Pertanyaan kritis mengenai theravada menurut pandangan yg berbeda.

[JimyTBH]

Kembalikan saja ke pokok persoalan, kita diskusi berdasarkan referensi yang benar, bukan sesuatu yang bersifat pribadi, menentang suatu argumen yang kita anggap salah wajar saja.
Bila menurut anda dalam diri mahluk ada yang lain, selain pancakhandha, buktikan saja berikan referensinya, mudah kan...?
Bila dalam Tipitaka anda menemukan bahwa menurut Sang Buddha ada sesuatu yang lain, selain pancakhandha anda ungkapkan, jadi pernyataan anda bahwa yang saya katakan satement saya tak berdasar adalah benar, mudah kan...?

Baca lagi baik-baik Sutta tersebut bro... apakah Nibbana itu adalah mahluk?

Saya juga tidak beranggapan anda demikian, anda sendiri yang merasa. Saya kira sebelum anda menasehati saya, cobalah anda periksa diri sendiri, coba untuk berdiskusi berdasarkan referensi, bukan berdasarkan anggapan pribadi. Kasihan nanti banyak pembaca yang menjadi salah mengerti terhadap ajaran Sang Buddha.

bro fabian, jangan gitu donk, kl kt diskusi jgn menjudge tesla spti ingin memberi pengertian salah kpd para pembaca, saya yakin niat tesla tdk bgtu, krn disini diskusi bukan membuat artikel pengajaran. thx ya.

[fabian c]

yg membahas soal mahkluk adalah anda fabian c.
anda bilang yg disebut mahkluk adalah panca kandha
saya koreksi, yg disebut di mana ada kemelekatan thd panca kandha, ia disebut mahkluk

Dan saya koreksi lagi pernyataan anda, apakah menurut anda bila tak ada kemelekatan terhadap pancakhandha bukan mahluk?

anda sangat hebat membaca sutta sehingga bisa baca hidden text ya? di mana ada kata nibbana di sana? komentar siapa pulak ini hehe...

Kalau menurut anda yang dimaksud bukan Nibbana disebutkan saja, apa yang dimaksud Sutta Udana tersebut.

lagian, ini sudah hal yg berbeda tapi anda sangkut2-kan. 1. tentang mahkluk, 2. ada tidaknya sesuatu di luar panca kandha. mungkin anda sedang minum alcohol ya? kok ga bisa focus gitu, dari definisi anda saja. saya bilang ada yg selain panca kandha, anda ubah jadi mahkluk ada terdiri dari sesuatu yg bukan panca kandha <--- ini jurus baca hidden text ya?

Apakah perlu saya kutipkan pernyataan anda sendiri bahwa ada sesuatu yang lain diluar pancakhandha...?

thanks, ya saya merasa anda penuh kebencian dg saya, shg kalimat sederhana saja anda artikan lain dan tidak mengerti. hehe.. syukurlah kalau saya yg salah, saya jadi lega

Saya beranggapan sebaliknya bro... Saya tak pernah menghina anda kan? Sebaiknya perbaiki cara anda berdiskusi.

soal referensi, saya menampilkan referensi dari sutta.

Sebutkan suttanya bahwa ada sesuatu yang lain diluar pancakhandha.

peace bro,

Cobalah untuk jujur pada diri anda sendiri.   

[fabian c]

bro fabian, jangan gitu donk, kl kt diskusi jgn menjudge tesla spti ingin memberi pengertian salah kpd para pembaca, saya yakin niat tesla tdk bgtu, krn disini diskusi bukan membuat artikel pengajaran. thx ya.

Bro jimmy yang baik, saya tidak menjudge bro Tesla ingin memberi pengertian salah. Tetapi suatu pernyataan salah mungkin dianggap benar oleh mereka yang tidak mengerti, pada akhirnya tetap akan menyesatkan, walaupun tak ada niat menyesatkan.

[JimyTBH]

Bro jimmy yang baik, saya tidak menjudge bro Tesla ingin memberi pengertian salah. Tetapi suatu pernyataan salah mungkin dianggap benar oleh mereka yang tidak mengerti, pada akhirnya tetap akan menyesatkan, walaupun tak ada niat menyesatkan.

apakh itu artinya pembc lebih berpihak pd pendpat bro tesla drpd bro fabian? atau tesla lebih berpengaruh drpd bro fabian?   
polling donk para pembaca

[JimyTBH]

sorry all, mau nanya mslnya seseorg tidak ada niat menyesatkan tapi tetap menyesatkan, apakah seseorg tlah mlakukan kamma buruk dan ada kamma buruk yg berbuah?

[dilbert]

sorry all, mau nanya mslnya seseorg tidak ada niat menyesatkan tapi tetap menyesatkan, apakah seseorg tlah mlakukan kamma buruk dan ada kamma buruk yg berbuah?

Siapa menyesat-kan siapa ? ** Tunjuk Hidung terus saja... Jangan malu-malu dan juga memperkeruh suasana...

[JimyTBH]

Siapa menyesat-kan siapa ? ** Tunjuk Hidung terus saja... Jangan malu-malu dan juga memperkeruh suasana...

akw pucing jg jka ada kamma, maybe bnyak skali akw mgkinlah pernah menyesatkan orang lain wlw tanpa niat, takwtnya ada kamma burux dan buah buruxnya. bnyak keterlibatan kyaxnya. mudahanlah akw gx pernah membuat org laen sampai tersesat wlaw tanpa niat. krna salah-salah bz terlibat bnyk kasus sana-sini. buddham saranam gacchami. dhammam saranam gacchami. sangham saranam gacchami.

[Indra]

akw pucing jg jka ada kamma, maybe bnyak skali akw mgkinlah pernah menyesatkan orang lain wlw tanpa niat, takwtnya ada kamma burux dan buah buruxnya. bnyak keterlibatan kyaxnya. mudahanlah akw gx pernah membuat org laen sampai tersesat wlaw tanpa niat. krna salah-salah bz terlibat bnyk kasus sana-sini. buddham saranam gacchami. dhammam saranam gacchami. sangham saranam gacchami.

akw
pucing
bnyk
wlw
wlaw
burux
bz
bynk
kyaxnya

Masya Auloh, bisakah kita menggunakan bahasa yg baik dan benar di sini?

[JimyTBH]

akw
pucing
bnyk
wlw
wlaw
burux
bz
bynk
kyaxnya

Masya Auloh, bisakah kita menggunakan bahasa yg baik dan benar di sini?

[tesla]

tesla: lagian, ini sudah hal yg berbeda tapi anda sangkut2-kan. 1. tentang mahkluk, 2. ada tidaknya sesuatu di luar panca kandha. mungkin anda sedang minum alcohol ya? kok ga bisa focus gitu, dari definisi anda saja. saya bilang ada yg selain panca kandha, anda ubah jadi mahkluk ada terdiri dari sesuatu yg bukan panca kandha <--- ini jurus baca hidden text ya?

fabian: Apakah perlu saya kutipkan pernyataan anda sendiri bahwa ada sesuatu yang lain diluar pancakhandha...?

sekarang balik lagi --- sesuatu di luar panca kandha

let sing together until end of time

fabian c: mana referensi sesuatu di luar panca kandha?

Chorus:
tesla:Udana 8.3
fabian c: itu bukan mahkluk
tesla: lho bilang itu mahkluk siapa?
fabian: perlu saya quote kan anda bilang ada sesuatu di luar panca kandha?
tesla: ya, emg ada sesuatu di luar panca kandha
fabian: referensi?
(repeat chorus)

peace bro... saya menolak berdiskusi model begini... baca2 aja lyric lagu di atas terus.

[tesla]

sorry all, mau nanya mslnya seseorg tidak ada niat menyesatkan tapi tetap menyesatkan, apakah seseorg tlah mlakukan kamma buruk dan ada kamma buruk yg berbuah?

imho, niat itulah yg disebut karma. jadi tanpa niat = tanpa karma.

[rooney]

imho, niat itulah yg disebut karma. jadi tanpa niat = tanpa karma.

Perbuatan yang tidak disengaja tidak ada karmanya ? Perbuatan yang tidak disertai dengan niat tetap ada karmanya dong, namun tidak sebesar yang disertai niat...

[adi lim]

Bro jimmy yang baik, saya tidak menjudge bro Tesla ingin memberi pengertian salah. Tetapi suatu pernyataan salah mungkin dianggap benar oleh mereka yang tidak mengerti, pada akhirnya tetap akan menyesatkan, walaupun tak ada niat menyesatkan.

setuju !!!

[fabian c]

sekarang balik lagi --- sesuatu di luar panca kandha

let sing together until end of time
fabian c: mana referensi sesuatu di luar panca kandha?
Chorus:
tesla:Udana 8.3
fabian c: itu bukan mahkluk
tesla: lho bilang itu mahkluk siapa?
fabian: perlu saya quote kan anda bilang ada sesuatu di luar panca kandha?
tesla: ya, emg ada sesuatu di luar panca kandha
fabian: referensi?
(repeat chorus)

peace bro... saya menolak berdiskusi model begini... baca2 aja lyric lagu di atas terus.

Saya tak ada waktu melayani anda berbelit-belit.... jawab saja straightforward, anda telah telah mengatakan "dimana ada kemelekatan terhadap pancakhandha ia disebut mahluk".
Dan anda belum menjawab pertanyaan saya: "apakah menurut anda bila tak ada kemelekatan terhadap pancakhandha bukan mahluk?"

Saya bertanya apakah ada sesuatu diluar pancakhandha, anda mengelak dengan mengatakan bahwa ada sesuatu selain pancakhandha dengan mengutip Udana VIII.3 :

Udana 8-3: Tatiyanibbànasuttaü (73)

1. Evaü me sutaü: ekaü samayaü Bhagavà Sàvatthiyaü viharati Jetavane Anàthapiõóikassa àràme. Tena kho pana samayena Bhagavà bhikkhå nibbànapañisaüyuttàya dhammiyà kathàya sandasseti samàdapeti samuttejeti sampahaüseti. Te ca bhikkhå aññhã katvà manasikatvà sabbaü cetaso samannàharitvà ohitasotà dhammaü suõanti.

2. Atha kho Bhagavà etam-atthaü viditvà tàyaü velàyaü imaü udànaü udànesi:

ßatthi bhikkhave ajàtaü abhåtaü akataü asaïkhataü. No ce taü bhikkhave abhavissà ajàtaü abhåtaü akataü asaïkhataü, na-y-idha jàtassa bhåtassa katassa saïkhatassa nissaraõaü pa¤¤àyetha. [PTS Page 081] [\q 81/] Yasmà ca kho bhikkhave atthi ajàtaü abhåtaü akataü asaïkhataü, tasmà jàtassa bhåtassa katassa saïkhatassa nissaraõaü pa¤¤àyatãû-ti.

Hmm...Inikah klaim anda sesuatu lainnya selain pancakhandha adalah referensi Sutta Udana VIII.3 ini?   

[K.K.]

em, pointnya bagi saya bukan ingin menuduhkan nihilisme, tetapi berangkat dari sesuatu yg ada (batin yg menderita), menjadi tidak ada. begitu bukan?

Saya pikir mungkin bro tesla harus merumuskan dulu apa definisi nihilisme. Kalau hanya dari ada menjadi tidak ada = nihilisme, maka benar, Buddha yang mengajarkan dukkha dan lenyapnya dukkha juga adalah nihilisme.

utk apa proses tsb berhenti? kalau demi batin yg menderita, bukankah subjeknya disini adalah si batin?

Proses bukan harus berhenti. Tetapi ketika menyadari itu adalah ketidakpuasan, maka dengan sendirinya tidak lagi melekat. Namun bukan melekat/menginginkan kondisi berhenti tersebut. Menurut saya begitu.