Abhidhamma Pernahkah di Sabdakan Oleh Sang Buddha?

[ryu]

bukan sutta atuh. referensi bahwa Buddha ke tavatimsa trus pulang mengajar sariputta itu ada di maha niddesa yang isinya komentar dari sutta2 yang dibikin belakangan juga. ada juga cerita2 sejenis yang bersumber pada mahavamsa dan mungkin juga dipavamsa, lagi2 dua2nya adalah karangan belakangan keluaran srilanka. apa pola yg terlihat pada "bukti2" itu?

kalau yang di damapada?

[morpheus]

kalau yang di damapada?

dhammapada itu terdiri dari bait2 singkat.
cerita yang memuat buddha balik dari tavatimsa kemungkinan ada di atthakathanya (kitab komentar) yg lagi2 adalah karangan belakangan, tentunya berisikan opini dan penafsiran pengarangnya.

[adi lim]

dhammapada itu terdiri dari bait2 singkat.
cerita yang memuat buddha balik dari tavatimsa kemungkinan ada di atthakathanya (kitab komentar) yg lagi2 adalah karangan belakangan, tentunya berisikan opini dan penafsiran pengarangnya.

pengarangnya memang jago

[dilbert]

yah pembuktiannya bukan gitu, kalau ke tavatimsa nanti ada yg ngaku udah kesono bilang kgk ada, ato ada yg udah kesono konfirmasi ada, cileke deh ,  tapi kita kaji dari bukti2 yg udah ada aja mengarah kemana.

apakah ada sutta tentang BUDDHA mempertunjukkan "keajaiban ganda" ketika turun dari TAVATIMSA, karena kronologis-nya kan ada pembabaran abhidhamma di TAVATIMSA. (CMIIW)

[naviscope]

*menyimak dengan seksama*

[ryu]

http://www.samaggi-phala.or.id/tipitaka/mahagosinga-sutta/

di bagian 8 :


Ketika hal ini dikatakan, Bhikkhu Sariputta berkata kepada Bhikkhu Maha Moggallana: "Avuso Moggallana, Bhikkhu Maha Kassapa telah berbicara sebagaimana menurut beliau. Sekarang kami menanyakan kepada Avuso Moggallana : Hutan pohon Sala Gosinga, sangat menyenangkan... bhikkhu bagaimanakah yang akan memberikan penghargaan terhadap Hutan pohon Sala Gosinga?""Sariputta, dalam hal ini, ada dua orang bhikkhu terlibat dalam pembicaraan tentang Abhidhamma, mereka saling bertanya satu sama lain, masing-masing yang ditanya oleh yang lainnya menjawab tanpa merasa dipojokkan dan pembicaraan mereka berlanjut sesuai dengan dhamma. Bhikkhu seperti ini yang akan memberikan penghargaan terhadap Hutan pohon Sala Gosinga."

[naviscope]

http://www.samaggi-phala.or.id/tipitaka/mahagosinga-sutta/

di bagian 8 :


Ketika hal ini dikatakan, Bhikkhu Sariputta berkata kepada Bhikkhu Maha Moggallana: "Avuso Moggallana, Bhikkhu Maha Kassapa telah berbicara sebagaimana menurut beliau. Sekarang kami menanyakan kepada Avuso Moggallana : Hutan pohon Sala Gosinga, sangat menyenangkan... bhikkhu bagaimanakah yang akan memberikan penghargaan terhadap Hutan pohon Sala Gosinga?""Sariputta, dalam hal ini, ada dua orang bhikkhu terlibat dalam pembicaraan tentang Abhidhamma, mereka saling bertanya satu sama lain, masing-masing yang ditanya oleh yang lainnya menjawab tanpa merasa dipojokkan dan pembicaraan mereka berlanjut sesuai dengan dhamma. Bhikkhu seperti ini yang akan memberikan penghargaan terhadap Hutan pohon Sala Gosinga."

yang artinya??? ada kitab komentar berhubungan tentang hal ini??

[morpheus]

http://www.samaggi-phala.or.id/tipitaka/mahagosinga-sutta/

di bagian 8 :


Ketika hal ini dikatakan, Bhikkhu Sariputta berkata kepada Bhikkhu Maha Moggallana: "Avuso Moggallana, Bhikkhu Maha Kassapa telah berbicara sebagaimana menurut beliau. Sekarang kami menanyakan kepada Avuso Moggallana : Hutan pohon Sala Gosinga, sangat menyenangkan... bhikkhu bagaimanakah yang akan memberikan penghargaan terhadap Hutan pohon Sala Gosinga?""Sariputta, dalam hal ini, ada dua orang bhikkhu terlibat dalam pembicaraan tentang Abhidhamma, mereka saling bertanya satu sama lain, masing-masing yang ditanya oleh yang lainnya menjawab tanpa merasa dipojokkan dan pembicaraan mereka berlanjut sesuai dengan dhamma. Bhikkhu seperti ini yang akan memberikan penghargaan terhadap Hutan pohon Sala Gosinga."

abhidhamma di sana tidak mengacu pada abhidhamma pitaka, melainkan "further dhamma" atau "deep point in the Teaching":
http://buddhanet.net/budsas/ebud/ebsut065.htm
http://www.metta.lk/tipitaka/2Sutta-Pitaka/2Majjhima-Nikaya/Majjhima1/032-mahagosinga-sutta-e1.html

[dilbert]

abhidhamma di sana tidak mengacu pada abhidhamma pitaka, melainkan "further dhamma" atau "deep point in the Teaching":
http://buddhanet.net/budsas/ebud/ebsut065.htm
http://www.metta.lk/tipitaka/2Sutta-Pitaka/2Majjhima-Nikaya/Majjhima1/032-mahagosinga-sutta-e1.html

sekarang ini bicara soal penulisan pitaka atau esensi abhidhamma apakah di-ajarakan oleh buddha gotama ? karena yang pasti sutta dan vinaya juga bukan "produk langsung" dari buddha gotama.

[morpheus]

sekarang ini bicara soal penulisan pitaka atau esensi abhidhamma apakah di-ajarakan oleh buddha gotama ? karena yang pasti sutta dan vinaya juga bukan "produk langsung" dari buddha gotama.

abhidhamma yg kita kenal sekarang.
agar jelas, sebaiknya link yang saya berikan dibaca.

[Sumedho]

apakah ada sutta tentang BUDDHA mempertunjukkan "keajaiban ganda" ketika turun dari TAVATIMSA, karena kronologis-nya kan ada pembabaran abhidhamma di TAVATIMSA. (CMIIW)

Udah cari belum ketemu bro. palingan di Dhammapada Atthakatha sama kisah latar belakang abhidhamma aja bro.

[Sumedho]

versi dc punya

"Di sini, teman Sāriputta, dua orang bhikkhu terlibat dalam pembicaraan mengenai Dhamma yang lebih tinggi  dan saling mempertanyakan satu sama lain, dan masing-masing ditanya oleh jawaban pihak lain tanpa menjatuhkan, dan pembicaraan mereka berlanjut sesuai dengan Dhamma. Bhikkhu seperti itu dapat menerangi Hutan pohon Sāla Gosinga."

[dilbert]

Adakah yang bisa mengundang Nina Van Gorkon atau Dr.Mehm Tinh Monh untuk membahas soal ke-absahan Abhidhamma sebagai sabda/ajaran dari Buddha Gautama ?

[adi lim]

Adakah yang bisa mengundang Nina Van Gorkon atau Dr.Mehm Tinh Monh untuk membahas soal ke-absahan Abhidhamma sebagai sabda/ajaran dari Buddha Gautama ?

undang beliau di DC tidak gampang, beliau sangat sibuk.
lebih gampang ikut beliau ngajar waktu di Jakarta.

[seniya]

Secara scholarly study, Abhidhamma memang bukan asli kata-kata Sang Buddha krn dianggap later canonical work. Tetapi ada beberapa scholar yang menganggap bahwa walaupun bukan kata2 Sang Buddha, setidaknya Abhidhamma berasal dari dasar-dasar yang diletakkan oleh Sang Buddha sendiri, seperti yang terdapat dlm sutta. Tentu saja pandangan tradisional (Theravada) menganggap bahwa keseluruhan Abhidhamma adalah ucapan Sang Buddha (Buddhavacana).

Even to non-Buddhists who do not regard the Buddha as an omniscient Enlightened One, but recognize him as a great and profound thinker it should appear improbable that the Buddha would have remained unaware of the philosophical and psychological implications of his teachings, even if he did not speak of them at the very start and to all his followers. Considering the undeniable profundity of the Abhidhamma, the world-wide horizons of that gigantic system, and the inexhaustible impulses to thought which it offers - in view of all this it seems much more probable that at least the basic teachings of Abhidhamma derive from that highest intuition that the Buddha calls Samma-sambodhi, Perfect Enlightenment. It appears therefore a quite credible as well as a reasonable and cautious statement when the old Theravada tradition ascribes the fundamental intuitions and the framework of the Abhidhamma (not more than that) to the Buddha himself.

[...]


In a comparative evaluation of Abhidhamma and Sutta texts, the fact is often overlooked - which, however, has been repeatedly stressed by the Venerable Nyanatiloka Mahathera - that the Sutta Pitaka too contains a considerable amount of pure Abhidhamma. This comprises all those numerous Suttas and passages where ultimate (paramattha) terms are used, expressing the impersonal (anatta) or functional way of thinking, for example, when dealing with the khandhas, dhatus, ayatanas, etc.

http://www.buddhanet.net/abhidh09.htm