Pertanyaan kritis mengenai theravada menurut pandangan yg berbeda.

[morpheus]

menambahkan dari sudut pandang berbeda ya

dan bagi bhikkhu2 yg benar2 menjalani kehidupan suci, meski ada rekening atas namanya ia tidak memiliki rekening tsb, sementara yg lain dapat memiliki rekening atas nama orang lain. jd yg tau hanya diri sendiri (bhikkhu ybs). ini bukan pembenaran ya... jgn disalah artikan. jgn... jgn...

saya tidak melihatnya berbeda. satu lagi yg setuju untuk tidak melihat sila dan vinaya secara kaku melainkan memakai pemahaman dengan cerdas.

Justru tidak ada di-katakan manakah peraturan yang kurang penting. Jadi memang sebaik-nya tidak di-rubah-rubah...Pihak yang ingin merubah vinaya justru me-legitimasi untuk merubah-rubah vinaya karena ada-nya pesan dari Buddha.
IMHO, memang tidak perlu di-lakukan perubahan...

noted, om. thanks opininya.

[K.K.]

karena semuanya pada sepemikiran, muncul pertanyaan berikut:
karena katanya sila adalah basis dari samadhi dan panna. kalo bhikkhu yg nakal memanfaatkan lobang vinaya, misalnya punya credit card dan rekening internet banking. apakah ini berefek pada samadhi dan meditasinya, atau gak? kalo berefek, nyatanya kan dia tidak melanggar vinaya dalam arti yg kaku. ataukah dia terhitung melanggar vinaya juga, sehingga meditasinya bakal terganggu?

Menurut saya, vinaya belum tentu adalah sila. Vinaya adalah tata aturan berperilaku bagi para bhikkhu. Misalnya mengenai jubah ekstra tidak boleh disimpan lebih dari 10 hari. Mungkin saja seorang bhikkhu bukan karena keserakahan menyimpan jubah tersebut. Walaupun secara vinaya telah melanggar, tapi saya pikir tidak ada hubungannya dengan sila (yang mendukung samadhi-panna).

koreksi dikit. Sang Buddha malah berpesan agar peraturan2 yg kurang penting boleh dihapuskan.
yg berkeputusan mempertahankan vinaya itu adalah maha kassapa, inipun menurut sumber tidak netral dari theravada.

Dalam hal ini juga ada pendapat bahwa perkataan Buddha itu hanya untuk menguji ketaatan para siswa. Saya tidak setuju hal tersebut, karena seorang Buddha hanya mengatakan kebenaran, bukan tukang mancing.
Menurut saya Mahakassapa tidak mengubahnya karena pada waktu konsili pertama itu, masih sangat dekat dengan jaman Buddha, maka boleh dibilang juga tidak ada perubahan kondisi dalam masyarakat yang signifikan.

Mengenai 'peraturan minor' yang boleh diubah, tetap kita tidak akan tahu karena memang Ananda tidak menanyakannya. Kita hanya bisa sebatas spekulasi saja.

[tesla]

saya tidak melihatnya berbeda. satu lagi yg setuju untuk tidak melihat sila dan vinaya secara kaku melainkan memakai pemahaman dengan cerdas.
noted, om. thanks opininya.

maksudnya kalau bahas vinaya, jgn lihat bhikkhu2 jelek aja, tp juga harus lihat bagaimana bhikkhu teladan menyikapinya. pointnya sih sama.

[ryu]

klop sudah.
ternyata semua setuju untuk melihat alasan dan esensinya, menggunakan kecerdasan untuk memahaminya, bukan secara kaku.

karena semuanya pada sepemikiran, muncul pertanyaan berikut:
karena katanya sila adalah basis dari samadhi dan panna. kalo bhikkhu yg nakal memanfaatkan lobang vinaya, misalnya punya credit card dan rekening internet banking. apakah ini berefek pada samadhi dan meditasinya, atau gak? kalo berefek, nyatanya kan dia tidak melanggar vinaya dalam arti yg kaku. ataukah dia terhitung melanggar vinaya juga, sehingga meditasinya bakal terganggu?

koreksi dikit. Sang Buddha malah berpesan agar peraturan2 yg kurang penting boleh dihapuskan.
yg berkeputusan mempertahankan vinaya itu adalah maha kassapa, inipun menurut sumber tidak netral dari theravada.

maaf, saya tidak klop. kalau selalu mempertimbangkan alasan, semua vinaya bisa di langgar dengan beribu alasan.

[tesla]

maaf, saya tidak klop. kalau selalu mempertimbangkan alasan, semua vinaya bisa di langgar dengan beribu alasan.

dan dg cara yg sama, pengumbaran nafsu dapat dicapai tanpa pelanggaran vinaya

[dilbert]

dan dg cara yg sama, pengumbaran nafsu dapat dicapai tanpa pelanggaran vinaya

bayangkan... tanpa pelanggaran vinaya (yang terlihat, terdengar, terasa) bisa mengumbar nafsu. apalagi kalau melanggar vinaya ? hehehehe

-- Buddha menyatakan bahwa seorang perumah tangga yang setia pada pasangan-annya itu sama baik-nya dengan seorang bhikkhu yang setia kepada vinaya-nya --
Kalau masih pingin laku-in hal yang melanggar vinaya, boleh saja lepas jubah... kapan-kapan kalau mau coba lagi kehidupan monastery, bisa join lagi... daripada melakukan pembenaran pelanggaran vinaya dengan berbagai alasan...

[ryu]

bayangkan... tanpa pelanggaran vinaya (yang terlihat, terdengar, terasa) bisa mengumbar nafsu. apalagi kalau melanggar vinaya ? hehehehe

-- Buddha menyatakan bahwa seorang perumah tangga yang setia pada pasangan-annya itu sama baik-nya dengan seorang bhikkhu yang setia kepada vinaya-nya --
Kalau masih pingin laku-in hal yang melanggar vinaya, boleh saja lepas jubah... kapan-kapan kalau mau coba lagi kehidupan monastery, bisa join lagi... daripada melakukan pembenaran pelanggaran vinaya dengan berbagai alasan...

wih mantep, + 1

[K.K.]

maaf, saya tidak klop. kalau selalu mempertimbangkan alasan, semua vinaya bisa di langgar dengan beribu alasan.

Bro ryu salah paham. Maksudnya mempertimbangkan alasan dari si pembuat vinaya (=Buddha) BUKAN alasan si pelanggar vinaya. Misalnya soal emas & perak, alasan dari Buddha adalah kekayaan, kepemilikan yang rentan pada keserakahan. Jadi yang pakai kartu kredit jelas melanggar karena alasan tersebut.

[adi lim]

Justru tidak ada di-katakan manakah peraturan yang kurang penting. Jadi memang sebaik-nya tidak di-rubah-rubah...Pihak yang ingin merubah vinaya justru me-legitimasi untuk merubah-rubah vinaya karena ada-nya pesan dari Buddha.
IMHO, memang tidak perlu di-lakukan perubahan...

IMO, sesudah ada perubahan pasti ada perbedaan, karena berbeda 'gampang dijual' kira2 begitulah. (ternyata ilmu pemasaran sudah ada dari dulu ) 

[ryu]

Bro ryu salah paham. Maksudnya mempertimbangkan alasan dari si pembuat vinaya (=Buddha) BUKAN alasan si pelanggar vinaya. Misalnya soal emas & perak, alasan dari Buddha adalah kekayaan, kepemilikan yang rentan pada keserakahan. Jadi yang pakai kartu kredit jelas melanggar karena alasan tersebut.

ya intinya adalah di pihak biku yang hendak mengambil jalannpastinya sudah mempertimbangkan ada suatu Vinaya yang memang "sebisa mungkin" dijalankan untuk menunjang lancar tidaknya jalan yang hendak ditempuh, apabila tujuannya lain pastinya vinaya itu hanya dijadikan beban dan tidak mau menyadari apabila telah melakukan pelanggaran.

[morpheus]

maaf, saya tidak klop. kalau selalu mempertimbangkan alasan, semua vinaya bisa di langgar dengan beribu alasan.

anda gak mengerti konteks "alasan" di sini.

[morpheus]

Menurut saya, vinaya belum tentu adalah sila. Vinaya adalah tata aturan berperilaku bagi para bhikkhu. Misalnya mengenai jubah ekstra tidak boleh disimpan lebih dari 10 hari. Mungkin saja seorang bhikkhu bukan karena keserakahan menyimpan jubah tersebut. Walaupun secara vinaya telah melanggar, tapi saya pikir tidak ada hubungannya dengan sila (yang mendukung samadhi-panna).

kalo itu bukan vinaya, jadi apa itu sila bagi bhikkhu dalam konteks sila-samadhi-panna di sini?
pandangan umum di masyarakat buddhis, kalo bhikkhu ingin basis meditasinya kuat, vinayanya harus teguh. nah, saya ingin menggali apakah itu...
apakah itu 227 pasal ditaati kalimat demi kalimat? ataukah ada esensi lain yg lebih mendasar?
ataukah anda mendefinisikan sila ini yg lain lagi? silakan...

Dalam hal ini juga ada pendapat bahwa perkataan Buddha itu hanya untuk menguji ketaatan para siswa. Saya tidak setuju hal tersebut, karena seorang Buddha hanya mengatakan kebenaran, bukan tukang mancing.
Menurut saya Mahakassapa tidak mengubahnya karena pada waktu konsili pertama itu, masih sangat dekat dengan jaman Buddha, maka boleh dibilang juga tidak ada perubahan kondisi dalam masyarakat yang signifikan.

Mengenai 'peraturan minor' yang boleh diubah, tetap kita tidak akan tahu karena memang Ananda tidak menanyakannya. Kita hanya bisa sebatas spekulasi saja.

noted, om. saya setuju dengan anda. perbedaan pandangan thera dan maha ini udah gak bisa dibicarakan lagi.

[morpheus]

bayangkan... tanpa pelanggaran vinaya (yang terlihat, terdengar, terasa) bisa mengumbar nafsu. apalagi kalau melanggar vinaya ? hehehehe

-- Buddha menyatakan bahwa seorang perumah tangga yang setia pada pasangan-annya itu sama baik-nya dengan seorang bhikkhu yang setia kepada vinaya-nya --
Kalau masih pingin laku-in hal yang melanggar vinaya, boleh saja lepas jubah... kapan-kapan kalau mau coba lagi kehidupan monastery, bisa join lagi... daripada melakukan pembenaran pelanggaran vinaya dengan berbagai alasan...

konteks "alasan" di sini adalah alasan yg cerdas dan bijaksana, bukan alasan yg menipu diri sendiri ataupun alasan akal2an berlatarbelakang mau enak.

[adi lim]

konteks "alasan" di sini adalah alasan yg cerdas dan bijaksana, bukan alasan yg menipu diri sendiri ataupun alasan akal2an berlatarbelakang mau enak.

boleh amandemen Vinaya tapi dengan alasan cerdas dan bijaksana, begitukah ?

[ryu]

anda gak mengerti konteks "alasan" di sini.

okey, boleh beri contohnya?