apakah ini salah satu pembenaran dogma?

[El Sol]

Pernyataan Sdr. Budi S. Tanuwibowo (Ketua Umum MATAKIN (Majelis Tinggi Agama Khong Hu Cu Indonesia)) dalam acara bincang pagi jam 6.30 WIB pada tanggal 15 Pebruari 2008 di Stasiun JAK TV, yaitu : "Kwan Im Po Sat (Bodhisattva Avalokitesvara) tidak jelas kuburannya / makamnya sehingga diragukan keberadaan dan kebenaranNya


dikutip dari hxxp://www.infobuddhis.com/content/index.php

----------------
apakah ini salah satu pembenaran dogma?

[Sumedho]

Kalau kata "Kwan Im" nya diganti Buddha, apakah itu pembenaran dogma juga sol ?

[morpheus]

ruwet

[El Sol]

Kalau kata "Kwan Im" nya diganti Buddha, apakah itu pembenaran dogma juga sol ?

but but but buttt...

Sang Buddha khan based on historical evidence pernah exist..sedangkan Avalo khan gk..trus trus trus...Avalo khan banyak wujud yg gk jelas...tul gk Bhante?

[JackDaniel]

Woah...kalo Avalokitesvhara nya di kremasi gmn mungkin ada makam?

[El Sol]

Woah...kalo Avalokitesvhara nya di kremasi gmn mungkin ada makam?

yg penting bukan makamnya..tapi jejak2 yg ditinggalkan oleh dia pada saat dia masih hidup....

[FZ]

Woah...kalo Avalokitesvhara nya di kremasi gmn mungkin ada makam?

yg penting bukan makamnya..tapi jejak2 yg ditinggalkan oleh dia pada saat dia masih hidup....

Hm gimana ya.. Jejak kaki Neils Amstrong di bulan ada yang meragukan juga..
Karena katanya bisa saja difoto di bumi dan dibuat seolah2 di bulan..

Jadi bisa aja kan historical Buddha dibuat2 orang pada era itu. Bisa juga tidak. Dan hal ini belum bisa ditemukan pada saat ini

FYI, saya pernah chat ama bro Kelana mengenai existensi Buddha itu sendiri. Bro Kelana menanyakan apa yang dimaksud itu existensi Buddha Gotama atau ajarannya. Kalau existensi Buddha Gotama emang agak sulit ditelusuri, karena sisa2 Kapilavastu sampai sekarang belum ditemukan arkeolog dengan komplit.
Bukan ditemukan belum berarti tidak ada.

Begitu juga dengan Guan Yin, belum ditemukan bukti2 existensi Guan Yin belum tentu juga berarti Guan Yin tidak ada.

Just only my opinion se.. Mari saling menghargai

[tesla]

kalau gua bukan masalah eksistensi yg dipermasalahkan...

but info tentang Avalokitesvara itu terlalu simpang-siur.
ada yg menyatakan :
1) lambang cinta kasih (bukan sebuah entitas),
2) Boddhisatta yg menunda pencerahan buat nolong orang
3) salah satu Buddha??

ga tau mana yg benar...
terus terang gua meragukan yg no.2 & 3.
tapi ga sesederhana itu... soalnya arti+karakteristik Boddhisatta & Buddha bagi gua dapat berbeda bagi orang lain...
jadi sebelum tercerahkan, ga bisa comment banyak

[Sumedho]

hmmm kalo sudah tercerahkan juga, nga akan bisa comment banyak juga koq

[tesla]

^hehehe... ga tau jg...

belum tercerahkan, jadi ga tau kondisi setelah tercerahkan

[morpheus]

pointnya bukan pada bukti2 eksistensi atau ataupun historical evidence ataupun dogma, karena yg namanya belief itu pasti lah ada unsur kepercayaan pada otoritas tertentu (termasuk kepercayaan aliran theravada tentunya).

pointnya adalah kegatelannya menyentil2 sesuatu yg dipercayai orang banyak yg merupakan hal yg sensitif. tapi saya pribadi berpendapat semua orang bebas mengemukakan pendapatnya mengenai suatu kepercayaan, tidak perlu dituntut atau ditakut2i dengan ayat2 hukum atau minta permohonan maaf segala. dia berhak meragukan kuan im seperti halnya saya meragukan ajaran konghucu...

[El Sol]

sopo bilank Kapilavatsu itu gk ada...

hxxp://en.wikipedia.org/wiki/Kapilvastu

lumbini dll..juga ada...

trus salah satu bukti penting bahwa Buddha Gotama pernah exist itu..dari Dhamma dan Sangha..itu jejak palink ketara bahwa sang Buddha pernah exist..

and then..relic2 sang Buddha masih ada kok...

bagaimana dengan Avalokhitesvara? Amithaba? apakah ada evidence2 yg kuat kalo mereka pernah menginjak bumi ini? tidak adakah secuil pun evidence?

[JackDaniel]

Bs aja Bangkit setelah 3 hari 

[chingik]

sopo bilank Kapilavatsu itu gk ada...

hxxp://en.wikipedia.org/wiki/Kapilvastu

lumbini dll..juga ada...

trus salah satu bukti penting bahwa Buddha Gotama pernah exist itu..dari Dhamma dan Sangha..itu jejak palink ketara bahwa sang Buddha pernah exist..

and then..relic2 sang Buddha masih ada kok...

bagaimana dengan Avalokhitesvara? Amithaba? apakah ada evidence2 yg kuat kalo mereka pernah menginjak bumi ini? tidak adakah secuil pun evidence?

Dalam Tradisi Mahayana memang tidak pernah mengatakan Avalokitesvara dan Amitabha itu tokoh Historis seperti halnya Buddha Gotama.  Tapi Seolah-olah rekan2 disini sengaja membuatnya menjadi rumit. Ibarat mencari jejak cahaya, setelah cahaya itu sirna lalu berdebat ttg ke mana cahaya itu telah pergi. 

Bagaimana dengan Maha Brahma? Yamma? Dewa Sakka? para Asura? Raksasa, Naga dan Yakkha? Di mana jejak2 mereka? Di alam masing2, di mana alamnya? apakah ada jejaknya??
Jadi terlalu absurd jika percaya dengan eksistensi MahaBrahma, Dewa Yakka namun meragukan eksistensi Avalokitesvara.
Jika mengatakan bahwa dalam kitab suci saya tidak ada catatan ttg Avalokitesvara, maka ini baru benar2 sudah terkungkung pada dogmatis.

[Sumedho]

Justru itu bro chingik, perlu bantuan bro utk menjelaskan bagi yang tidak mengerti bagaimana sudut pandang mahayana.