Authenticity of the Suttas of the Pali Canon

[The Ronald]

kurasa intinya di pengertian dosa, entah bagaimana pun situasinya, kondisinya...
dosa (kebencian) mempunyai ciri2 yg berlawan dgn lobha(ketamakan), dimana lobha..mengengam objek, dosa ..tidak mengiginkan suatu objek
contoh kasarnya pembunuhan,
yg lebih halus..misalnya jerawat (walau tak ada yg di bunuh... tp pikiran yg diliputi dosa..membenci objek)
yah..gitu d.. hal demikian saja sudah termasuk dosa, apa lagi membunuh...

[The Ronald]

Tanggapan kk gmn?

cerita di atas..bukannya tikusnya sudah terusir...?? apa hubungannya dgn membunuh??

tambahan : pastinya jauh lebih beresiko buat si bayi..jika harus membunuh tikus yg sedang mengigit bayi..salah pukul kena bayinya...

[K.K.]

ya silakan lakukan kalau begitu.

misalnya contoh kasus berikut ini
dalam kondisi di indonesia sekarang ini, saya tau kalau saya korupsi uang 100M misalnya, kalau tertangkap saya bisa dipenjara selama 2 tahun. tapi saya mempertimbangkan, kerja apa bisa dapat 100M dalam 2 tahun, selain itu selama di penjara saya toh masih bisa jalan2 ke Bali dan ke Hongkong, jadi baiklah saya terima resiko itu dan saya korupsi 100M.

Kamma calculation:
Mencuri hanya sekali saja, uang negara juga sebetulnya hasil korupsi. 

Punya 100 M, tidak perlu BP16 (Bapak Pergi Pagi Pulang Petang Pantat Pegel Pinggang Patah Perut Perih 'Pala Pusing Pacar Putus Penghasilan Pas-pasan), waktunya bisa untuk kerja sosial + meditasi. 100 M dideposito, bunganya bisa untuk berdana ke panti jompo, panti asuhan, dan yayasan sosial lain. Sisanya bisa untuk mengenyangkan keluarga, bahkan bisa kawin lagi punya banyak keluarga, yang berarti menafkahi lebih banyak orang.

Dihitung-hitung, sepertinya korupsi 100 M menjadi sesuatu yang kecil yah?  

[Indra]

Kamma calculation:
Mencuri hanya sekali saja, uang negara juga sebetulnya hasil korupsi. 

Punya 100 M, tidak perlu BP16 (Bapak Pergi Pagi Pulang Petang Pantat Pegel Pinggang Patah Perut Perih 'Pala Pusing Pacar Putus Penghasilan Pas-pasan), waktunya bisa untuk kerja sosial + meditasi. 100 M dideposito, bunganya bisa untuk berdana ke panti jompo, panti asuhan, dan yayasan sosial lain. Sisanya bisa untuk mengenyangkan keluarga, bahkan bisa kawin lagi punya banyak keluarga, yang berarti menafkahi lebih banyak orang.

Dihitung-hitung, sepertinya korupsi 100 M menjadi sesuatu yang kecil yah?  

harusnya BP17

[M14ka]

Hrusnya BP 20 kk
Bapak Pergi Pagi Pulang Petang Pantat Pegel Pinggang Patah Perut Perih 'Pala Pusing Pacar Putus Penghasilan Pas-pasan Potong Pajak Pula 

[dhammadinna]

^^^ hehe... iya bener kena pajak Btw, kok bapak punya pacar? wah bahaya

[M14ka]

cerita di atas..bukannya tikusnya sudah terusir...?? apa hubungannya dgn membunuh??

tambahan : pastinya jauh lebih beresiko buat si bayi..jika harus membunuh tikus yg sedang mengigit bayi..salah pukul kena bayinya...

ia sih ga dibilang membunuh sumbernya:
http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=3512.msg58218#msg58218
Cuma kalo melukai kan gak boleh juga kan?
Kalo berbohong demi kebaikan seperti yang dilakukan anak tersebut untuk melindungi semuanya gmn?
*Sebenarnya wkt disekolah guruku pernah bilang juga berbohong demi kebaikan itu boleh...menurut kk gmn?

[sobat-dharma]

Bro Sobat, anda bisa mencopas ratusan artikel tapi tidak akan membawa diskusi kita kemana2.
saya ulangi lagi,

Mana yang copas? Buktikan dulu, jangan sembarang bicara. Kalau copas selalu kusertai sumbernya.

[M14ka]

Bukannya untuk pasrah. Seseorang hidup sesuai dengan prinsipnya. Ayah saya pernah cerita seorang ahli bela diri dari China yang mungkin pernah melukai/membunuh musuh-musuhnya, datang ke sini, tobat dan jadi tukang masak. Ia punya prinsip tidak mau melukai lagi, maka walaupun ia diejek dan dihina, ia diam saja dan tidak melawan. Ketika ia dihina, ia diam bukan karena 'pasrah', namun demi menegakkan prinsip hidupnya yang tidak ingin melukai.

Nah, kalau menurut Sis t3rw3lu, bisakah seseorang yang masih membunuh, walaupun bunuhnya pilih-pilih, disebut orang yang hidup dengan prinsip belas kasih?

Tadi kelewtan...
apa yang kk maksud Sis t3rw3lu?? 

[K.K.]

harusnya BP17

"Pas-pasan" hitungnya satu donk.

Hrusnya BP 20 kk
Bapak Pergi Pagi Pulang Petang Pantat Pegel Pinggang Patah Perut Perih 'Pala Pusing Pacar Putus Penghasilan Pas-pasan Potong Pajak Pula 

19 + 2: Plus Premi.

Ayo, ada yang tambah lagi? 

^^^ hehe... iya bener kena pajak Btw, kok bapak punya pacar? wah bahaya

Lha, "bapak" 'kan ga mesti sudah nikah. Saya juga suka dipanggil "bapak".

Tadi kelewtan...
apa yang kk maksud Sis t3rw3lu?? 

Itu avatarnya sis m14ka 'kan terwelu dengan kuping caisim sambil joget-joget.

[Indra]

Mana yang copas? Buktikan dulu, jangan sembarang bicara. Kalau copas selalu kusertai sumbernya.

maaf, apakah memang watak mahayanis selalu begini? saya bahkan jadi curiga bahwa anda dan bro Djoe adalah orang yg sama, kalau melihat dari perangainya.

kalau anda tidak mencopas, saya ingin menanyakan sumber dari kisah anda yg ini

"Ada sebuah cerita mengenai seorang anak kecil yang menyelamatkan banyak sekali manusia lainnya di kamp konsentrasi  yahudi selama zaman Jerman Nazi. ...."

atau apakah kisah itu adalah murni rekaan anda?

dan apakah anda copas atau tidak, bukanlah hal penting untuk diperdebatkan, saya hanya menanyakan tentang, "mungkinkah seorang petani membunuh hama tikus tanpa didorong oleh dosa?" dan anda tidak perlu bereaksi spt itu walaupun jika anda tidak mampu menjawabnya.

[M14ka]

"Pas-pasan" hitungnya satu donk.
19 + 2: Plus Premi.

Ayo, ada yang tambah lagi? 

Lha, "bapak" 'kan ga mesti sudah nikah. Saya juga suka dipanggil "bapak".


Itu avatarnya sis m14ka 'kan terwelu dengan kuping caisim sambil joget-joget.

19 + 2: Plus Premi. kok +2 plus premi mksdnya?

terwelu dengan kuping caisim sambil joget-joget.

[sobat-dharma]

ketika si petani membunuh hama tikus di sawahnya, mungkinkah ia melakukan itu tanpa didorong oleh kebencian (dosa)? tanpa dosa itu untuk apakah ia membunuh?

ketika seorang prajurit membunuh lawannya di medan perang, apakah ia melakukan itu tanpa didorong oleh kebencian (dosa)?

Bukankah soal ini sudah kujawab panjang lebar dalam uraian saya yang Anda anggap copas itu: niat di dalam dan perilaku tampak tidak selalu sama. Anda tampaknya bersikeras dengan asumsi bahwa memubunuh pasti disertai kebencan (dosa). Saya rasa Anda perlu menjelaskan juga bagaimana asumsi Anda tersebut dapat dibenarkan.

[sobat-dharma]

maaf, apakah memang watak mahayanis selalu begini? saya bahkan jadi curiga bahwa anda dan bro Djoe adalah orang yg sama, kalau melihat dari perangainya.

kalau anda tidak mencopas, saya ingin menanyakan sumber dari kisah anda yg ini

"Ada sebuah cerita mengenai seorang anak kecil yang menyelamatkan banyak sekali manusia lainnya di kamp konsentrasi  yahudi selama zaman Jerman Nazi. ...."

atau apakah kisah itu adalah murni rekaan anda?

dan apakah anda copas atau tidak, bukanlah hal penting untuk diperdebatkan, saya hanya menanyakan tentang, "mungkinkah seorang petani membunuh hama tikus tanpa didorong oleh dosa?" dan anda tidak perlu bereaksi spt itu walaupun jika anda tidak mampu menjawabnya.

Buktikan juga kalau saya dan Djoe adalah orang yang sama. 

Buktikan saja kalau saya copas. Itu saja, apalagi sampai "ratusan artikel". "Copas" adalah "copy+paste", jadi sama saja dengan menjiplak mentah-mentah sebuah tulisan. Bukan soal sumber referensi ceritanya dari mana. Jadi buktikan saya melakukan copas dulu.

Kalau hanya mau mengulang-ulang pertanyaan Anda, buat apa Anda harus menuduh saya copas? Dan sekarang Anda menuduh saya dan joe adalah orang yang sama. Silahkan buktikan semua itu, sebelum Anda bisa dengan yakn mengatakan

[William_phang]

kalo menurut saya membunuh sudah pasti disertai dengan kebencian (dosa).....sebenarnya siapa sih yg mengerakan tangan ini untuk membunuh?..... krn cinta kasih tidak bisa hadir bersamaan dalam moment yang sama dg kebencian... kl ada cinta kasih hadir pasti tidak akan membunuh.. kita membunuh pasti krn kita menolak (benci/dosa) object tersebut sehingga terjadilah pembunuhan....

jd tidak perlu pura2 melindungi perbuatan ini dg berbagai alasan yg baik sekalipun..kenyataannya ya memang telah membunuh....