Abhidhamma Pernahkah di Sabdakan Oleh Sang Buddha?

[will_i_am]

baca saja isi tulisanya orangnya menjadi tidak penting,
saya senang membaca postingan anda, dan itu sudah cukup, di umur anda yang
masih muda dapat memahami beberapa sutta sulit
.

sy bisa paham sutta, tapi dimaki-maki terus... 

[Choa]

sy bisa paham sutta, tapi dimaki-maki terus... 

apalah arti makian dalam tulisan di forum internet bagi anda seorang siswa
Sang Bhagava yang mampu menganalisa abhidhamma

masa makian sedikit sudah menbuat internal pikiran anda terganggu
atau saya salah?

[dilbert]

Buddha ke Tavatimsa valid dan benar, tetapi bukan membabarkan abhidhamma
membabarkan sutta yang membuat ibunya mencapai level kesucian

ikut-an nanya... sutta apa yang dibabarkan oleh Buddha di Tavatimsa kepada tumimbal lahir dewi mahamaya ?

[Choa]

ikut-an nanya... sutta apa yang dibabarkan oleh Buddha di Tavatimsa kepada tumimbal lahir dewi mahamaya ?

kalau kita baca TIPITAKA, selalu diulang oleh Y.A. Ananda
tetapi disaat pembabaran dhamma di tavatimsa, ananda tidak mengulang kotbah ini
ada beberapa permintaan ananda jika dia diperkenankan sebagai pendamping Buddha
yaitu Yang Mulia Bhagava berkenan mengulang semua kotbah yang tidak di dengar
langsung oleh beliau,

disini ada pertanyaan besar
1-sudah pasti apa yang di kotbahkan di Tavatimsa di ulang pada Y.A. Ananda
2-kenapa tidak tercatat di TIPITAKA?

apapun yang akan saya sampaikan menjadi tidak ada referensinya.
kita kembali ke titik awal yang bernama "self klaim" alias ngarang kata member sini
ada baiknya pertanyaan ini dibiarkan saja.
dan berlaku untuk beberapa bahasan yang tidak ada referensi sutta.

[adi lim]

kalau kita baca TIPITAKA, selalu diulang oleh Y.A. Ananda
tetapi disaat pembabaran dhamma di tavatimsa, ananda tidak mengulang kotbah ini
ada beberapa permintaan ananda jika dia diperkenankan sebagai pendamping Buddha
yaitu Yang Mulia Bhagava berkenan mengulang semua kotbah yang tidak di dengar
langsung oleh beliau,

disini ada pertanyaan besar
1-sudah pasti apa yang di kotbahkan di Tavatimsa di ulang pada Y.A. Ananda
2-kenapa tidak tercatat di TIPITAKA?

apapun yang akan saya sampaikan menjadi tidak ada referensinya.
kita kembali ke titik awal yang bernama "self klaim" alias ngarang kata member sini
ada baiknya pertanyaan ini dibiarkan saja.
dan berlaku untuk beberapa bahasan yang tidak ada referensi sutta.

hampir semua sutta di ulang oleh YA. ANANDA, jadi yang mana ya ?
setahu saya, ym choa klaim punya kemampuan abhinna dan pernah jadi guru para Arahat ! mosok sutta begini aja tidak tahu ?

saran nih : kalau memang tidak tahu, bilang aja tidak tahu, lebih terhormat.
dari pada sok tahu, malah bisa di ... !   

[Choa]

Setiap peraturan kedisiplinan yang ditetapkan oleh Sang Buddha Gotama sebagai Vinaya senantiasa dapat diketahui di mana ditetapkannya, kapan ditetapkannya, alasan ditetapkannya, dan berhubungan dengan siapa ditetapkannya. Demikian pula halnya dengan setiap Sutta yang dibabarkan oleh Beliau, selalu dapat diketahui di mana dibabarkannya, kapan dibabarkannya, alasan dibabarkannya, dan kepada siapa dibabarkannya. Berkenaan dengan Abhidhamma, agaknya tidak ada data historis secuil pun yang dapat dijumpai dalam Sutta Piöaka dan Vinaya Piöaka. Dengan begitu, bagaimana mungkin Abbidhamnia Piöaka bisa diakui sebagai Sabda Murni Sang Buddha Gotama?

[Indra]

Setiap peraturan kedisiplinan yang ditetapkan oleh Sang Buddha Gotama sebagai Vinaya senantiasa dapat diketahui di mana ditetapkannya, kapan ditetapkannya, alasan ditetapkannya, dan berhubungan dengan siapa ditetapkannya. Demikian pula halnya dengan setiap Sutta yang dibabarkan oleh Beliau, selalu dapat diketahui di mana dibabarkannya, kapan dibabarkannya, alasan dibabarkannya, dan kepada siapa dibabarkannya. Berkenaan dengan Abhidhamma, agaknya tidak ada data historis secuil pun yang dapat dijumpai dalam Sutta Piöaka dan Vinaya Piöaka. Dengan begitu, bagaimana mungkin Abbidhamnia Piöaka bisa diakui sebagai Sabda Murni Sang Buddha Gotama?

komentar bodo lagi. Sutta memang selalu menyebutkan dimana dibabarkan, tapi tdk pernah ada informasi kapan. contohnya, coba jelaskan kapan brahmajala sutta dibabarkan, sertakan juga bukti atas jawaban anda.

[bond]

Setiap peraturan kedisiplinan yang ditetapkan oleh Sang Buddha Gotama sebagai Vinaya senantiasa dapat diketahui di mana ditetapkannya, kapan ditetapkannya, alasan ditetapkannya, dan berhubungan dengan siapa ditetapkannya. Demikian pula halnya dengan setiap Sutta yang dibabarkan oleh Beliau, selalu dapat diketahui di mana dibabarkannya, kapan dibabarkannya, alasan dibabarkannya, dan kepada siapa dibabarkannya. Berkenaan dengan Abhidhamma, agaknya tidak ada data historis secuil pun yang dapat dijumpai dalam Sutta Piöaka dan Vinaya Piöaka. Dengan begitu, bagaimana mungkin Abbidhamnia Piöaka bisa diakui sebagai Sabda Murni Sang Buddha Gotama?

Apakah kamu juga yakin bahwa sutta yang kamu yakini adalah 100% merupakan keseluruhan Sabda Buddha tanpa kurang satupun atau tanpa ada yang terlewat?

Sebenarnya untuk membuktikan Abhidhamma melalui praktek, tidak bisa hanya dari kronologi sejarah saja ataupun dihafal. Sebenarnya sutta, Vinaya dan Abhidhamma satu kesatuan utuh. Ketika sudah melihatnya maka tidak ada keraguan lagi terhadap 3 hal dalam satu kesatuan yang disebut dengan Dhamma yang telah sempurna dibabarkan oleh Sang Tathagata.

[Choa]

Apakah kamu juga yakin bahwa sutta yang kamu yakini adalah 100% merupakan keseluruhan Sabda Buddha tanpa kurang satupun atau tanpa ada yang terlewat?

Sebenarnya untuk membuktikan Abhidhamma melalui praktek, tidak bisa hanya dari kronologi sejarah saja ataupun dihafal. Sebenarnya sutta, Vinaya dan Abhidhamma satu kesatuan utuh. Ketika sudah melihatnya maka tidak ada keraguan lagi terhadap 3 hal dalam satu kesatuan yang disebut dengan Dhamma yang telah sempurna dibabarkan oleh Sang Tathagata.

saya setuju dengan yang anda katakan (tulisan yang di bolt)
jika kata-kata "melihat" disini di artikan ehipassiko, bukan hanya membaca
referensi tulisan atau kitab-kitab saja

karena anda berbicara tentang tidak ada keraguan, sebelum kita meneliti
dan mempraktekanya, bukankah itu juga bertentangan dengan prinsip kalama sutta

ada 2, pandangan diantara buddhis sendiri, ada yang menentang ada yang menyakini
saya tidak diantara 2 ini,

artinya yang ada di abhidhamma "sekarang' dalam bentuk tulisan tidak disabdakan seperti
itu oleh Bhagava, akan tetapi abhidhamma sendiri bersumber dari, Sang Buddha sendiri
irulah mengapa abhidhamma di rangkum kemudian

ini pendapat pribadi, dan saya sudah mengambil posisi, perkara anda atau yang lain
tidak setuju, saya tidak mempermasalahkanya.

[dilbert]

saya setuju dengan yang anda katakan (tulisan yang di bolt)
jika kata-kata "melihat" disini di artikan ehipassiko, bukan hanya membaca
referensi tulisan atau kitab-kitab saja

karena anda berbicara tentang tidak ada keraguan, sebelum kita meneliti
dan mempraktekanya, bukankah itu juga bertentangan dengan prinsip kalama sutta

ada 2, pandangan diantara buddhis sendiri, ada yang menentang ada yang menyakini
saya tidak diantara 2 ini,

artinya yang ada di abhidhamma "sekarang' dalam bentuk tulisan tidak disabdakan seperti
itu oleh Bhagava, akan tetapi abhidhamma sendiri bersumber dari, Sang Buddha sendiri
irulah mengapa abhidhamma di rangkum kemudian

ini pendapat pribadi, dan saya sudah mengambil posisi, perkara anda atau yang lain
tidak setuju, saya tidak mempermasalahkanya.

justru itu sdr Choa... anda membantah opini dari member lain yang menggunakan referensi yang ada (menurut anda Buddha membabarkan sutta kepada ibunda-nya di tavatimsa), tetapi ketika di tanya dasar bantahan anda (sutta yang manakah, dan apa isinya), anda tidak dapat memberikan jawaban yang relevan dan valid...

[Rico Tsiau]

sudah 17 page

jadi? udah ada kesimpulannya belum?
apa abhidhamma memang pernah di sabdakan oleh Sang Buddha?

[Choa]

sudah 17 page

jadi? udah ada kesimpulannya belum?
apa abhidhamma memang pernah di sabdakan oleh Sang Buddha?

bukan hanya 17 pages
dari dulu juga pemuka buddhis meragukanya, akan tetapi jika dilihat isi
bahasan sulit untuk menampiknya

[dilbert]

sudah 17 page

jadi? udah ada kesimpulannya belum?
apa abhidhamma memang pernah di sabdakan oleh Sang Buddha?

mungkin pertanyaan yang sama, apakah sutta dan vinaya pernah disabdakan oleh Buddha ? yang kita pegang sebagai referensi adalah berdasarkan "hasil" dari konsili sangha yang terpaut begitu jauh antara satu konsili dengan konsili lainnya, yang tidak di-dukung dengan dokumentasi (dalam teknologi sekarang mungkin dokumentasi berupa rekaman High Definition). Apa dasar Abhidhamma dimasukkan sebagai bagian dari Tipitaka ? Tidak disebutkan bahwa Abhidhamma itu sabda/ajaran di luar personil Buddha Gotama sebagaimana misalnya kitab Milinda Panha (yg memang disebutkan sebagai karya dari Bhikkhu Nagasena)

[morpheus]

sudah 17 page

jadi? udah ada kesimpulannya belum?
apa abhidhamma memang pernah di sabdakan oleh Sang Buddha?

kesimpulannya: ada perbedaan pendapat.

semua argumen sudah disuguhkan oleh kedua belah pihak.
dipersilakan pembaca untuk menyantap dan mengunyahnya pelan2.
tidak ada yg bisa mengunyahkan sampai halus, memuntahkan trus mencekokkannya ke mulut pembaca.

[Rico Tsiau]

kesimpulannya: ada perbedaan pendapat.

semua argumen sudah disuguhkan oleh kedua belah pihak.
dipersilakan pembaca untuk menyantap dan mengunyahnya pelan2.
tidak ada yg bisa mengunyahkan sampai halus, memuntahkan trus mencekokkannya ke mulut pembaca.

ok bos...