Tuhan Pencipta secara ilmiah sudah bisa dibuktikan tidak diperlukan ada!

[dilbert]

ada-nya persepi PRIMA CAUSA (penyebab awal) akan menimbulkan kontroversi dari penyebab dari PRIMA CAUSA itu sendiri...

sekarang telur dan ayam secara ilmiah sudah terjawab kok siapa yang duluan,
http://korananakindonesia.wordpress.com/2010/07/16/berdasarkan-penelitian-ilmiah-ayam-lebih-dulu-dari-telor/

kalau saya sih sebelum ada penemuan ini, mikirnya gampang aja, telur kan nda bisa menetas kalau bukan ayamnya yang mengerami.
kalau masalah desainer alam ini, dewa Brahma kan juga isa desain alam ya? bukan berarti menentukan jalan hidup dan prima causa.

Kalau dalam kasus ayam dan telur, duluan ayam... pertanyaan lanjut-annya kan bisa menjadi... AYAM ITU DARIMANA ?

[Mahadeva]

ada-nya persepi PRIMA CAUSA (penyebab awal) akan menimbulkan kontroversi dari penyebab dari PRIMA CAUSA itu sendiri...

kalau saya jawabnya, bisa dari hasil evolusi yang panjang, ato bisa juga hasil desain Dewa Brahma. Mendisain bukan berarti dia mengatur hidup kita, cuma merencanakan bentuk2 makhluk hidup, mengapa manusia tangannya 2 dll. di alam semesta lain ada Dewa Brahma lain juga. Dan dewa ini bukan prima causa. Tapi hasil interdepedensi  yang tak terhitung rumit dan panjangnya. Dewa Brahma bukan Tuhan, sama seperti kita bisa desain robot dll. Bahkan manusia sekarang bisa desain sel buatan, apalagi Brahma

sekarang telur dan ayam secara ilmiah sudah terjawab kok siapa yang duluan,
http://korananakindonesia.wordpress.com/2010/07/16/berdasarkan-penelitian-ilmiah-ayam-lebih-dulu-dari-telor/

kalau saya sih sebelum ada penemuan ini, mikirnya gampang aja, telur kan nda bisa menetas kalau bukan ayamnya yang mengerami.
kalau masalah desainer alam ini, dewa Brahma kan juga isa desain alam ya? bukan berarti menentukan jalan hidup dan prima causa.

Kalau dalam kasus ayam dan telur, duluan ayam... pertanyaan lanjut-annya kan bisa menjadi... AYAM ITU DARIMANA ?

[hatRed]

jadi kehadiran Buddha juga desain dari dewa brahma ?

[dilbert]

ada-nya persepi PRIMA CAUSA (penyebab awal) akan menimbulkan kontroversi dari penyebab dari PRIMA CAUSA itu sendiri...

kalau saya jawabnya, bisa dari hasil evolusi yang panjang, ato bisa juga hasil desain Dewa Brahma. Mendisain bukan berarti dia mengatur hidup kita, cuma merencanakan bentuk2 makhluk hidup, mengapa manusia tangannya 2 dll. di alam semesta lain ada Dewa Brahma lain juga. Dan dewa ini bukan prima causa. Tapi hasil interdepedensi  yang tak terhitung rumit dan panjangnya. Dewa Brahma bukan Tuhan, sama seperti kita bisa desain robot dll. Bahkan manusia sekarang bisa desain sel buatan, apalagi Brahma

sekarang telur dan ayam secara ilmiah sudah terjawab kok siapa yang duluan,
http://korananakindonesia.wordpress.com/2010/07/16/berdasarkan-penelitian-ilmiah-ayam-lebih-dulu-dari-telor/

kalau saya sih sebelum ada penemuan ini, mikirnya gampang aja, telur kan nda bisa menetas kalau bukan ayamnya yang mengerami.
kalau masalah desainer alam ini, dewa Brahma kan juga isa desain alam ya? bukan berarti menentukan jalan hidup dan prima causa.

Kalau dalam kasus ayam dan telur, duluan ayam... pertanyaan lanjut-annya kan bisa menjadi... AYAM ITU DARIMANA ?

Sepengetahuan saya... polemik AYAM vs TELUR bukan dibuktikan secara scientific... tetapi hanya secara SIMULASI KOMPUTER... yang namanya simulasi adalah berusaha mendekati kenyataan dengan kondisi kondisi tertentu... Jadi sebenarnya tetap tidak dapat di nyatakan secara FAKTA bahwa konklusi AYAM vs TELUR sudah ada...

[Mahadeva]

jadi kehadiran Buddha juga desain dari dewa brahma ?

desain itu maksudnya bentuk2 tubuh makhluk hidup, matanya 2 didepan, jarinya 5. Brahma tidak mendisain 32 tanda agung, itu kan hukum alam karma. Kehadiran Buddha bukan rencana brahma, Brahma itu umurnya lebih panjang, bahkan Brahma itu sudah melihat Buddha2 sebelum Buddha Gotama dan masih hidup sampe sekarang. Yang brahma rencanakan itu pergerakan planet dll. Brahma tidak menakdirkan jalan hidup makhluk

tapi kan kalo nda ada ayam yang ngerami sapa bro?

[hatRed]

lebih tertarik dengan Brahma tadi... daripada ayam

terus in ur opinion, kalau tidak salah saya ambil pointnya adalah,

"Ada kemungkinan desain dari bentuk2 kehidupan itu diciptakan oleh Brahma sendiri kan? karena u bilang manusia aja bisa bikin sel buatan"

so, langsung aja misalkan hal itu benar jadi dewa brahma ini menciptakan(mendesain bentuk kehidupan) manusia, dewa dan lain sebagainya.

lalu darimana konsep kehadiran Buddha itu datang? lalu Buddha apakah yg pertama kali ada? dan apa sebab2 Buddha itu didatangkan saat pertama kalinya (Perlunya ada Buddha, karena sebab apa?) ?

[Indra]

jadi kehadiran Buddha juga desain dari dewa brahma ?

desain itu maksudnya bentuk2 tubuh makhluk hidup, matanya 2 didepan, jarinya 5. Brahma tidak mendisain 32 tanda agung, itu kan hukum alam karma. Kehadiran Buddha bukan rencana brahma, Brahma itu umurnya lebih panjang, bahkan Brahma itu sudah melihat Buddha2 sebelum Buddha Gotama dan masih hidup sampe sekarang. Yang brahma rencanakan itu pergerakan planet dll. Brahma tidak menakdirkan jalan hidup makhluk

tapi kan kalo nda ada ayam yang ngerami sapa bro?

soal Brahma yang merencanakan pergerakan planet ada referensinya Bro?

[dilbert]

jadi kehadiran Buddha juga desain dari dewa brahma ?

desain itu maksudnya bentuk2 tubuh makhluk hidup, matanya 2 didepan, jarinya 5. Brahma tidak mendisain 32 tanda agung, itu kan hukum alam karma. Kehadiran Buddha bukan rencana brahma, Brahma itu umurnya lebih panjang, bahkan Brahma itu sudah melihat Buddha2 sebelum Buddha Gotama dan masih hidup sampe sekarang. Yang brahma rencanakan itu pergerakan planet dll. Brahma tidak menakdirkan jalan hidup makhluk

tapi kan kalo nda ada ayam yang ngerami sapa bro?

Di pembibitan ayam yang modern, telur telur sudah di-erami dengan teknologi... gak perlu induk ayam...

[Mahadeva]

jadi kehadiran Buddha juga desain dari dewa brahma ?

desain itu maksudnya bentuk2 tubuh makhluk hidup, matanya 2 didepan, jarinya 5. Brahma tidak mendisain 32 tanda agung, itu kan hukum alam karma. Kehadiran Buddha bukan rencana brahma, Brahma itu umurnya lebih panjang, bahkan Brahma itu sudah melihat Buddha2 sebelum Buddha Gotama dan masih hidup sampe sekarang. Yang brahma rencanakan itu pergerakan planet dll. Brahma tidak menakdirkan jalan hidup makhluk

tapi kan kalo nda ada ayam yang ngerami sapa bro?

soal Brahma yang merencanakan pergerakan planet ada referensinya Bro?

[at] mr indra: secara implisit, saya ingat ada sutta yang bilang tentang kemampuan2 dan kesengangan dewa di tingkat2nya, ada yang bilang bisa menciptakan sesuatu bahkan bisa bikin planet. Manusia aja bisa desain pergerakan kereta api, apalagi Brahma. Kalau brahma nda bisa apa2 ngapain Buddha bilang Brahma itu alam dewa yang termasuk tinggi, mencapainya juga nda sembarangan tidak cukup sila saja harus ada samadhi dan panna juga.

[at] dilbert: anda benar. tapi yang dimaksud ilmuwan kan uang jaman kuno

[Indra]

jadi kehadiran Buddha juga desain dari dewa brahma ?

desain itu maksudnya bentuk2 tubuh makhluk hidup, matanya 2 didepan, jarinya 5. Brahma tidak mendisain 32 tanda agung, itu kan hukum alam karma. Kehadiran Buddha bukan rencana brahma, Brahma itu umurnya lebih panjang, bahkan Brahma itu sudah melihat Buddha2 sebelum Buddha Gotama dan masih hidup sampe sekarang. Yang brahma rencanakan itu pergerakan planet dll. Brahma tidak menakdirkan jalan hidup makhluk

tapi kan kalo nda ada ayam yang ngerami sapa bro?

soal Brahma yang merencanakan pergerakan planet ada referensinya Bro?

[at] mr indra: secara implisit, saya ingat ada sutta yang bilang tentang kemampuan2 dan kesengangan dewa di tingkat2nya, ada yang bilang bisa menciptakan sesuatu bahkan bisa bikin planet. Manusia aja bisa desain pergerakan kereta api, apalagi Brahma. Kalau brahma nda bisa apa2 ngapain Buddha bilang Brahma itu alam dewa yang termasuk tinggi, mencapainya juga nda sembarangan tidak cukup sila saja harus ada samadhi dan panna juga.

[at] dilbert: anda benar. tapi yang dimaksud ilmuwan kan uang jaman kuno

akan baik sekali jika anda sudi mengingat2 kembali sutta itu, atau ada member lain yg bisa membantu saya? karena secara ilmiah dikatakan bahwa pergerakan planet adalah pekerjaan alam beserta hukum2nya misalnya gravitasi.

[dilbert]

jadi kehadiran Buddha juga desain dari dewa brahma ?

desain itu maksudnya bentuk2 tubuh makhluk hidup, matanya 2 didepan, jarinya 5. Brahma tidak mendisain 32 tanda agung, itu kan hukum alam karma. Kehadiran Buddha bukan rencana brahma, Brahma itu umurnya lebih panjang, bahkan Brahma itu sudah melihat Buddha2 sebelum Buddha Gotama dan masih hidup sampe sekarang. Yang brahma rencanakan itu pergerakan planet dll. Brahma tidak menakdirkan jalan hidup makhluk

tapi kan kalo nda ada ayam yang ngerami sapa bro?

soal Brahma yang merencanakan pergerakan planet ada referensinya Bro?

  [at] dilbert: anda benar. tapi yang dimaksud ilmuwan kan uang jaman kuno

Telur ayam selain di-erami induk-nya, apakah tidak ada kemungkinan lain bisa menetas tanpa di-erami induk ?

[K.K.]

secara implisit, saya ingat ada sutta yang bilang tentang kemampuan2 dan kesengangan dewa di tingkat2nya, ada yang bilang bisa menciptakan sesuatu bahkan bisa bikin planet. Manusia aja bisa desain pergerakan kereta api, apalagi Brahma. Kalau brahma nda bisa apa2 ngapain Buddha bilang Brahma itu alam dewa yang termasuk tinggi, mencapainya juga nda sembarangan tidak cukup sila saja harus ada samadhi dan panna juga.

Sepertinya tinggi/rendahnya alam itu bukan karena kemampuan mencipta, tetapi karena pengembangan sila dan samadhi-nya. Arupa Brahma dikatakan alam yang paling halus dan tinggi, namun mereka tidak menciptakan apa-apa.

[Indra]

jadi kehadiran Buddha juga desain dari dewa brahma ?

desain itu maksudnya bentuk2 tubuh makhluk hidup, matanya 2 didepan, jarinya 5. Brahma tidak mendisain 32 tanda agung, itu kan hukum alam karma. Kehadiran Buddha bukan rencana brahma, Brahma itu umurnya lebih panjang, bahkan Brahma itu sudah melihat Buddha2 sebelum Buddha Gotama dan masih hidup sampe sekarang. Yang brahma rencanakan itu pergerakan planet dll. Brahma tidak menakdirkan jalan hidup makhluk

tapi kan kalo nda ada ayam yang ngerami sapa bro?

soal Brahma yang merencanakan pergerakan planet ada referensinya Bro?

  [at] dilbert: anda benar. tapi yang dimaksud ilmuwan kan uang jaman kuno

Telur ayam selain di-erami induk-nya, apakah tidak ada kemungkinan lain bisa menetas tanpa di-erami induk ?

ada banyak kasus telur ayam yang menetas setelah dierami bebek.

[Mahadeva]

secara implisit, saya ingat ada sutta yang bilang tentang kemampuan2 dan kesengangan dewa di tingkat2nya, ada yang bilang bisa menciptakan sesuatu bahkan bisa bikin planet. Manusia aja bisa desain pergerakan kereta api, apalagi Brahma. Kalau brahma nda bisa apa2 ngapain Buddha bilang Brahma itu alam dewa yang termasuk tinggi, mencapainya juga nda sembarangan tidak cukup sila saja harus ada samadhi dan panna juga.

Sepertinya tinggi/rendahnya alam itu bukan karena kemampuan mencipta, tetapi karena pengembangan sila dan samadhi-nya. Arupa Brahma dikatakan alam yang paling halus dan tinggi, namun mereka tidak menciptakan apa-apa.

hmm..ok thanks infonya, tapi tidak ada sutta yang mengatakan brahma tidak bisa mencipta, karena secara simple aja saya mikirnya, kita manusia bisa mencipta mobil, sepeda motor, dll saya rasa brahma minimal bisa bikin mobil saja kalau beliau mau. kan kita juga belum jd brahma jadi nda tau. ntar saya cari literaturnya yang lebih detail. manusia bisa bikin mobil juga tidak menyalahi hukum2 alam. iya sih memang secara saintifik belum ada bukti brahma bisa mengatur planet. semua kan masih hipotesa yang berhubungan dgn proses terbentuknya alam.

[dilbert]

secara implisit, saya ingat ada sutta yang bilang tentang kemampuan2 dan kesengangan dewa di tingkat2nya, ada yang bilang bisa menciptakan sesuatu bahkan bisa bikin planet. Manusia aja bisa desain pergerakan kereta api, apalagi Brahma. Kalau brahma nda bisa apa2 ngapain Buddha bilang Brahma itu alam dewa yang termasuk tinggi, mencapainya juga nda sembarangan tidak cukup sila saja harus ada samadhi dan panna juga.

Sepertinya tinggi/rendahnya alam itu bukan karena kemampuan mencipta, tetapi karena pengembangan sila dan samadhi-nya. Arupa Brahma dikatakan alam yang paling halus dan tinggi, namun mereka tidak menciptakan apa-apa.

hmm..ok thanks infonya, tapi tidak ada sutta yang mengatakan brahma tidak bisa mencipta, karena secara simple aja saya mikirnya, kita manusia bisa mencipta mobil, sepeda motor, dll saya rasa brahma minimal bisa bikin mobil saja kalau beliau mau. kan kita juga belum jd brahma jadi nda tau. ntar saya cari literaturnya yang lebih detail. manusia bisa bikin mobil juga tidak menyalahi hukum2 alam. iya sih memang secara saintifik belum ada bukti brahma bisa mengatur planet. semua kan masih hipotesa yang berhubungan dgn proses terbentuknya alam.

sama hal-nya tidak ada rujukan budhisme yang menyatakan bahwa brahma menciptakan "planet2" atau sejenis-nya...