"Siapa pun Dapat Ke surga" Cukup bersikap Baik saja

[ryu]

mari bahas topik satu-satu. selesai satu, baru bahas yg lainnya.
jadi di atas anda setuju kepercayaan pada doktrin itu bukanlah pandangan benar?
setelah ini selesai, baru kita membahas yg berikutnya...
thread ini jadi simpang siur, entah disengaja ataukah karena kebebalan.

narkoba berbahaya, menimbulkan kerusakan syaraf, kecanduan hebat itu bukan kepercayaan. contoh anda salah.

begini, orang yang percaya narkoba itu berbahaya, dia tidak mempraktekannya, jadi dia ini hanya sejauh percaya dari teori, pengalaman orang lain, tanpa membuktikan (orang lain yang membuktikannya loh)


orang yang percaya narkoba itu berbahaya (sebatas percaya tanpa membuktikan) itu pandangan benar, atau hanya mengetahui teori pandangan benar?

[fabian c]

Memang bukan. Saya memang tidak bilang hukum kamma bisa dibikin berbuah sesuka hati. Saya cuma menyinggung perbedaan sikap dari orang yang percaya hukum kamma adalah berusaha untuk mencapai yang lebih baik; dengan sikap fatalisme yang tidak perlu beusaha karena lebih baik/buruk sudah 'tersurat' demikian.

Ada contoh lain yang memang sudah tersurat demikian, umpamanya bila seorang Sammasambuddha mengatakan si B akan menjadi Arahat di jaman Buddha anonim, maka apapun yang dilakukan B untuk menjadi Pacceka Buddha tak akan terjadi, dengan usaha apapun yang dilakukan untuk menjadi Pacceka Buddha hasilnya ia tetap akan menjadi Arahat di jaman Buddha anonim.

Seperti sudah saya singgung, saya mengatakan pencerahan ada yang bertingkat, seperti misalnya Suddhodana; juga ada yang langsung seperti Bahiya Daruciriya. Saya tidak mengatakan hanya ada bertingkat atau langsung.
Tentang Krishnamurti saya tidak tahu. Saya hanya berdasarkan Tipitaka dan interpretasi pribadi saja.

Baiklah itu pandangan anda yang saya terima sebagai perbedaan pandangan kita. Menurut saya kematangan latihan wisdom seseorang (Vipassana) yang dilakukan di masa lampau akan menentukan cepat atau lambatnya ia mencapai Pencerahan dalam kehidupan ini.
Tak ada yang tiba-tiba, semua mengikuti kaidah hukum sebab-akibat.

Mettacittena,

[Indra]

sayang sekali, walaupun yg dimaksudkan itu saya, saya hanya berniat meneliti kebenarannya. tidak merasa itu ad hominem.

apakah yg saya maksudkan adalah anda atau orang lain hanya saya sendiri yg mengetahui, tapi menarik juga melihat bagaimana anda mengakui bahwa anda alergi pada produk penghapal tipitaka.

[K.K.]

Ada contoh lain yang memang sudah tersurat demikian, umpamanya bila seorang Sammasambuddha mengatakan si B akan menjadi Arahat di jaman Buddha anonim, maka apapun yang dilakukan B untuk menjadi Pacceka Buddha tak akan terjadi, dengan usaha apapun yang dilakukan untuk menjadi Pacceka Buddha hasilnya ia tetap akan menjadi Arahat.

Kalau ditinjau dari pemahaman Theravada, mau jadi Arahat ataukah Pacceka Buddha juga harus ada parami yang cukup. Konon seorang Arahat pernah bertekad untuk menjadi seorang Arahat dan berlatih minimal 100 kappa. Untuk Mahasavaka 100.000 kappa, untuk Aggasavaka 1 Asankhyeyya + 100.000 kappa. Untuk Pacceka Buddha 2 Asankhyeyya + 100.000 kappa, dan untuk Samma Sambuddha 4 Asankhyeyya + 100.000 kappa.

Seseorang tidak akan diberikan ramalan pasti sebelum cukup prasyaratnya. Salah satunya adalah keteguhan hatinya. Saya melihat kurang mungkin kalau orang yang kurang teguh sebentar mau menempuh Savaka sebentar ganti Pacceka, bisa diberikan ramalan pasti oleh seorang samma sambuddha.

Baiklah itu pandangan anda yang saya terima sebagai perbedaan pandangan kita. Menurut saya kematangan latihan wisdom seseorang (Vipassana) yang dilakukan di masa lampau akan menentukan cepat atau lambatnya ia mencapai Pencerahan dalam kehidupan ini.
Tak ada yang tiba-tiba, semua mengikuti kaidah hukum sebab-akibat.

Mettacittena,

Untuk yang ini, saya juga setuju.

[fabian c]

Kalau ditinjau dari pemahaman Theravada, mau jadi Arahat ataukah Pacceka Buddha juga harus ada parami yang cukup. Konon seorang Arahat pernah bertekad untuk menjadi seorang Arahat dan berlatih minimal 100 kappa. Untuk Mahasavaka 100.000 kappa, untuk Aggasavaka 1 Asankhyeyya + 100.000 kappa. Untuk Pacceka Buddha 2 Asankhyeyya + 100.000 kappa, dan untuk Samma Sambuddha 4 Asankhyeyya + 100.000 kappa.

Seseorang tidak akan diberikan ramalan pasti sebelum cukup prasyaratnya. Salah satunya adalah keteguhan hatinya. Saya melihat kurang mungkin kalau orang yang kurang teguh sebentar mau menempuh Savaka sebentar ganti Pacceka, bisa diberikan ramalan pasti oleh seorang samma sambuddha.

Ya benar, inilah sebabnya saya katakan kata-kata ketetapan dari Sang Buddha seperti suratan yang tak dapat diobah oleh siapapun.

Untuk yang ini, saya juga setuju.

Mettacittena,

[ryu]

btw, aye shock nih, ada gambar yang membuat shock yang aye posting kok ilang yak ?

[morpheus]

begini, orang yang percaya narkoba itu berbahaya, dia tidak mempraktekannya, jadi dia ini hanya sejauh percaya dari teori, pengalaman orang lain, tanpa membuktikan (orang lain yang membuktikannya loh)

orang yang percaya narkoba itu berbahaya (sebatas percaya tanpa membuktikan) itu pandangan benar, atau hanya mengetahui teori pandangan benar?

anda membandingkan dua contoh yg berbeda.
narkoba dan efeknya itu sifatnya fisik, bisa dilihat dan didokumentasikan oleh sains.
di sini bukan masalah "percaya" atau "tidak percaya", melainkan "tahu" atau "tidak tahu".

hukum karma dan ketidakkekalan (misalnya) memerlukan transformasi batin untuk dapat mengetahuinya.
tanpa transformasi batin, tidak ada perubahan yg berarti.

[morpheus]

apakah yg saya maksudkan adalah anda atau orang lain hanya saya sendiri yg mengetahui, tapi menarik juga melihat bagaimana anda mengakui bahwa anda alergi pada produk penghapal tipitaka.

mengakui? di bagian mananya, om?
udah lah, terkubur lagi topiknya. apakah ini disengaja?

[ryu]

anda membandingkan dua contoh yg berbeda.
narkoba dan efeknya itu sifatnya fisik, bisa dilihat dan didokumentasikan oleh sains.
di sini bukan masalah "percaya" atau "tidak percaya", melainkan "tahu" atau "tidak tahu".

hukum karma dan ketidakkekalan (misalnya) memerlukan transformasi batin untuk dapat mengetahuinya.
tanpa transformasi batin, tidak ada perubahan yg berarti.

oke lah gini, anda pertama2 mengenai percaya dan tidak percaya loh memberi contoh (percaya hukum karma, dengan percaya umat lain)

hukum karma, ada pelajarannya, ada sebab akibat, umat buda percaya ada hukum karma, dia melihat ada sebab ada akibat (kalau soal membuktikan lihat bisa dilihat dengan contoh narkoba)

bandingkan dengan umat lain percaya hukum "ZEUS" dia "melihat" orang yang tidak percaya "katanya" ikut Hades ke neraka, yang percaya Ikut dia ke surga ZEUS.

manakah pandangan benar?
apa masih di bilang sejauh teori?

[Indra]

mengakui? di bagian mananya, om?
udah lah, terkubur lagi topiknya. apakah ini disengaja?

itu adalah kesimpulan yg saya tarik berdasarkan dialog ini. pertama saya mengatakan tentang seorang yg alergi pada produk penghapal tipitaka, dari sekian banyak member yg terlibat, hanya anda yg merasa memiliki kualifikasi tersebut yg anda ungkapkan dengan " walaupun yg dimaksudkan itu saya".

Di dalam sebuah angkutan kota, terdapat 10 orang penumpang, tiba2 tercium bau kentut yg busuk, salah seorang penumpang berkata, "yg kentut pasti belum mandi." seorang penumpang lainnya menjawab, "saya sudah mandi kok", pertanyaan: siapakah yg kentut"?

jika anda merasa bahwa saya dengan sengaja mengubur topik, kalau anda cermat, anda akan melihat bahwa saya hanya menjawab postingan anda. jadi saya atau andakah yg mengubur topik?

[ryu]

oh ya contoh lain lah :
umat buda, hukum karma, dia melihat sebab akibat membunuh, apakah harus praktek dulu baru itu membuktikan hukum karma?

apa tidak cukup untuk percaya untuk mengetahui sebab akibat?

[K.K.]

oh ya contoh lain lah :
umat buda, hukum karma, dia melihat sebab akibat membunuh, apakah harus praktek dulu baru itu membuktikan hukum karma?

apa tidak cukup untuk percaya untuk mengetahui sebab akibat?

Umat Buddha melihat ada sebab maka ada akibat, apakah langsung/tidak langsung, maka percaya pada hukum kamma. Umat Buddha TIDAK ADA yang bisa membuktikan hukum kamma, karena hal tersebut hanya dalam jangkauan seorang Samma Sambuddha. 

[morpheus]

oke lah gini, anda pertama2 mengenai percaya dan tidak percaya loh memberi contoh (percaya hukum karma, dengan percaya umat lain)

hukum karma, ada pelajarannya, ada sebab akibat, umat buda percaya ada hukum karma, dia melihat ada sebab ada akibat (kalau soal membuktikan lihat bisa dilihat dengan contoh narkoba)

bandingkan dengan umat lain percaya hukum "ZEUS" dia "melihat" orang yang tidak percaya "katanya" ikut Hades ke neraka, yang percaya Ikut dia ke surga ZEUS.

manakah pandangan benar?
apa masih di bilang sejauh teori?

kebanyakan kepercayaan diciptakan dengan tujuan tertentu. sebagian kepercayaan menggunakan rasa takut untuk menciptakan ketertiban dan moralitas. rasa takut pada dewa atau tuhan dipakai untuk mengatur penganutnya untuk berperilaku baik sesuai dengan standard baik dan moralitas di jaman itu tentunya...

bagi kepercayaan A, penganut kepercayaan B itu terlihat bodoh dan tidak mengandung pelajaran.
bagi kepercayaan B, penganut kepercayaan A itu terlihat bodoh dan tidak mengandung pelajaran.

penganut kepercayaan A bersaksi hidupnya jadi damai sejak menganut kepercayaan anu dan tingkah lakunya menjadi baik.
penganut kepercayaan B bersaksi hidupnya jadi tenang sejak menganut kepercayaan anu dan tingkah lakunya menjadi baik.

[ryu]

Umat Buddha melihat ada sebab maka ada akibat, apakah langsung/tidak langsung, maka percaya pada hukum kamma. Umat Buddha TIDAK ADA yang bisa membuktikan hukum kamma, karena hal tersebut hanya dalam jangkauan seorang Samma Sambuddha. 

sejauh hanya teori, tapi dalam hal sebab akibat, setidaknya manusia bisa melihat dan mempercayainya sebagai kebenaran.
bandingkan dengan ajaran lain yang mengetahui hukuman dan hadiah dari zeus, dia mempercayainya sebagai kebenaran :

umat buda tahu akibat membunuh pasti masuk neraka, dia membunuh = masuk neraka
umat lain akibat membunuh masuk surga = apakah masuk surga?

[K.K.]

sejauh hanya teori, tapi dalam hal sebab akibat, setidaknya manusia bisa melihat dan mempercayainya sebagai kebenaran.
bandingkan dengan ajaran lain yang mengetahui hukuman dan hadiah dari zeus, dia mempercayainya sebagai kebenaran :

Kita mana tahu kenyataannya? Saya beri contoh lagi Samavati, istri Raja Udena yang sangat saleh, tapi mati mengenaskan yaitu terbakar. Bukankah orang bisa bilang 'berbuat baik malah mati penasaran"?

umat buda tahu akibat membunuh pasti masuk neraka, dia membunuh = masuk neraka
umat lain akibat membunuh masuk surga = apakah masuk surga?

Kembali lagi masuk sorga atau tidak, siapa yang tahu?