraturan dibuat untuk dilanggar.
Dari vassa 1 pastinya telah ada hanya saja dalam bentuk lebih sederhana.

Rahula menjadi samanera ketika Sang Buddha kembali ke Kapilavatthu, setelah Rahula oleh Ibunya Yasodhara diminta untuk meminta warisan pada Sang Buddha. Tidak lama kemudian oleh Sang Buddha, Rahula ditabhiskan menjadi samanera. Saat itu penabhisan tidak perlu persetujuan dari orang tua, wali yang bertanggungjawab terhadap calon samanera/i atau bhikkhu/ni. Karena ditabhiskan tanpa persetujuan Raja Suddhodhana, Raja Suddhodhana menjadi sangat bersedih hati melihat satu per satu pewaris tahta sah meninggalkan keduniawian dan menjadi petapa. Kemudian atas permintaan Raja Suddhodhana inilah Sang Buddha menetapkan peraturan bahwa untuk menjadi samanera/i atau bhikkhu/ni harus mendapat persetujuan dari orang tua atau wali.
Kesimpulan: Rahula bahkan telah meninggalkan istana sebelum Raja Suddhodhana meninggal.

[Peacemind]

 [at] Ryu : It's ok, OOT.
[at] Viriya: Sdr Jerry sudah menjawab pertanyaan dengan sangat baik.

[pannadevi]

[at] peacemind:

Jd kesimpulannya apakah Sangha bhikkhuni didirikan 5 th setelah penerangan atau 20 th?

Sesuai dengan kitab komentar dari Mahāsamayasutta dan sub-komentar dari Bhikkhunikkhandhaka, dan jika memang Raja Suddhodana meninggal pada saat Sang BUddha memasuki vassa ke lima, berarti Bhikkkhunisangha didirikan pada tahun ke lima setelah penerangan agung.

Btw, saya pernah bertemu dengan ven, Pategama Gnanarama.Beliau bhikkhu dari Sri Lanka.  Kebetulan kita bertemu di toko buku di Sri Lanka dan bercakap-cakap singkat. Saat ini beliau adalah the principle of the Buddhist and Pali College, Singapore.

tanya juga 

Vinaya utk para Bhikkhu ... diterapkan pada vassa brapa?

Setelah Raja Suddhodana meninggal  .... apa ada kemungkinan Pangeran Rahula yg mengantikan?
mirip kisah kerajaan terakhir Tiongkok ..... Kaisar terakhir Pu yii yg di angkat pada usia muda, tapi kendali/kekuasaan kerajan tetap di pegang Ibunda ratu .....

Vinaya bukan langsung secara lengkap, melainkan ditambahkan dari waktu ke waktu. Peraturan dibuat ketika ada pelanggaran. Bukannya peraturan dibuat untuk dilanggar.
Dari vassa 1 pastinya telah ada hanya saja dalam bentuk lebih sederhana.

Rahula menjadi samanera ketika Sang Buddha kembali ke Kapilavatthu, setelah Rahula oleh Ibunya Yasodhara diminta untuk meminta warisan pada Sang Buddha. Tidak lama kemudian oleh Sang Buddha, Rahula ditabhiskan menjadi samanera. Saat itu penabhisan tidak perlu persetujuan dari orang tua, wali yang bertanggungjawab terhadap calon samanera/i atau bhikkhu/ni. Karena ditabhiskan tanpa persetujuan Raja Suddhodhana, Raja Suddhodhana menjadi sangat bersedih hati melihat satu per satu pewaris tahta sah meninggalkan keduniawian dan menjadi petapa. Kemudian atas permintaan Raja Suddhodhana inilah Sang Buddha menetapkan peraturan bahwa untuk menjadi samanera/i atau bhikkhu/ni harus mendapat persetujuan dari orang tua atau wali.
Kesimpulan: Rahula bahkan telah meninggalkan istana sebelum Raja Suddhodhana meninggal.

[at] Ryu : It's ok, OOT.
[at] Viriya: Sdr Jerry sudah menjawab pertanyaan dengan sangat baik.

Bro Jerry yg baik,
maaf, yg saya beri tanda bold sepertinya terlewat ya...?

mettacittena,

[Jerry]

Namaste Neri

Tergantung definisi vinaya yang bagaimana? Seketika Sangha terbentuk pasti perlu disiplin atau rambu-rambu atau peraturan (vinaya). Dalam bentuk paling sederhana, pancasila pun termasuk vinaya kan? Hanya saja yang awalnya 6 orang anggota Sangha yaitu Sang Buddha dan pancavaggiya bhikkhu, kemudian sasana semakin berkembang. Begitu pula semakin banyak pula pelanggaran di luar vinaya yang ada, sehingga mengharuskan Sang Buddha untuk menambahkan rambu-rambu dalam mendisiplinkan dan mengarahkan tindak tanduk anggota Sangha dalam menjalani kehidupan suci. Demikian yang saya pahami.

be happy

[Peacemind]

Namaste Neri

Tergantung definisi vinaya yang bagaimana? Seketika Sangha terbentuk pasti perlu disiplin atau rambu-rambu atau peraturan (vinaya). Dalam bentuk paling sederhana, pancasila pun termasuk vinaya kan? Hanya saja yang awalnya 6 orang anggota Sangha yaitu Sang Buddha dan pancavaggiya bhikkhu, kemudian sasana semakin berkembang. Begitu pula semakin banyak pula pelanggaran di luar vinaya yang ada, sehingga mengharuskan Sang Buddha untuk menambahkan rambu-rambu dalam mendisiplinkan dan mengarahkan tindak tanduk anggota Sangha dalam menjalani kehidupan suci. Demikian yang saya pahami.

be happy

Betul sekali. Pada umumnya, dipecaya bahwa peraturan kebhikkhuan mulai ditetapkan 20 tahun setelah penerangan agung Sang Buddha. Namun ada beberapa peraturan yang sangat jelas ditetapkan Sang Buddha sebelum masa Vassa ke 20. Sebagai contoh, peraturan mengenai tempat tinggal yang bisa diterima oleh seorang bhikkhu, peraturan mengenai ijin orangtua yang harus didapat seseorang yang ingin menjadi seorang samanera atau bhikkhu, dan juga peraturan cara penahbisan. Peraturan2 ini muncul sebelum masa vassa ke 20 Sang Buddha.