[BUDDHISME MODERN][Dark Zen] FAQ

[ilalang]

lho? setahu saya Zen itu paling mengutamakan meditasi... (melihat bathin sendiri)

meditasi yang disebut sebagai meditasi bukan lagi meditasi 

[andrew]

lho? setahu saya Zen itu paling mengutamakan meditasi... (melihat bathin sendiri)

meditasi yang disebut sebagai meditasi bukan lagi meditasi 

terus apa dong ?   

[hudoyo]

Tapi saya bisa melihat kebenaran yang jauh lebih dalam di dalam Zen Gelap daripada dalam Zen konvensional.]

tanya? kebenarannya dimana ya?

kebenaran yang disebut sebagai kebenaran bukan lagi kebenaran 

Setuju, kebenaran yang punya merek bukan kebenaran. Jadi Theravada bukan kebenaran, Mahayana bukan kebenaran, Buddhisme Modern bukan kebenaran. Setuju?

[ilalang]

Tapi saya bisa melihat kebenaran yang jauh lebih dalam di dalam Zen Gelap daripada dalam Zen konvensional.]

tanya? kebenarannya dimana ya?

kebenaran yang disebut sebagai kebenaran bukan lagi kebenaran 

Setuju, kebenaran yang punya merek bukan kebenaran. Jadi Theravada bukan kebenaran, Mahayana bukan kebenaran, Buddhisme Modern bukan kebenaran. Setuju?

netti...netti

[ilalang]

lho? setahu saya Zen itu paling mengutamakan meditasi... (melihat bathin sendiri)

meditasi yang disebut sebagai meditasi bukan lagi meditasi 

terus apa dong ?  

Saat anda berpikir anda sedang meditasi, sebenarnya itu bukan meditasi

[andrew]

lho? setahu saya Zen itu paling mengutamakan meditasi... (melihat bathin sendiri)

meditasi yang disebut sebagai meditasi bukan lagi meditasi 

terus apa dong ?  

Saat anda berpikir anda sedang meditasi, sebenarnya itu bukan meditasi

terus kalo meditasi ngapain dong?
berpikir  sedang makan ? 

[hudoyo]

Tapi saya bisa melihat kebenaran yang jauh lebih dalam di dalam Zen Gelap daripada dalam Zen konvensional.]

tanya? kebenarannya dimana ya?

kebenaran yang disebut sebagai kebenaran bukan lagi kebenaran 

Setuju, kebenaran yang punya merek bukan kebenaran. Jadi Theravada bukan kebenaran, Mahayana bukan kebenaran, Buddhisme Modern bukan kebenaran. Setuju?

netti...netti

Kalau neti, neti ... tutup saja situs ini. Setujukah?

[andrew]

Tapi saya bisa melihat kebenaran yang jauh lebih dalam di dalam Zen Gelap daripada dalam Zen konvensional.]

tanya? kebenarannya dimana ya?

kebenaran yang disebut sebagai kebenaran bukan lagi kebenaran 

Setuju, kebenaran yang punya merek bukan kebenaran. Jadi Theravada bukan kebenaran, Mahayana bukan kebenaran, Buddhisme Modern bukan kebenaran. Setuju?

netti...netti

neti artinya apa ya

[andry]

Jadi, yg harus masuk tuh theravada dan mahayana,dll.  yah pak? 

[hudoyo]

neti artinya apa ya

"Neti" artinya 'tidak'. ... Ini menggambarkan suatu kisah dari kitab Upanishad Hindu yang menggambarkan  'pendekatan negatif' dalam spiritualitas. Setiap konsep, setiap label, setiap pemikiran tentang hal yang transendental (lokuttara) diingkari dengan berkata "tidak, tidak."

Ceritanya ada seorang rishi yang dihubungi oleh muridnya yang bertanya: "Apakah Brahman itu begini?" Jawabnya: "Neti". "Apakah Brahman begitu?" Jawabnya: "Neti". (Brahman adalah prinsip transendental dalam filsafat advaita Hindu, mirip dengan Udana 8.3 dalam Tipitaka.)

Sang Buddha sendiri berkata, ada 4 hal yang seharusnya tidak dipikir-pikir karena bisa membuat orang menjadi gila:
1. asal mula alam semesta
2. seluk-beluk karma
3. hakikat jhana
4. hakikat seorang yang tercerahkan (buddha).

Salam,
hudoyo

[nyanadhana]

Bukankah Theravada juga jual obat dan kecap?

saya tidak berbicara soal theravada dan saya bukan fans Mahayana ataupun Theravada, pengaruh keduanya membuat aku memahami lebih banyak.

Ya, itu ciri umum dari Buddhisme Modern. ... Anda akan lebih "kaget" lagi membaca buku "Buddhism Without Belief" (Buddhisme Tanpa Doktrin) oleh Stephen Batchelor. Bisa didapat dari Amazon.com.

saya tidak akan heran dengan pembenaran oleh umat Buddha barat karena liberalitas dalam berpikir dan saya tidak akan menganggap pemahaman mereka sebagai absolut untuk dipaksakan.semua orang merintis Dhamma dengan jalan yang dia pahami berdasarkan Dhamma.

Kekagetan atau rasa "terganggu" itu disebabkan karena tampaknya di DC ini ada usaha segelintir orang yang kebetulan menjadi mdoerator untuk menutup-nutupi perkembangan pemikiran Buddhisme modern itu dari pembaca DC.

Saya tidak menanggapi urusan dendam anda lebih lanjut........anda mencoba memasukkan MMD dalam scope Buddhisme modern namun di luar ketika ada umat non Buddhist,anda memelintir bahwa MMD berasal dari pemahaman agama mereka. dan menilai dari semua tulisan anda yang terlalu banyak membuat promosi dengan meniadakan Buddhisme yang ada seperti mencoba menjelekan Karaniyametta sutta dan beberapa Sutta lainnya....saya sudah melihat sejauh mana anda ingin merombak sistem Buddhisme.

Guru saya hanya satu yaitu Gotama Buddha.Beliau sudah tiada namun Sangha yang beliau wariskan masih membawa permata Beliau sampai hari ini. dan banyak dari mereka yang mengajarkan hal hal positif dalam mengenal Buddha Dhamma sama seperti Master Cheng Yen dari Tzu Chi yang mengaplikasikan Dhamma dalam bentuk nyata bukan sekedar ngoceh-ngoceh,celoteh dan sembahyangan.

[andrew]

Guru saya hanya satu yaitu Gotama Buddha.Beliau sudah tiada namun Sangha yang beliau wariskan masih membawa permata Beliau sampai hari ini. dan banyak dari mereka yang mengajarkan hal hal positif dalam mengenal Buddha Dhamma sama seperti Master Cheng Yen dari Tzu Chi yang mengaplikasikan Dhamma dalam bentuk nyata bukan sekedar ngoceh-ngoceh,celoteh dan sembahyangan.

apa Master Cheng Yen pernah menjelek2an ajaran agama lain ?

Master Cheng Yen melakukan yang sebaliknya, Master selalu melihat kebaikan dalam setiap agama ( di luar agama Buddha  ) ,

bahkan Master dalam ceramahnya juga pernah bercerita tentang kebaikan seorang umat IKT kepada orang tuanya...

semoga murid-murid Master , bisa meneladani Master ...

[nyanadhana]

dan juga Beliau dengan bijaksana memilah Sutra untuk semua orang tanpa menjelek2an Sutra yang lain.meskipun beliau memegang hanya Amitartha Sutra tapi beliau memberikan pengetahuan dari Sutra lain termasuk Agama sutra tanpa menimbulkan konflik bahwa sutra ini jelek dan tidak baik.

[gajeboh angek]

http://www.buddhachat.org/forum/showthread.php?t=4494

Dark Zen is the creation of Zenmar or AE Hollingsworth. He has a reputation way back into the usenet and aol chat rooms. Google for combinations of those names and see what you find. I'm reluctant to say more as he and his ilk raid chat rooms and forums and drive people a way with their vicious aggressive attacks. They are blamed for doing this at Tricycle and Beliefnet.

There was some issues with "stalking" of females and some deviant behavior as well.

Dark Zen is a cult that is not associated with any genuine Zen teachings - even though they may befuddle newcomers.

Keep away is the advice.

PS As to why - they attract people who don't know better with the word 'Zen'. A label does not maketh the man.

I'm just trying to make things clear, plex, whereas you, on the other hand, are just being divisive with these kinds of posts, which I want to encourage you not to do because I am sure you are nobler than that.

Anyone who has read my posts can already see that I would be in sympathy with much of Dark Zen's doctrines. I am familiar with Dark Zen through their website, their virtually dead Yahoo group, and through Zenmar's postings throughout the internet, and I agree with much of it. . I believe I've chatted with Zenmar in the Yahoo Buddhism chat rooms a few times (or even unknowingly many more...his nicknames are rumored to be many), and I am fairly certain I've exchanged with him through various personnae of his on the various internet forums out there, though it is not my place to try to identify them. I don't know him personally, and I've never had any part in the DZ website or in the formulation of their teachings. That's the extent of my "connection" and "history" with DZ.

I can also say without shame that I find myself in sympathy with much of the analysis available from the attan.com, because I can tell the difference between what I find to be useful (the grain) and what I know is useless there (the chaff). My "connection" and "history" with attan.com is the same as with DZ. I've read the website and chatted with the author in the Yahoo Buddhism rooms, and quite probably discussed Buddhism with him through various nicknames.

And all this means what, now?

attan.com adalah salah satu website terlucu yang pernah saya lihat. (dulu)

Something about menstrual blood, stalking people online, threats etc etc - no-one needs a definition of cult to know that this is a group to stay away from.

There are established lineages of Zen worldwide which one would better go to if one is interested in Zen practice. It is a pathetic state when people prey on the spiritual seekers, or anyone really, but it's also a fact of society unfortunately.

Any group which claims to be the true school or has exclusivity over truth is suspect enough to start with IMO.

Best wishes,
Abu

PS For those who want more information, one can search on E-sangha where it is documented but the summary remains: stay away.

I've had the dubious pleasure of seeing AE Hollingsworth in action in both AOL chats some years back...and yahoo buddhist chats along with his flunky "ancientbuddhism"....I believe they "practice" a rather degenerate version of bujizen ( lay buddhism with no foundation in teacher instruction)...their presentation of "facts" are invariably laced with derision...sarcasm...rudeness..insult...and have little of merit or value to offer any honest and sincere student of the dharmavinaya.

menilik dari internet, banyak sekali yang bilang dark zen adalah cult dan sebaiknya dihindari atau yang sopan bilangnya jangan beli kucing dalam karung.

[andrew]

dan juga Beliau dengan bijaksana memilah Sutra untuk semua orang tanpa menjelek2an Sutra yang lain.meskipun beliau memegang hanya Amitartha Sutra tapi beliau memberikan pengetahuan dari Sutra lain termasuk Agama sutra tanpa menimbulkan konflik bahwa sutra ini jelek dan tidak baik.

saya sih cuma bilang,

semoga yang merasa muridnya Master, bisa meneladani apa yang dilakukan Master ...