Abhidhamma Pernahkah di Sabdakan Oleh Sang Buddha?

[dilbert]

sapa tahu ada ide baru

terjemahan kutipannya

---
Abhidhamma Piṭaka jelas adalah produk dari tahap evolusi pemikiran Buddhis yang lebih belakangan daripada kedua Piṭaka lainnya. Versi Pāli yang mewakili aliran Theravāda mencoba mensistematisasikan akaran-ajaran tua. Aliran-aliran awal lainnya jelas memiliki sistem Abhidhamma mereka sendiri. Sistem Sarvāstivāda adalah satu-satunya yang teks kanonisnya selamat dan utuh secara keseluruhan. Koleksi kanonisnya, seperti halnya versi Pāli, juga terdiri dari tujuh naskah. Teks-teks ini aslinya disusun dalam Sanskrit tetapi dilestarikan sepenuhnya hanya dalam terjemahan China. Sistem yang mereka definisikan jauh berbeda dengan padanan Theravāda baik dalam hal formulasi maupun filosofi.
---

Bagaimana dengan kisah pembabaran Abhidhamma selama 3 bulan di Tavatimsa ? Dongeng  belaka ?

[Sumedho]

Bagaimana dengan kisah pembabaran Abhidhamma selama 3 bulan di Tavatimsa ? Dongeng  belaka ?

Good question

Akhirnya pancingannya bikin lanjut diskusi nih

mari kita diskusikan nih utk menguak lebih jauh, mengapa itu benar dongeng belaka? dan mengapa itu benar terjadi?

[seniya]

Gimana dengan argumentasi di bawah ini bahwa Abhidhamma itu benar2 ajaran Sang Buddh yg "tulen":

http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=1342.0

[morpheus]

singkat aja ya, thread ini udah terlalu lama muter2...

segala yang dinamakan sebagai bukti ataupun argumen keotentikan abhidhamma itu semua bersumber dari catatan2 dan dokumen2 yang dibikin belakangan dari kalangan pro-abhidhamma alias gak netral. dengan kata lain, perpecahan itu terjadi duluan, trus baru setelah itu dokumen pendukung mengenai "sejarah" dan "bukti" abhidhamma itu ditulis. tidak ada bukti yang berasal dari jaman awal sebelum perpecahan, sedangkan bukti sebaliknya justru ada.

kasarnya, bukti keberadaan lord voldemort semuanya bersumber dari buku2 harry potter 1 sampai 7 karangan jk rowling ataupun buku2 ulasan harry potter yang dikarang orang lain setelah terbitnya buku harry potter. dengan sendirinya semua argumen2 mengenai keberadaan lord voldemort itu gugur keabsahannya...

cmiiw.

[ryu]

http://www.buddhanet.net/abhidh09.htm

[adi lim]

singkat aja ya, thread ini udah terlalu lama muter2...

segala yang dinamakan sebagai bukti ataupun argumen keotentikan abhidhamma itu semua bersumber dari catatan2 dan dokumen2 yang dibikin belakangan dari kalangan pro-abhidhamma alias gak netral. dengan kata lain, perpecahan itu terjadi duluan, trus baru setelah itu dokumen pendukung mengenai "sejarah" dan "bukti" abhidhamma itu ditulis. tidak ada bukti yang berasal dari jaman awal sebelum perpecahan, sedangkan bukti sebaliknya justru ada.

hanya Buddha Gotama & murid2 yg hidup dijamannya & serta Penulis Abhidhamma yang tahu ! sedangkan saksi2 tsb sudah tidak ada.
jadi memang tidak bisa dibuktikan selain hanya konsep, begitu juga Vinaya dan Sutta Pitaka
bagi yang tidak yakin maupun yg yakin, boleh membuktikan sendiri.
mari kita buktikan !

kasarnya, bukti keberadaan lord voldemort semuanya bersumber dari buku2 harry potter 1 sampai 7 karangan jk rowling ataupun buku2 ulasan harry potter yang dikarang orang lain setelah terbitnya buku harry potter. dengan sendirinya semua argumen2 mengenai keberadaan lord voldemort itu gugur keabsahannya...
cmiiw.

karena masih baru dan sudah jelas masih ada penulis, sudah bentuk novel dan di filmkan
jadi tidak ada bisa berkelit dan memutar.

apakah bro morp pernah membuktikan misalnya dengan penyelidikan isi kitab AbhiDhamma ?

[morpheus]

hanya Buddha Gotama & murid2 yg hidup dijamannya & serta Penulis Abhidhamma yang tahu ! sedangkan saksi2 tsb sudah tidak ada.
jadi memang tidak bisa dibuktikan selain hanya konsep, begitu juga Vinaya dan Sutta Pitaka
bagi yang tidak yakin maupun yg yakin, boleh membuktikan sendiri.
mari kita buktikan !

dengan kata lain, secara historis tidak ada buktinya, sedangkan bukti ketidakotentikannya justru ada.

kalo anda mau membicarakan mengenai manfaat abhidhamma ke dalam batin, membuktikan manfaatnya, itu sudah topik yg lain lagi. bagi saya, pembicaraan topik yg seperti itu sudah ditutup di topik ini. saya dan teman2 sudah mencapai kesimpulan sepakat untuk berbeda pendapat.

karena masih baru dan sudah jelas masih ada penulis, sudah bentuk novel dan di filmkan
jadi tidak ada bisa berkelit dan memutar.

keliatannya anda tidak mengerti.

lord voldemort itu adalah perumpamaan untuk menyatakan bahwa argumen, bukti ataupun catatan keotentikan abhidhamma itu semuanya tidak netral, tidak cocok secara waktu dan tidak cocok dengan bukti2 yg lebih awal. semua catatan "bukti" itu dibikin setelah abhidhamma dibikin.

apakah bro morp pernah membuktikan misalnya dengan penyelidikan isi kitab AbhiDhamma ?

sebaiknya anda baca keseluruhan thread ini.

[Sumedho]

hanya dari perspektif lain,

Coba kata "abhidhamma" ditukar sama "Kitab Sintiauhiaplu" dulu atau "Kitab Bayuwogiha". Utk melihat dan menilai lebih netral, tanpa dipengaruhi "saddha", "ini milikku" atau "punye gue"

[ryu]

jangan jauh2, alkitab sama alquran aja

[Sumedho]

jangan jauh2, alkitab sama alquran aja

kalo itu, lawannya, "alergi"

[ryu]

secara itu di klaim wahyu, ada yang bisikin. bagaimana menguji hal itu.

[Sumedho]

bukan itu sih maksudnya. maksudnya adalah kita mencoba menilai secara *scholar* dan netral gitu.

[ryu]

bukan itu sih maksudnya. maksudnya adalah kita mencoba menilai secara *scholar* dan netral gitu.

kalau menurut sutta katanya pernah, nah di tavatimsa, bijimana membuktikannya.

[Sumedho]

yah pembuktiannya bukan gitu, kalau ke tavatimsa nanti ada yg ngaku udah kesono bilang kgk ada, ato ada yg udah kesono konfirmasi ada, cileke deh ,  tapi kita kaji dari bukti2 yg udah ada aja mengarah kemana.

[morpheus]

kalau menurut sutta katanya pernah, nah di tavatimsa, bijimana membuktikannya.

bukan sutta atuh. referensi bahwa Buddha ke tavatimsa trus pulang mengajar sariputta itu ada di maha niddesa yang isinya komentar dari sutta2 yang dibikin belakangan juga. ada juga cerita2 sejenis yang bersumber pada mahavamsa dan mungkin juga dipavamsa, lagi2 dua2nya adalah karangan belakangan keluaran srilanka. apa pola yg terlihat pada "bukti2" itu?