Telur dan ayam

[CKRA]

Kalau ayam, nanti ditanya lagi ayam jantan atau betina?
Kalau telur, yang mengerami telur itu siapa? 

[markosprawira]

yang pasti ada ayam betina dan ayam jantan, bro.....

kalo ayam jantan doang, ga mungkin bertelur...... dan kalo ayam betina doang, ga mungkin akan jadi anak karena ga ada yg membuahi......

[Jerry]

berarti hukum keterhubungan segala sesuatu tidak pantas dijawab dgn analogi 'ayam dan telur mana lebih dulu' dong ya?

[markosprawira]

hukum keterhubungan segala sesuatu : sori, apaan tuh?? ga ngerti.......

yang gw tau sih hukum kesesuaian alam semesta yang terdiri dari panca niyama yaitu Utu, Bija, Kamma, Dhamma dan Citta niyama

[Jerry]

hukum keterhubungan/ketergantungan segala sesuatu, paticca samuppada maksudnya..

mettacitena

[markosprawira]

dear xuvie,

oo... ic.....

kalau saya boleh bilang, bahwa paticca samuppada terkait dengan kondisi batin.

Itu pula kenapa untuk memutuskan rantainya, dimulai dari mengendalikan keinginan/tanha

Bahkan Nibbana-pun, adalah kondisi batin...

sementara ayam - telur, hanya melihat dari sisi rupa/fisiknya saja.... tentunya ga akan nyambung dong 

[Jerry]

Oh.. yg dimaksud om markos sudah di doktrin paticca samuppada, di bagian nidana yah.. yang saya maksud overallnya, keterhubungan segala sesuatu. Yang Sang Buddha katakan, "Dgn adanya ini, maka itu ada ... Dengan lenyapnya ini, maka itu juga lenyap."

nibbana kondisi batin? mungkin saupadisesa nibbana yah mksdnya?

cmiiw

mettacitena

[markosprawira]

dear xuvie,

Mengenai keterhubungan pada paticca samuppada pun, yang "dgn adanya ini, maka itu ada..." misal dengan adanya phassa/kontak, maka muncul vedana/perasaan........ itu semuanya berhubungan dengan batin loh..... coba deh anda liat2 lagi

Nibbana adalah padamnya kilesa atau terbebasnya dari tanha, jadi itu adalah kondisi batin

sementara anupadisesa maupun saupadisesa, hanyalah berhubungan dengan panca khanda.


Yang orang sering salah persepsi lagi, adalah bahwa jika sudah mencapai Nibbana, lalu berarti setiap saat Arahat itu selalu dalam kondisi Nibbana.
Sesungguhnya Nibbana adalah kondisi pikiran, yang bisa masuk dan keluar.
Jika tidak dalam kondisi "Nibbana", maka citta yang muncul adalah Kiriya/Fungsional.... bukan kusala/akusala seperti pada putthujhana

semoga bisa dimengerti yah

[Jerry]

Anumodana penjelasannya om markos

Berarti nibbana semacam mode gitu yah gampangnya? [Nibbana mode: ON/OFF] gitu?
Kalo dgn Udana 8: 3 itu berarti bertentangan dong jadinya, om? mohon pencerahan dan penjelasannya..
Juga mengenai Kiriya.. beda antara kiriya dengan kusala/akusala

Eh ngomong2, oot ga yah? kalo iya, mohon pindah ke thread baru aja, ngga enak ati ntar.. 

hatur nuhun penjelasanna, om..

mettacitena

[Kelana]

Telur dulu...jika mengacu pada hukum evolusi.

[markosprawira]

Anumodana penjelasannya om markos

Berarti nibbana semacam mode gitu yah gampangnya? [Nibbana mode: ON/OFF] gitu?
Kalo dgn Udana 8: 3 itu berarti bertentangan dong jadinya, om? mohon pencerahan dan penjelasannya..
Juga mengenai Kiriya.. beda antara kiriya dengan kusala/akusala

Eh ngomong2, oot ga yah? kalo iya, mohon pindah ke thread baru aja, ngga enak ati ntar.. 

hatur nuhun penjelasanna, om..

mettacitena

Mengenai "keluar masuk nibbana" sebenarnya mirip ama jhana atau tingkat konsentrasi.
Pernah denger istilah keluar masuk jhana juga khan??
Ini yang dilakukan buddha pada waktu akan parinibbana, masuk ke tingkat2 jhana, lalu keluar lagi.....

Tapi jgn lalu diartikan bhw nibbana sama dengan jhana yah  soalnya nanti jadi muncul "mencicipi nibbana" 

( Sutta Pitaka, Udana VIII : 3 )

Ketahuilah para Bhikkhu bahwa ada sesuatu Yang Tidak Dilahirkan, Yang Tidak Menjelma, Yang Tidak Tercipta, Yang Mutlak. Duhai para Bhikkhu, apabila Tidak ada Yang Tidak Dilahirkan, Yang Tidak Menjelma, Yang Tidak Diciptakan, Yang Mutlak, maka tidak akan mungkin kita dapat bebas dari kelahiran, penjelmaan, pembentukan, pemunculan dari sebab yang lalu. Tetapi para Bhikkhu, karena ada Yang Tidak Dilahirkan, Yang Tidak Menjelma, Yang Tidak Tercipta, Yang Mutlak, maka ada kemungkinan untuk bebas dari kelahiran, penjelmaan,pembentukan, pemunculan dari sebab yang lalu.?

Disini anda bisa liat bahwa 3x muncul kata2 "Yang Tidak Dilahirkan,dst", tapi hanya ada 1x kata "sesuatu"

Sepertinya disini ada salah penterjemahan dari bhs Inggris yang lengkapnya :

"There is, O monks, an Unborn, Unoriginated, Uncreated, Unformed. Were there not, O monks, this Unborn, Unoriginated, Uncreated, Unformed, there would be no escape from the world of the born, originated, created, formed. Since, O monks, there is an Unborn, Unoriginated, Uncreated, Unformed, therefore is there an escape from the born, originated, created, formed. What is dependent, that also moves; what is independent does not move. Where there is no movement, there is rest; where rest is, there is no desire; whe re there is no desire, there is neither coming nor going, no ceasing-to-be, no further coming to be. Where there is no ceasing-to-be, no further coming-to-be, there is neither this shore [this world] nor the other shore [Nirvana], nor anything between the m." (Udana 8:3; Khudda Nikaya, in "Minor Anthologies," p 98)

Disini kata "AN" yg diterjemahkan menjadi "Sesuatu".... padahal AN itu hanya awalan yang sebenarnya bisa dihilangkan kalau si penterjemah memahami bahwa Nibbana adalah kondisi batin, bukanlah "Objek"

Bisa dilihat di kata AN yg kedua, yang tidak ikut diterjemahkan menjadi Sesuatu

sehingga seharusnya bisa hanya menjadi :

( Sutta Pitaka, Udana VIII : 3 )

Ketahuilah para Bhikkhu bahwa ada Yang Tidak Dilahirkan, Yang Tidak Menjelma, Yang Tidak Tercipta, Yang Mutlak. Duhai para Bhikkhu, apabila Tidak ada Yang Tidak Dilahirkan, Yang Tidak Menjelma, Yang Tidak Diciptakan, Yang Mutlak, maka tidak akan mungkin kita dapat bebas dari kelahiran, penjelmaan, pembentukan, pemunculan dari sebab yang lalu. Tetapi para Bhikkhu, karena ada Yang Tidak Dilahirkan, Yang Tidak Menjelma, Yang Tidak Tercipta, Yang Mutlak, maka ada kemungkinan untuk bebas dari kelahiran, penjelmaan,pembentukan, pemunculan dari sebab yang lalu.?

Jika anda berkenan, mengenai Kiriya, Kusala dan Akusala, bisa kita diskusikan di forum Abhidhamma bagian cetasika, gimana???

Biar ga OOT di forum umum   

Semoga bisa bermanfaat yah

[markosprawira]

Telur dulu...jika mengacu pada hukum evolusi.

telur kudu ada yg eramin, bro....... kalo ngga, jadi telur busuk 

[Kelana]

Telur dulu...jika mengacu pada hukum evolusi.

telur kudu ada yg eramin, bro....... kalo ngga, jadi telur busuk 

wah saya tidak tahu pasti ya apakah telur harus selalu dierami. Tapi yang pasti jika telur memang perlu dierami, maka menurut hukum evolusi bukanlah ayam yang mengerami telur, tetapi kadal alias dinosaurus. Menurut hukum evolusi, unggas termasuk ayam muncul jauh setelah kemunculan dinosaurus yang juga bertelur. Jadi jika pertanyaan apa yang duluan antara telur dengan ayam, maka telur (telur dinosaurus) muncul lebih dulu dari ayam.   

[Jerry]

Mengenai "keluar masuk nibbana" sebenarnya mirip ama jhana atau tingkat konsentrasi.
Pernah denger istilah keluar masuk jhana juga khan??
Ini yang dilakukan buddha pada waktu akan parinibbana, masuk ke tingkat2 jhana, lalu keluar lagi.....

maaf baru sempat bales, boleh minta kutipan atau linknya om? Perasaan bbrp tahun lalu pernah baca tp tdk adanya mengenai Sang Buddha memasuki tingkat nibbana, yg saya inget dikit, Sang Buddha dikira telah Maha-Parinibbana, tetapi oleh Y.A Anuruddha disangkal bahwa beliau tengah memasuki tingkat2 jhana dan 4 landasan. Kurang ingat juga sih, maklum cm bermodal 'ingatan', produk masa lalu yg 'tidak pasti'. Mohon link dr teman2 yg berkenan.

Menurut saya Nibbana, bukan kondisi juga, melainkan padamnya kondisi.
Karena jika Nibbana merupakan kondisi, seharusnya definisinya bukan "Atthi ajatam abhutam asankhatam" melainkan "Atthi ajatam abhutam akatham sankhatam"

Terimakasih, cmiiw

Namaste

[FZ]

Telur dulu...jika mengacu pada hukum evolusi.

telur kudu ada yg eramin, bro....... kalo ngga, jadi telur busuk 

wah saya tidak tahu pasti ya apakah telur harus selalu dierami. Tapi yang pasti jika telur memang perlu dierami, maka menurut hukum evolusi bukanlah ayam yang mengerami telur, tetapi kadal alias dinosaurus. Menurut hukum evolusi, unggas termasuk ayam muncul jauh setelah kemunculan dinosaurus yang juga bertelur. Jadi jika pertanyaan apa yang duluan antara telur dengan ayam, maka telur (telur dinosaurus) muncul lebih dulu dari ayam.  

ovipar.. ovovivipar.. vivipar..