MMD (Meditasi Mengenal Diri)

[K.K.]

wah, anda ketinggalan kereta, bang kain...

jmb 8 itu disebut2 rekan2 di sini karena udah diresmiken oleh lembaga buddhis dunia...
stempel dan tanda tangan udah diteken...
jadi dhamma Sang Buddha udah disegel dan disahken oleh sebuah lembaga buddhis dunia...
ups, tunggu bentar... dhamma? disahkan?  

Ya, saya ingat kok dulu dibilang karena menurut "mainstream" di seluruh dunia, kesepakatan internasional yang berlaku adalah demikian. Cukup aneh sebetulnya. Seharusnya sutta-sutta yang "membingungkan" seperti Gotami Sutta (Anguttara Nikaya, Atthaka, 53) yang menjelaskan ajaran yang sesuai, seharusnya dibuang saja. Itu 'kan bertentangan dengan kesepakatan internasional.

[morpheus]

lho jadi anda disini ngapain? membela MMD atau mau memberitahu meditasi yang lain atau apa?

lho, lupa yah? tadinya kan saya bilang lupakan mmd, prinsip tanpa usaha itu prinsip umum meditasi, bisa ditemukan di meditasi buddhis apa aja, diajarkan oleh banyak guru2 meditasi buddhis, bisa bereksperimen dalam meditasi apapun. trus anda jawab males...

trus bang nyana juga bilang coba dulu nyebur.. saya yakin maksud bang nyana, nyebur di meditasi apapun, bukan hanya mmd...

jangan negatif thinking dong bang... saya gak jualan mmd...
atau kecepetan baca?

[ryu]

lho jadi anda disini ngapain? membela MMD atau mau memberitahu meditasi yang lain atau apa?

lho, lupa yah? tadinya kan saya bilang lupakan mmd, prinsip tanpa usaha itu prinsip umum meditasi, bisa ditemukan di meditasi buddhis apa aja, diajarkan oleh banyak guru2 meditasi buddhis, bisa bereksperimen dalam meditasi apapun. trus anda jawab males...

trus bang nyana juga bilang coba dulu nyebur.. saya yakin maksud bang nyana, nyebur di meditasi apapun, bukan hanya mmd...

jangan negatif thinking dong bang... saya gak jualan mmd...
atau kecepetan baca?

ape baca gak di past aye yang dulu, oya yakin kalau meditasi tanpa usaha diajarkan semua guru dan paling bener?

[tesla]

Di Sutta SN 55.6.3. Sang Buddha menasehati umat awam untuk mempelajari
Sutta. Di SN 20.7, Sang Buddha memperingatkan bahwa di masa depan, orang-orang
tidak akan mempelajari Sutta tetapi lebih menyenangi untuk mempelajari karya dari
pengikutnya yaitu bhikkhu lain (yakni buku-buku belakangan) dan ini akan menuntun
pada lenyapnya Sutta.

Sang Buddha menekankan pentingnya banyak belajar (bahusacca)
dalam banyak Sutta, misalnya di MN 43 dikatakan bahwa Pandangan Benar didukung
oleh banyak belajar menuntun pada pencerahan. Tidak mempelajari Sutta adalah suatu
ekstrim, dan mempelajari terlalu banyak buku adalah ekstrim yang lainnya – jalan tengah
adalah mempelajari empat Nikaya yang tertua. Pentingnya mempelajari Nikaya dapat
dipahami dari kenyataan bahwa Sang Buddha berbicara tentang 5000 Sutta dan siswa-siswa
Beliau disebut Savaka (Pendengar). Satu Sutta menjelaskan kebenaran dari satu
sudut jadi dengan banyaknya Sutta yang kita pelajari, maka semakin baik pemahaman
kita karena kita melihat Dhamma dijelaskan dari sudut yang berbeda dan kita dapat
menghubungkan yang satu dengan yang lainnya (yakni membandingkan mereka).


DI copas dari http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=8482.msg140406;boardseen#new
Thanks DNA   

saya jadi binggung sutta itu dipelajari seperti apa yg dimaksud Buddha
sedangkan pada zaman Buddha belum ada sutta... apalagi udah ada jumlah nya? (5000)

[Jerry]

Bisa jd zaman itu oleh Sang Buddha, dirujuk dgn Dhamma. Dan kemudian hari setelah Dhamma Buddha ditulis dan dikeranjangkan, baru disebut Sutta. Dari situ tentu diblg Sutta, dan ga pake Dhamma lagi.
Yah.. Asumsi positip aja lah.. sejauh kita tdk mengetahui kebenaran. Kalo bilang dah dikarang, otomatis, akan ada pertanyaan yg timbul thdp pegangan kita sendiri.
Dan akhirnya, ngga penting otentik atau ngga sejauh itu memang memuat kebenaran. Saya rasa gitu.. 

Makanya Bertrand Russell bilang salah satu kekurangan Buddhism itu yaitu bersifat subjektif banget. Karena terlalu bergantung pd individu yang bersangkutan. Akhirnya, kalo tanpa mengosongkan cangkir masing2 dan kebijaksanaan serta upaya utk memahami maksud lawan bicara, yang ada cm perselisihan antar individu mengenai kebenaran yg dialami masing2.
Meski terkadang hal yg dikatakan itu sama.

[tesla]

Bisa jd zaman itu oleh Sang Buddha, dirujuk dgn Dhamma. Dan kemudian hari setelah Dhamma Buddha ditulis dan dikeranjangkan, baru disebut Sutta. Dari situ tentu diblg Sutta, dan ga pake Dhamma lagi.

betul sekali, Buddha menyebut ajarannya adalah Dhamma dan Vinaya... dalam Tipitaka pasangan kata ini (Dhamma-Vinaya) jg dipakai...
kalau tujuannya seperti yg sdr. xuvie sebutkan harusnya semua diganti jadi Sutta & Vinaya donk...

Yah.. Asumsi positip aja lah.. sejauh kita tdk mengetahui kebenaran. Kalo bilang dah dikarang, otomatis, akan ada pertanyaan yg timbul thdp pegangan kita sendiri.

sifat dhamma itu mengundang utk dibuktikan, bukan dilekati
Tipitaka memang adalah pegangan umat Buddhist, namun pertanyaan yg timbul mengenai keotentikannya tidak perlu didiamkan. justru dalam sutta sendiri Buddha menganjurkan sikap kritis kepada suku Kalama, yg sering kita sebut sbg ehipassiko.

Dan akhirnya, ngga penting otentik atau ngga sejauh itu memang memuat kebenaran. Saya rasa gitu.. 

setuju,

[ryu]

Di Sutta SN 55.6.3. Sang Buddha menasehati umat awam untuk mempelajari
Sutta. Di SN 20.7, Sang Buddha memperingatkan bahwa di masa depan, orang-orang
tidak akan mempelajari Sutta tetapi lebih menyenangi untuk mempelajari karya dari
pengikutnya yaitu bhikkhu lain (yakni buku-buku belakangan) dan ini akan menuntun
pada lenyapnya Sutta.

Sang Buddha menekankan pentingnya banyak belajar (bahusacca)
dalam banyak Sutta, misalnya di MN 43 dikatakan bahwa Pandangan Benar didukung
oleh banyak belajar menuntun pada pencerahan. Tidak mempelajari Sutta adalah suatu
ekstrim, dan mempelajari terlalu banyak buku adalah ekstrim yang lainnya – jalan tengah
adalah mempelajari empat Nikaya yang tertua. Pentingnya mempelajari Nikaya dapat
dipahami dari kenyataan bahwa Sang Buddha berbicara tentang 5000 Sutta dan siswa-siswa
Beliau disebut Savaka (Pendengar). Satu Sutta menjelaskan kebenaran dari satu
sudut jadi dengan banyaknya Sutta yang kita pelajari, maka semakin baik pemahaman
kita karena kita melihat Dhamma dijelaskan dari sudut yang berbeda dan kita dapat
menghubungkan yang satu dengan yang lainnya (yakni membandingkan mereka).


DI copas dari http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=8482.msg140406;boardseen#new
Thanks DNA   

saya jadi binggung sutta itu dipelajari seperti apa yg dimaksud Buddha
sedangkan pada zaman Buddha belum ada sutta... apalagi udah ada jumlah nya? (5000)

mungkin maksudnya itu kitab taurat yang diturunkan Musa kali

[morpheus]

ape baca gak di past aye yang dulu, oya yakin kalau meditasi tanpa usaha diajarkan semua guru dan paling bener?

semua guru? paling bener? saya tadi nulis gitu?
kayaknya diskusi dengan anda sampai di sini aja bang... selamet bersenang2

[chingik]

Setelah belajar dhamma dari Sang Buddha langsung , Devadatta malah makin parah. Nah lho..
Tanya kenapa..

[ryu]

Di Sutta SN 55.6.3. Sang Buddha menasehati umat awam untuk mempelajari
Sutta. Di SN 20.7, Sang Buddha memperingatkan bahwa di masa depan, orang-orang
tidak akan mempelajari Sutta tetapi lebih menyenangi untuk mempelajari karya dari
pengikutnya yaitu bhikkhu lain (yakni buku-buku belakangan) dan ini akan menuntun
pada lenyapnya Sutta.

Sang Buddha menekankan pentingnya banyak belajar (bahusacca)
dalam banyak Sutta, misalnya di MN 43 dikatakan bahwa Pandangan Benar didukung
oleh banyak belajar menuntun pada pencerahan. Tidak mempelajari Sutta adalah suatu
ekstrim, dan mempelajari terlalu banyak buku adalah ekstrim yang lainnya – jalan tengah
adalah mempelajari empat Nikaya yang tertua. Pentingnya mempelajari Nikaya dapat
dipahami dari kenyataan bahwa Sang Buddha berbicara tentang 5000 Sutta dan siswa-siswa
Beliau disebut Savaka (Pendengar). Satu Sutta menjelaskan kebenaran dari satu
sudut jadi dengan banyaknya Sutta yang kita pelajari, maka semakin baik pemahaman
kita karena kita melihat Dhamma dijelaskan dari sudut yang berbeda dan kita dapat
menghubungkan yang satu dengan yang lainnya (yakni membandingkan mereka).


DI copas dari http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=8482.msg140406;boardseen#new
Thanks DNA   

saya jadi binggung sutta itu dipelajari seperti apa yg dimaksud Buddha
sedangkan pada zaman Buddha belum ada sutta... apalagi udah ada jumlah nya? (5000)

SN 20.7
Ani Sutta
The Peg
Translated from the Pali by
Thanissaro Bhikkhu

Staying at Savatthi. "Monks, there once was a time when the Dasarahas had a large drum called 'Summoner.' Whenever Summoner was split, the Dasarahas inserted another peg in it, until the time came when Summoner's original wooden body had disappeared and only a conglomeration of pegs remained. 1

"In the same way, in the course of the future there will be monks who won't listen when discourses that are words of the Tathagata — deep, deep in their meaning, transcendent, connected with emptiness — are being recited. They won't lend ear, won't set their hearts on knowing them, won't regard these teachings as worth grasping or mastering. But they will listen when discourses that are literary works — the works of poets, elegant in sound, elegant in rhetoric, the work of outsiders, words of disciples — are recited. They will lend ear and set their hearts on knowing them. They will regard these teachings as worth grasping & mastering.

"In this way the disappearance of the discourses that are words of the Tathagata — deep, deep in their meaning, transcendent, connected with emptiness — will come about.

"Thus you should train yourselves: 'We will listen when discourses that are words of the Tathagata — deep, deep in their meaning, transcendent, connected with emptiness — are being recited. We will lend ear, will set our hearts on knowing them, will regard these teachings as worth grasping & mastering.' That's how you should train yourselves."

http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn20/sn20.007.than.html

[ryu]

ape baca gak di past aye yang dulu, oya yakin kalau meditasi tanpa usaha diajarkan semua guru dan paling bener?

semua guru? paling bener? saya tadi nulis gitu?
kayaknya diskusi dengan anda sampai di sini aja bang... selamet bersenang2

Oh iya, perbedaan MMD dengan meditasi yang lain mungkin :
MMD = meditasi tanpa usaha
Meditasi lain = Meditasi dengan usaha

sepertinya pak hudoyo perlu bikin faq
dijelaskan berkali2, tetep aja disalah artikan.
tanpa usaha itu salah satu prinsip meditasi yg diakui oleh semua meditator yg saya kenal, tidak terkecuali meditator samatha...
daripada mendebat kata2nya, mending dicoba bermeditasi aja lah. lupakan mmd, coba bermeditasi apa aja.

ok mungkin aye yang salah mengerti, di atas ditulis diakui oleh semua meditator yg saya kenal

ok deh selamat bersenang2 juga deh

[ryu]

Setelah belajar dhamma dari Sang Buddha langsung , Devadatta malah makin parah. Nah lho..
Tanya kenapa..

Apa pernah baca Bahiya sutta gak ?

[tesla]

Di Sutta SN 55.6.3. Sang Buddha menasehati umat awam untuk mempelajari
Sutta. Di SN 20.7, Sang Buddha memperingatkan bahwa di masa depan, orang-orang
tidak akan mempelajari Sutta tetapi lebih menyenangi untuk mempelajari karya dari
pengikutnya yaitu bhikkhu lain (yakni buku-buku belakangan) dan ini akan menuntun
pada lenyapnya Sutta.

Sang Buddha menekankan pentingnya banyak belajar (bahusacca)
dalam banyak Sutta, misalnya di MN 43 dikatakan bahwa Pandangan Benar didukung
oleh banyak belajar menuntun pada pencerahan. Tidak mempelajari Sutta adalah suatu
ekstrim, dan mempelajari terlalu banyak buku adalah ekstrim yang lainnya – jalan tengah
adalah mempelajari empat Nikaya yang tertua. Pentingnya mempelajari Nikaya dapat
dipahami dari kenyataan bahwa Sang Buddha berbicara tentang 5000 Sutta dan siswa-siswa
Beliau disebut Savaka (Pendengar). Satu Sutta menjelaskan kebenaran dari satu
sudut jadi dengan banyaknya Sutta yang kita pelajari, maka semakin baik pemahaman
kita karena kita melihat Dhamma dijelaskan dari sudut yang berbeda dan kita dapat
menghubungkan yang satu dengan yang lainnya (yakni membandingkan mereka).


DI copas dari http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=8482.msg140406;boardseen#new
Thanks DNA   

saya jadi binggung sutta itu dipelajari seperti apa yg dimaksud Buddha
sedangkan pada zaman Buddha belum ada sutta... apalagi udah ada jumlah nya? (5000)

SN 20.7
Ani Sutta
The Peg
Translated from the Pali by
Thanissaro Bhikkhu

Staying at Savatthi. "Monks, there once was a time when the Dasarahas had a large drum called 'Summoner.' Whenever Summoner was split, the Dasarahas inserted another peg in it, until the time came when Summoner's original wooden body had disappeared and only a conglomeration of pegs remained. 1

"In the same way, in the course of the future there will be monks who won't listen when discourses that are words of the Tathagata — deep, deep in their meaning, transcendent, connected with emptiness — are being recited. They won't lend ear, won't set their hearts on knowing them, won't regard these teachings as worth grasping or mastering. But they will listen when discourses that are literary works — the works of poets, elegant in sound, elegant in rhetoric, the work of outsiders, words of disciples — are recited. They will lend ear and set their hearts on knowing them. They will regard these teachings as worth grasping & mastering.

"In this way the disappearance of the discourses that are words of the Tathagata — deep, deep in their meaning, transcendent, connected with emptiness — will come about.

"Thus you should train yourselves: 'We will listen when discourses that are words of the Tathagata — deep, deep in their meaning, transcendent, connected with emptiness — are being recited. We will lend ear, will set our hearts on knowing them, will regard these teachings as worth grasping & mastering.' That's how you should train yourselves."

http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn20/sn20.007.than.html

Anumodana bro ryu,
di sutta tsb cuma dipakai kata "discourse" (kotbah/ajaran/uraian Sang Buddha),
tidak keluar kata "sutta" sekalipun... yg ingin saya konfirmasi adalah:

Tidak mempelajari Sutta adalah suatu ekstrim,
dan mempelajari terlalu banyak buku adalah ekstrim yang lainnya
– jalan tengah adalah mempelajari empat Nikaya yang tertua.

[Hendra Susanto]

kkekekekkkekekekek... keblingerrr... udahhh ahhh... balik gunung lagi... daahhh...

[Sumedho]

sutta = discource = kotbah kan?

sutta pitaka adalah keranjang yg berisi kotbah2x.