Creationist Vs Evolusionist

[Isaacus Newtonus]

Saya iseng-iseng membuat perhitungan sederhana:

- Menurut ilmuan Evolusionist, peluang terciptanya sebuah molekul protein sederhana secara acak adalah 1:10^113 (satu berbanding sepuluh pangkat 113).
- Menurut ilmuan, umur alam semesta adalah sekitar 10.000.000.000 tahun (10 milyar tahun) =  315.360.000.000.000.000 detik.

Jika setiap 1 detik terjadi peristiwa acak tersebut, maka seluruh umur alam semesta-pun belum bisa menghasikan satu protein sederhana.

Kesimpulan: Evolusi adalah mustahil!

[adi lim]

Saya iseng-iseng membuat perhitungan sederhana:

- Menurut ilmuan Evolusionist, peluang terciptanya sebuah molekul protein sederhana secara acak adalah 1:10^113 (satu berbanding sepuluh pangkat 113).
- Menurut ilmuan, umur alam semesta sekitar 10.000.000.000 tahun (10 milyar tahun) =  315.360.000.000.000.000 detik.

Jika setiap 1 detik terjadi peristiwa acak tersebut, maka seluruh umur alam semesta-pun belum bisa menghasikan satu protein sederhana.

Kesimpulan: Evolusi adalah mustahil!

apalagi si tuhan mahluk pencipta suatu hil yang mustahal

[Sunyata]

begitu menghibur

[Isaacus Newtonus]

kenapa yang bagian ini tidak dibold, dan diargumentasikan ?

Syarat yang cukup cerdas untuk menutupi kelemahan teori Penciptaan, tapi tidak gentle.
Karena teori Penciptaan yang MENGHARUSKAN setiap objek ada yang membuat / menciptakan ternyata tidak bisa menjelaskan siapa yang menciptakan objek tuhan itu sendiri

Sederhana saja bro: Karena Evolusi mustahil terjadi.

[adi lim]

Sederhana saja bro: Karena Evolusi mustahil terjadi.

lebih sederhana lagi bro : karena si pencipta itu suatu hil yang mustahal terjadi 

[Isaacus Newtonus]

apalagi si tuhan mahluk pencipta suatu hil yang mustahal

Baik, jika evolusi adalah mustahil, maka penjelasan apa lagi yang bro miliki untuk menjelaskan asal-mula kehidupan yang kompleks ini?

[Isaacus Newtonus]

Tentu saya tidak akan bilang bahwa diskusi ini adalah keributan, yang saya ingin katakan adalah jika memang tuhan itu tidak lemah dan berdaya, APAKAH MASIH BUTUH DIBELA

Karena pembelaan itu menunjukkan tuhan itu tidak berdaya dan lemah

Apakah pembelaan yang dilakukan umat Buddhis juga menunjukkan bahwa Buddha "tidak berdaya dan lemah"? Saya kira logikanya tidak seperti itu.

[kullatiro]

The age of the universe is the
time elapsed since the Big Bang .
The best current estimate of the
age of the universe is 13.75 ± 0.11
billion years [1][2] (4.339 ± 0.035
×10 17 seconds) within the
Lambda-CDM concordance model.
[1] The uncertainty range of 0.11
billion years has been obtained by
the agreement of a number of
scientific research projects, such as
microwave background radiation
measurements by Wilkinson
Microwave Anisotropy Probe
and other probes. Measurements of
the cosmic background radiation
give the cooling time of the
universe since the Big Bang, [3] and
measurements of the expansion
rate of the universe can be used to
calculate its approximate age by
extrapolating backwards in time.

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Age_of_the_universe

[Isaacus Newtonus]

saya dah bolak balik halaman 15 sampai 17, kagak ada tuh kutipan anda.
tolong dipastekan di sini quotation yang anda permasalahkan, om.

Bro baca versi buku bahasa Inggrisnya atau pdf?

[khiong]

Jadi sekarang sudah setuju ada Pencipta?

[Isaacus Newtonus]

The age of the universe is the
time elapsed since the Big Bang .
The best current estimate of the
age of the universe is 13.75 ± 0.11
billion years [1][2] (4.339 ± 0.035
×10 17 seconds) within the
Lambda-CDM concordance model.
[1] The uncertainty range of 0.11
billion years has been obtained by
the agreement of a number of
scientific research projects, such as
microwave background radiation
measurements by Wilkinson
Microwave Anisotropy Probe
and other probes. Measurements of
the cosmic background radiation
give the cooling time of the
universe since the Big Bang, [3] and
measurements of the expansion
rate of the universe can be used to
calculate its approximate age by
extrapolating backwards in time.

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Age_of_the_universe

Perkiraan umur alam semesta adalah 9-14 milyar tahun. Saya ambil yang sering dipakai, yaitu 10 milyar tahun. Bahkan sekalipun kita menggunakan 14 milyar tahun, tetap saja itu masih mustahil.

[kullatiro]

The Lambda-CDM concordance
model describes the evolution of
the universe from a very uniform,
hot, dense primordial state to its
present state over a span of about
13.75 billion years of cosmological
time .This model is well understood
theoretically and strongly
supported by recent high-precision
astronomical observations such as
WMAP .

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Age_of_the_universe

[will_i_am]

Thanks bro.

Tentu saya berbasis bible 100% (maksudnya, mempercayai bible 100%). Tetapi dimana dikatakan di bible umur bumi baru 5-10 tahun bro?

saya hitungin ya dari alkitab..

[spoiler]

KEJADIAN
5:1   Inilah daftar keturunan Adam. Pada waktu manusia itu diciptakan oleh Allah, dibuat-Nyalah dia menurut rupa Allah;
5:2   laki-laki dan perempuan diciptakan-Nya mereka. Ia memberkati mereka dan memberikan nama "Manusia" kepada mereka, pada waktu mereka diciptakan.
5:3   Setelah Adam hidup seratus tiga puluh tahun, ia memperanakkan seorang laki-laki menurut rupa dan gambarnya, lalu memberi nama Set kepadanya.
5:4   Umur Adam, setelah memperanakkan Set, delapan ratus tahun, dan ia memperanakkan anak-anak lelaki dan perempuan.
5:5   Jadi Adam mencapai umur sembilan ratus tiga puluh tahun, lalu ia mati.
5:6   Setelah Set hidup seratus lima tahun, ia memperanakkan Enos.
5:7   Dan Set masih hidup delapan ratus tujuh tahun, setelah ia memperanakkan Enos, dan ia memperanakkan anak-anak lelaki dan perempuan.
5:8   Jadi Set mencapai umur sembilan ratus dua belas tahun, lalu ia mati.
5:9   Setelah Enos hidup sembilan puluh tahun, ia memperanakkan Kenan.
5:10   Dan Enos masih hidup delapan ratus lima belas tahun, setelah ia memperanakkan Kenan, dan ia memperanakkan anak-anak lelaki dan perempuan.
5:11   Jadi Enos mencapai umur sembilan ratus lima tahun, lalu ia mati.
5:12   Setelah Kenan hidup tujuh puluh tahun, ia memperanakkan Mahalaleel.
5:13   Dan Kenan masih hidup delapan ratus empat puluh tahun, setelah ia memperanakkan Mahalaleel, dan ia memperanakkan anak-anak lelaki dan perempuan.
5:14   Jadi Kenan mencapai umur sembilan ratus sepuluh tahun, lalu ia mati.
5:15   Setelah Mahalaleel hidup enam puluh lima tahun, ia memperanakkan Yared.
5:16   Dan Mahalaleel masih hidup delapan ratus tiga puluh tahun, setelah ia memperanakkan Yared, dan ia memperanakkan anak-anak lelaki dan perempuan.
5:17   Jadi Mahalaleel mencapai umur delapan ratus sembilan puluh lima tahun, lalu ia mati.
5:18   Setelah Yared hidup seratus enam puluh dua tahun, ia memperanakkan Henokh.
5:19   Dan Yared masih hidup delapan ratus tahun, setelah ia memperanakkan Henokh, dan ia memperanakkan anak-anak lelaki dan perempuan.
5:20   Jadi Yared mencapai umur sembilan ratus enam puluh dua tahun, lalu ia mati.
5:21   Setelah Henokh hidup enam puluh lima tahun, ia memperanakkan Metusalah.
5:22   Dan Henokh hidup bergaul dengan Allah selama tiga ratus tahun lagi, setelah ia memperanakkan Metusalah, dan ia memperanakkan anak-anak lelaki dan perempuan.
5:23   Jadi Henokh mencapai umur tiga ratus enam puluh lima tahun.
5:24   Dan Henokh hidup bergaul dengan Allah, lalu ia tidak ada lagi, sebab ia telah diangkat oleh Allah.
5:25   Setelah Metusalah hidup seratus delapan puluh tujuh tahun, ia memperanakkan Lamekh.
5:26   Dan Metusalah masih hidup tujuh ratus delapan puluh dua tahun, setelah ia memperanakkan Lamekh, dan ia memperanakkan anak-anak lelaki dan perempuan.
5:27   Jadi Metusalah mencapai umur sembilan ratus enam puluh sembilan tahun, lalu ia mati.
5:28   Setelah Lamekh hidup seratus delapan puluh dua tahun, ia memperanakkan seorang anak laki-laki,
5:29   dan memberi nama Nuh kepadanya, katanya: "Anak ini akan memberi kepada kita penghiburan dalam pekerjaan kita yang penuh susah payah di tanah yang telah terkutuk oleh TUHAN."
5:30   Dan Lamekh masih hidup lima ratus sembilan puluh lima tahun, setelah ia memperanakkan Nuh, dan ia memperanakkan anak-anak lelaki dan perempuan.
5:31   Jadi Lamekh mencapai umur tujuh ratus tujuh puluh tujuh tahun, lalu ia mati.
5:32   Setelah Nuh berumur lima ratus tahun, ia memperanakkan Sem, Ham dan Yafet.


11:10   Inilah keturunan Sem. Setelah Sem berumur seratus tahun, ia memperanakkan Arpakhsad, dua tahun setelah air bah itu.
11:11   Sem masih hidup lima ratus tahun, setelah ia memperanakkan Arpakhsad, dan ia memperanakkan anak-anak lelaki dan perempuan.
11:12   Setelah Arpakhsad hidup tiga puluh lima tahun, ia memperanakkan Selah.
11:13   Arpakhsad masih hidup empat ratus tiga tahun, setelah ia memperanakkan Selah, dan ia memperanakkan anak-anak lelaki dan perempuan.
11:14   Setelah Selah hidup tiga puluh tahun, ia memperanakkan Eber.
11:15   Selah masih hidup empat ratus tiga tahun, setelah ia memperanakkan Eber, dan ia memperanakkan anak-anak lelaki dan perempuan.
11:16   Setelah Eber hidup tiga puluh empat tahun, ia memperanakkan Peleg.
11:17   Eber masih hidup empat ratus tiga puluh tahun, setelah ia memperanakkan Peleg, dan ia memperanakkan anak-anak lelaki dan perempuan.
11:18   Setelah Peleg hidup tiga puluh tahun, ia memperanakkan Rehu.
11:19   Peleg masih hidup dua ratus sembilan tahun, setelah ia memperanakkan Rehu, dan ia memperanakkan anak-anak lelaki dan perempuan.
11:20   Setelah Rehu hidup tiga puluh dua tahun, ia memperanakkan Serug.
11:21   Rehu masih hidup dua ratus tujuh tahun, setelah ia memperanakkan Serug, dan ia memperanakkan anak-anak lelaki dan perempuan.
11:22   Setelah Serug hidup tiga puluh tahun, ia memperanakkan Nahor.
11:23   Serug masih hidup dua ratus tahun, setelah ia memperanakkan Nahor, dan ia memperanakkan anak-anak lelaki dan perempuan.
11:24   Setelah Nahor hidup dua puluh sembilan tahun, ia memperanakkan Terah.
11:25   Nahor masih hidup seratus sembilan belas tahun, setelah ia memperanakkan Terah, dan ia memperanakkan anak-anak lelaki dan perempuan.
11:26   Setelah Terah hidup tujuh puluh tahun, ia memperanakkan Abram, Nahor dan Haran.

Note: Abram=Abraham



MATIUS

1:17   Jadi seluruhnya ada: empat belas keturunan dari Abraham sampai Daud, empat belas keturunan dari Daud sampai pembuangan ke Babel, dan empat belas keturunan dari pembuangan ke Babel sampai Kristus.

[/spoiler]
kita hitung dari silsilah Adam ke Abraham
Adam->Set= 130
Set->Enos= 105
Enos->Kenan=90
Kenan->Mahalaleel= 70
Mahalaleel->Yared=65
Yared-> Henokh= 62
Henokh->Metusalah= 65
Metusalah->Lamekh= 187
Lamekh->Nuh= 182
Nuh->Sem= 500
Sem->Arpakhsad= 100
Arpakhsad->Selah= 135
Selah->Eber= 130
Eber->Peleg= 140
Peleg->Rehu= 30
Rehu->Serug= 132
Serug->Nahor= 30
Nahor->Terah= 129
Terah->Abram= 70

Total keseluruhan usia bumi dari Adam sampai ke Abraham adalah 2352 Tahun

total keturunan dari Abraham ke Daud=14 keturunan, (saya gak dapat sumber umur2nya) karena tidak ada disebutkan umurnya, maka kita gunakan umur rata-rata saja..
total umur dari Adam->Abraham adalah 2352 tahun, dengan jumlah keturunan 19..
jadi, umur rata-rata yang diambil:
2352/19= 124 tahun (dibulatkan)
keturunan dari Abraham->Daud=14
= 14x124
= 1736 tahun

Daud->pembuangan Babel=14 keturunan
= 1736 tahun

Pembuangan ke babel-> Kristus= 14 keturunan
= 1736 tahun

jika ditotal, maka umur bumi menurut hitungan kasarnya adalah:
3(1736) + 2352 tahun + tahun sekarang (2012)
= 9572 tahun


tentu saja umur bumi yang 9572 tahun bukanlah umur yang pendek, dan sangat tidak mustahil sekali jika dibandingkan dengan umur perkiraan para evolusionist

[Isaacus Newtonus]

saya hitungin ya dari alkitab..

[spoiler][/spoiler]
kita hitung dari silsilah Adam ke Abraham
Adam->Set= 130
Set->Enos= 105
Enos->Kenan=90
Kenan->Mahalaleel= 70
Mahalaleel->Yared=65
Yared-> Henokh= 62
Henokh->Metusalah= 65
Metusalah->Lamekh= 187
Lamekh->Nuh= 182
Nuh->Sem= 500
Sem->Arpakhsad= 100
Arpakhsad->Selah= 135
Selah->Eber= 130
Eber->Peleg= 140
Peleg->Rehu= 30
Rehu->Serug= 132
Serug->Nahor= 30
Nahor->Terah= 129
Terah->Abram= 70

Total keseluruhan usia bumi dari Adam sampai ke Abraham adalah 2352 Tahun

total keturunan dari Abraham ke Daud=14 keturunan, (saya gak dapat sumber umur2nya) karena tidak ada disebutkan umurnya, maka kita gunakan umur rata-rata saja..
total umur dari Adam->Abraham adalah 2352 tahun, dengan jumlah keturunan 19..
jadi, umur rata-rata yang diambil:
2352/19= 124 tahun (dibulatkan)
keturunan dari Abraham->Daud=14
= 14x124
= 1736 tahun

Daud->pembuangan Babel=14 keturunan
= 1736 tahun

Pembuangan ke babel-> Kristus= 14 keturunan
= 1736 tahun

jika ditotal, maka umur bumi menurut hitungan kasarnya adalah:
3(1736) + 2352 tahun + tahun sekarang (2012)
= 9572 tahun


apakah ini cukup memuaskan pemikiran anda bapak creationist??

Hehehe.

Itu umur bumi atau umur manusia yang hidup di bumi bro? Coba dicari lagi bro.

[K.K.]

Sebelum pergi, saya mau info kenapa kreasionisme tidak perlu diperdebatkan.

Menurut American Association for the Advancement of Science:

'A scientific theory is a well-substantiated explanation of some aspect of the natural world, based on a body of facts that have been repeatedly confirmed through observation and experiment. Such fact-supported theories are not "guesses" but reliable accounts of the real world. The theory of biological evolution is more than "just a theory." It is as factual an explanation of the universe as the atomic theory of matter or the germ theory of disease. Our understanding of gravity is still a work in progress. But the phenomenon of gravity, like evolution, is an accepted fact.'

[spoiler]'Sebuah teori ilmiah adalah penjelasan yang dibuktikan dengan benar terhadap aspek dari dunia alam, berdasarkan sekumpulan fakta yang telah dikonfirmasi berulang-ulang melalui observasi dan eksperimen. Teori yang ditunjang fakta demikian bukanlah "tebakan" namun nilai yang bisa dipercaya dalam dunia nyata. Teori evolusi biologi adalah lebih dari sekadar "hanya sebuah teori." Ini penjelasan alam semesta yang sama faktual dengan teori atom dari materi atau teori kuman dari penyakit. Pemahaman kita mengenai gravitasi adalah sebuah karya yang masih berkembang. Namun fenomena gravitasi, seperti evolusi, adalah fakta yang diterima.'[/spoiler]



Secara singkat, sebuah teori dianggap ilmiah jika punya karakteristik berikut:
* Consistent
[spoiler]Misalnya Perancang Cerdas hanya menjelaskan manusia demikian sempurna dengan organ dan fungsinya, namun tidak mampu menjelaskan kelemahan dari 'rancangan' seperti ketidak-mampuan manusia dalam membuat vitamin C.

Evolusi di lain pihak, konsisten menjelaskan dari mana timbulnya satu karakteristik apakah 'untung' ataupun 'rugi', di mana evolusi memang tidak selalu membawa makhluk pada species yang lebih baik, dan sesuai natural selection, akan punah.[/spoiler]

* Parsimonious ("hemat" dalam arti menggunakan asumsi sesedikit mungkin.)
[spoiler]Evolusionis: bukti carbon dating tulang dino menunjukkan umurnya jutaan tahun.

Kreasionis: Tulang tersebut memang ditaruh Tuhan untuk menguji iman.
Jadi diasumsikan "Tuhan ada", "Tuhan mau menguji iman", "Tuhan yang taruh".
Bukti? Nihil, tentunya...[/spoiler]

* Useful ("berguna" dalam artian pengetahuannya bisa diterapkan secara pasti dalam kehidupan.)
[spoiler]Evolusi memberi pemahaman bagaimana proses alam ini mempengaruhi makhluk hidup sampai tingkat genetik. Penerapannya sebagai contoh adalah rekayasa genetik untuk menghasilkan species unggul.

Kreasionisme: ... entahlah teorinya bisa diterapkan untuk apa.[/spoiler]

* Empirically testable and falsifiable
Michael Behe, pentolan kreasionis:  "You can't prove intelligent design by experiment."

* Based on multiple observations
Vide supra.

* Correctable and dynamic
Vide supra.

* Progressive (memperbaharui teori sebelumnya)
Vide supra.

* Provisional or tentative (terbuka untuk diuji, tidak mutlak.)
Vide supra.


Jadi jika anda berdebat dengan kreasionis, anda berdebat dengan orang yang sudah punya kesimpulan yang tidak bisa diuji, dan diasumsikan benar. Penjelasannya tidak konsisten, penuh kebohongan, dan terutama, isinya tidak bermanfaat karena tidak bisa anda terapkan. Tentu terserah pendapat masing-masing, tapi sedikit pesan: hargailah waktu anda.