Forum Dhammacitta

Buddhisme Awal, Sekte dan Tradisi => Theravada => Topic started by: ika_polim on 19 December 2008, 12:16:04 PM

Title: nibbana vs buah kamma
Post by: ika_polim on 19 December 2008, 12:16:04 PM
Dearest Bros & Sis,

... ... ... setelah suatu pembahasan panjang lebar ttg semua pilar2 buddhism, pada sesi tanya jwb ada pertanyaan praktis dari pendengar: "Pak penceramah menurut Bpk berdasarkan bahan ceramah tadi, mana yang lbh mungkin hadir duluan pada diri kita sekarang ini, Nibbana atau Matangnya buah kamma buruk "(???).


ika.
Title: Re: nibbana vs buah kamma
Post by: gajeboh angek on 19 December 2008, 12:22:27 PM
Apa yang dibahas nih?
Title: Re: nibbana vs buah kamma
Post by: 7 Tails on 19 December 2008, 12:24:43 PM
^ atas ;D nibbana vs buah karma boss ;D
Title: Re: nibbana vs buah kamma
Post by: Reenzia on 19 December 2008, 12:25:16 PM
biasanya kan buah kamma buruk kan tak datang 1x...
Title: Re: nibbana vs buah kamma
Post by: Lily W on 19 December 2008, 12:26:44 PM
Itulah Style Bro Ika P.... ;D (jgn heran yaah?)

_/\_ :lotus:
Title: Re: nibbana vs buah kamma
Post by: williamhalim on 19 December 2008, 12:28:28 PM
Mulai dah.... mulai merembes kesini...

Saranku buat teman-teman: tipikal kayak gini kaga usah diladeni

::
Title: Re: nibbana vs buah kamma
Post by: Gunawan on 19 December 2008, 12:29:41 PM
 [at] Sister Ika=Postingan Anda selalu Antiq-antiq dan Lucu-lucu dech...... :P Yang lebih konyol lagi habis posting terus ngilang dach.... :-?

_/\_
Thanks & Best Regards
Gunawan S S
Title: Re: nibbana vs buah kamma
Post by: gajeboh angek on 19 December 2008, 12:30:15 PM
dilock aja nih?
Title: Re: nibbana vs buah kamma
Post by: Sukma Kemenyan on 19 December 2008, 12:30:53 PM
Quote from: ika_polim on 19 December 2008, 12:16:04 PMmana yang lbh mungkin hadir duluan pada diri kita sekarang ini,
Nibbana atau Matangnya buah kamma buruk
Seberapa dekatkah anda dengan Nibbana? (http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=4374.0)
Title: Re: nibbana vs buah kamma
Post by: Lily W on 19 December 2008, 12:31:10 PM
Quote from: Reenzia on 19 December 2008, 12:25:16 PM
biasanya kan buah kamma buruk kan tak datang 1x...

Ya Yalah....;D

Maklum Bro Ika P masih newbie.... :))

Sis Reenzia...coba ajukan pertanyaan ke Bro Ika P... pasti ga bakalan di jawab tuh... ;D

_/\_ :lotus:
Title: Re: nibbana vs buah kamma
Post by: Lily W on 19 December 2008, 12:31:50 PM
Quote from: Wolverine on 19 December 2008, 12:30:15 PM
dilock aja nih?

Itukan tugas GLOMOD... ;D

_/\_ :lotus:

Title: Re: nibbana vs buah kamma
Post by: Lily W on 19 December 2008, 12:32:47 PM
Quote from: Kemenyan on 19 December 2008, 12:30:53 PM
Quote from: ika_polim on 19 December 2008, 12:16:04 PMmana yang lbh mungkin hadir duluan pada diri kita sekarang ini,
Nibbana atau Matangnya buah kamma buruk
Seberapa dekatkah anda dengan Nibbana? (http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=4374.0)

Kita liat aja.... pertanyaan itu di jawab ga? ;D

_/\_ :lotus:
Title: Re: nibbana vs buah kamma
Post by: Lily W on 19 December 2008, 12:33:49 PM
Quote from: Gunawan on 19 December 2008, 12:29:41 PM
[at] Sister Ika=Postingan Anda selalu Antiq-antiq dan Lucu-lucu dech...... :P

_/\_
Thanks & Best Regards
Gunawan S S

Bukan SIS tapi BRO tuch... ;D

_/\_ :lotus:
Title: Re: nibbana vs buah kamma
Post by: Reenzia on 19 December 2008, 12:35:25 PM
Quote from: Lily W on 19 December 2008, 12:31:10 PM
Quote from: Reenzia on 19 December 2008, 12:25:16 PM
biasanya kan buah kamma buruk kan tak datang 1x...

Ya Yalah....;D

Maklum Bro Ika P masih newbie.... :))

Sis Reenzia...coba ajukan pertanyaan ke Bro Ika P... pasti ga bakalan di jawab tuh... ;D

_/\_ :lotus:

yaah kalo ngga dijawab ngapain saia jawab pertanyaan dia yakkk?
cape deeeh :hammer:

saia coba tanya deh.....
bro ika, apakah buah kamma anda udah pernah berbuah? :))
apakah anda uda nibbana? ;D
Title: Re: nibbana vs buah kamma
Post by: ryu on 19 December 2008, 12:42:40 PM
Ketika mencapai nibbana, karma buruk berbuah gak akan terasa khan?
Title: Re: nibbana vs buah kamma
Post by: williamhalim on 19 December 2008, 12:44:05 PM
Saya pernah menulis di milis Samaggi Phala mengenai Ika Polim ini.

Saya berkata bahwa IP ini orangnya tidak membutuhkan penjelasan Dhamma.
IP tidak membutuhkan diskusi Dhamma.
Apa yg dituju oleh IP adalah agar orang-orang menggeluti Kundalini.
IP memplesetkan Buddha Dhamma agar menunjang keyakinannya.
Layaknya seorang psikopat, ia akan semakin bernafsu jika orang2 meladeni postingannya.
Semakin dikasari, ia akan semakin orgasm.

Lantas, gimana cara meredamnya?
Jangan ladeni ia, maka ia akan layu sendiri....
Jika tidak diacuhkan, maka ia akan kehabisan selera disini dan akan mencari milis (baca: korban) lain..... seperti, saat ini, ia sudah tidak diacuhkan di Samaggi Phala, maka ia meloncat ke DC ini, mencari pemuasan baru.

Seperti yg Sis Lily bilang, jika kita bertanya, maka ia tidak akan menjawab.... Ia hanya akan bertanya dan bertanya dan bertanya, dan keributan akan muncul.....

Jangan sirami bensin, maka api akan padam

good luck!

::
Title: Re: nibbana vs buah kamma
Post by: 7 Tails on 19 December 2008, 12:47:58 PM
kanapa yah ???
Title: Re: nibbana vs buah kamma
Post by: Lily W on 19 December 2008, 12:51:39 PM
Quote from: willibordus on 19 December 2008, 12:44:05 PM
Saya pernah menulis di milis Samaggi Phala mengenai Ika Polim ini.

Saya berkata bahwa IP ini orangnya tidak membutuhkan penjelasan Dhamma.
IP tidak membutuhkan diskusi Dhamma.
Apa yg dituju oleh IP adalah agar orang-orang menggeluti Kundalini.
IP memplesetkan Buddha Dhamma agar menunjang keyakinannya.
Layaknya seorang psikopat, ia akan semakin bernafsu jika orang2 meladeni postingannya.
Semakin dikasari, ia akan semakin orgasm.

Lantas, gimana cara meredamnya?
Jangan ladeni ia, maka ia akan layu sendiri....
Jika tidak diacuhkan, maka ia akan kehabisan selera disini dan akan mencari milis (baca: korban) lain..... seperti, saat ini, ia sudah tidak diacuhkan di Samaggi Phala, maka ia meloncat ke DC ini, mencari pemuasan baru.

Seperti yg Sis Lily bilang, jika kita bertanya, maka ia tidak akan menjawab.... Ia hanya akan bertanya dan bertanya dan bertanya, dan keributan akan muncul.....

Jangan sirami bensin, maka api akan padam

good luck!

::

(https://forum.dhammacitta.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi269.photobucket.com%2Falbums%2Fjj73%2FLotharGuard%2FLucu%2FAAAAKKKHHH.gif&hash=a912fa7e27e79bc9fc61a449e758d64b835c31d5)

Ko Willi... kalo siram pake air...boleh ga? (https://forum.dhammacitta.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi269.photobucket.com%2Falbums%2Fjj73%2FLotharGuard%2FLucu%2Fbinggung.gif&hash=fc53650dd499b051867aeb625bed6b7137f6ff37):)) (https://forum.dhammacitta.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi269.photobucket.com%2Falbums%2Fjj73%2FLotharGuard%2FLucu%2Fnari.gif&hash=ce29cbba52baaa5d69209817869c38ba68b413cf) style Bro Ika...

_/\_ :lotus:
Title: Re: nibbana vs buah kamma
Post by: Gunawan on 19 December 2008, 12:54:39 PM
Quote from: Lily W on 19 December 2008, 12:33:49 PM
Quote from: Gunawan on 19 December 2008, 12:29:41 PM
[at] Sister Ika=Postingan Anda selalu Antiq-antiq dan Lucu-lucu dech...... :P

_/\_
Thanks & Best Regards
Gunawan S S

Bukan SIS tapi BRO tuch... ;D

_/\_ :lotus:

Iya Cici Lily saya tahu dia itu Bro , Tapi kelakuan nya kayak Ceweq gitu....Jangan-jangan penganut Kundalini semua Banci Keq Gitu..... (Wah sudah membuat persepsi buruk nich). Just Q-Ding ya Sister Ika Polim. Habis Postingan anda juga Lucu koq. Jadi Jawab nya juga agak Lucu juga dech... :))

_/\_
Thansk & Best Regards
Gunawan S S
Title: Re: nibbana vs buah kamma
Post by: Che Na on 19 December 2008, 12:56:05 PM
Quote from: ryu on 19 December 2008, 12:42:40 PM
Ketika mencapai nibbana, karma buruk berbuah gak akan terasa khan?
Ketika seseorang mencapai keadaan Nibana otomatis kualitas batin yang dimiliki tidak diragukan lagi. dan ketika matangnya buah karma buruk bukannya tidak terasa, tapi dengan kualitas batin tersebut maka orang tersebut sudah "siap" menghadapinya. sama seperti SB ketika matangnya buah karma burukNya (dijatuhi batu besar oleh Devadata), Beliau tetap terluka tetapi  "menyadari" dan "tahu"  apa yang sebenarnya terjadi.
Title: Re: nibbana vs buah kamma
Post by: gajeboh angek on 19 December 2008, 01:00:34 PM
Hush, sudah jangan mendiskreditkan orang lain.
Kalau memang tidak ada pembahasan lagi, akan dilock.
Title: Re: nibbana vs buah kamma
Post by: Reenzia on 19 December 2008, 01:02:07 PM
tp bener loh, yg diposting ma bro IP lucu sekali :))
Title: Re: nibbana vs buah kamma
Post by: ryu on 19 December 2008, 01:05:03 PM
Sepertinya karma buruk Bro IP sedang berbuah nich :))


*menunggu Bro IP dulu konfirmasi kesini, kalau kaga Lock ajahhhhhhhh!
Title: Re: nibbana vs buah kamma
Post by: Sukma Kemenyan on 19 December 2008, 01:06:24 PM
Namun yg pasti... sejauh yg gw tau...
Ika P udah ngelempar bbrp thread, dimana dia hanya nongol sebagai TS...

Negh magh diskusi satu arah...
Monolog...

Hukum Kamma Kucing -- http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=6676
case 1 vs case 2 -- http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=7050
[ASK] Asal Rasa Sakit dan Analgetik -- http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=7150
Kelahiran Pangeran Siddartha -- http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=7167
Nibbana vs buah kamma -- http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=7199
Tindakan netral -- http://dhammacitta.org/forum/index.php?topic=7201
Title: Re: nibbana vs buah kamma
Post by: ryu on 19 December 2008, 01:08:50 PM
Bikin thread baru mbah buat mempertanyakan tujuan IP posting tapi tidak dijawab :)
Title: Re: nibbana vs buah kamma
Post by: Reenzia on 19 December 2008, 01:12:11 PM
yaaaaahh cape deeeeeeeh

cm abisin database aja donkkk :hammer:
Title: Re: nibbana vs buah kamma
Post by: Gunadharma_78 on 19 December 2008, 01:13:29 PM
Sebenarnya tergantung org yang mengerti tentang ada kamma dan nibbana aja lg. karena kalau dibaha lebih lanjut itu udah terlalu mendalam sekali karena gak semuanya org bisa memahami semuanya tentang kamma dan nibbana _/\_
Title: Re: nibbana vs buah kamma
Post by: ryu on 19 December 2008, 01:19:36 PM
Lempar bata merah ja mbah =))
Title: Re: nibbana vs buah kamma
Post by: tesla on 19 December 2008, 03:42:24 PM
Quote from: ika_polim on 19 December 2008, 12:16:04 PM
Dearest Bros & Sis,

... ... ... setelah suatu pembahasan panjang lebar ttg semua pilar2 buddhism, pada sesi tanya jwb ada pertanyaan praktis dari pendengar: "Pak penceramah menurut Bpk berdasarkan bahan ceramah tadi, mana yang lbh mungkin hadir duluan pada diri kita sekarang ini, Nibbana atau Matangnya buah kamma buruk "(???).


ika.
tergantung individunya,
kalau belum pernah merasakan nibbana, tentu aja proses tabur-tuai karma terus yg dialami
lain cerita kalau pak ika sudah dapat merasakan nibbana, paham betul utk masuk keluar nibbana. dalam hal ini mo karma buruk atau baik yg terjadi nantinya (atau bahkan parinibbana) sudah bukan masalah bagi Anda. ;D
Title: Re: nibbana vs buah kamma
Post by: g.citra on 19 December 2008, 06:22:38 PM
* edited by admin *...
Title: Re: nibbana vs buah kamma
Post by: Riky_dave on 19 December 2008, 08:20:32 PM
Aneh,justru saya melihat pertanyaan dari saudara IP sangat berbobot.. :)

Salam hangat,
Riky
Title: Re: nibbana vs buah kamma
Post by: Riky_dave on 19 December 2008, 08:21:39 PM
Quote from: ika_polim on 19 December 2008, 12:16:04 PM
Dearest Bros & Sis,

... ... ... setelah suatu pembahasan panjang lebar ttg semua pilar2 buddhism, pada sesi tanya jwb ada pertanyaan praktis dari pendengar: "Pak penceramah menurut Bpk berdasarkan bahan ceramah tadi, mana yang lbh mungkin hadir duluan pada diri kita sekarang ini, Nibbana atau Matangnya buah kamma buruk "(???).


ika.
semuanya berlalu dengan cepat bahkan dalam hitungan yang melebihi kecepatan cahaya,jadi apa yang bisa hadir dahulu?:)
Mohon berkenan untuk memberikan sedikit bimbingan..

Salam hangat,
Riky
Title: Re: nibbana vs buah kamma
Post by: Reenzia on 19 December 2008, 08:27:48 PM
Quote from: Riky_dave on 19 December 2008, 08:20:32 PM
Aneh,justru saya melihat pertanyaan dari saudara IP sangat berbobot.. :)

Salam hangat,
Riky

berbobot atau tidak tergantung pemahaman individu masing-masing
Title: Re: nibbana vs buah kamma
Post by: hendrako on 19 December 2008, 08:29:12 PM
Quote from: ika_polim on 19 December 2008, 12:16:04 PM
Dearest Bros & Sis,

... ... ... setelah suatu pembahasan panjang lebar ttg semua pilar2 buddhism, pada sesi tanya jwb ada pertanyaan praktis dari pendengar: "Pak penceramah menurut Bpk berdasarkan bahan ceramah tadi, mana yang lbh mungkin hadir duluan pada diri kita sekarang ini, Nibbana atau Matangnya buah kamma buruk "(???).


ika.

Kalo saya yg jadi penceramahnya, maka jawaban saya adalah:

"Matangnya buah kamma buruk."

:))
Title: Re: nibbana vs buah kamma
Post by: Riky_dave on 19 December 2008, 08:30:32 PM
Quote from: Reenzia on 19 December 2008, 08:27:48 PM
Quote from: Riky_dave on 19 December 2008, 08:20:32 PM
Aneh,justru saya melihat pertanyaan dari saudara IP sangat berbobot.. :)

Salam hangat,
Riky

berbobot atau tidak tergantung pemahaman individu masing-masing

_/\_
Title: Re: nibbana vs buah kamma
Post by: Riky_dave on 19 December 2008, 08:32:20 PM
Quote from: hendrako on 19 December 2008, 08:29:12 PM
Quote from: ika_polim on 19 December 2008, 12:16:04 PM
Dearest Bros & Sis,

... ... ... setelah suatu pembahasan panjang lebar ttg semua pilar2 buddhism, pada sesi tanya jwb ada pertanyaan praktis dari pendengar: "Pak penceramah menurut Bpk berdasarkan bahan ceramah tadi, mana yang lbh mungkin hadir duluan pada diri kita sekarang ini, Nibbana atau Matangnya buah kamma buruk "(???).


ika.

Kalo saya yg jadi penceramahnya, maka jawaban saya adalah:

"Matangnya buah kamma buruk."

:))

Bro coba baca sekali lagi :
mana yang lbh mungkin hadir duluan pada diri kita sekarang ini, Nibbana atau Matangnya buah kamma buruk "(???)
hadir duluan dalam konteks apa?Ini sungguh membingungkan menurut saya,butuh pemahaman yang mendasar dan mendalam didalamnya,dilihat dari beberapa kisah murid utama Sang Buddha,maka akan muncul pertanyaan seperti ini... :)

Salam hangat,
Riky
Title: Re: nibbana vs buah kamma
Post by: gajeboh angek on 19 December 2008, 08:34:35 PM
Silahkan jadi Sammasambuddha, jadi bisa mengetahui dengan sempurna kapan suatu makhluk akan mencapai nibanna dan kapan suatu buah kamma akan muncul.

Kalau bukan Sammasambuddha, silahkan berspekulasi sepuasnya.

_/\_
Title: Re: nibbana vs buah kamma
Post by: 7 Tails on 19 December 2008, 08:35:40 PM
bukannya kalo uda jadi arahat kita masih bisa membayar karma buruk itu
Title: Re: nibbana vs buah kamma
Post by: Reenzia on 19 December 2008, 08:37:50 PM
Quote from: 7 Tails on 19 December 2008, 08:35:40 PM
bukannya kalo uda jadi arahat kita masih bisa membayar karma buruk itu

buah kamma tetap berbuah walaupun telah arahat, tapi tentunya akan disikapi dan dipahami secara berbeda bila dibanding dengan yg blm arahat
Title: Re: nibbana vs buah kamma
Post by: gajeboh angek on 19 December 2008, 08:38:50 PM
Kamma bukanlah utang, melainkan sebab dan akibat. Ada kamma yang diperbuat sebelum tercerahkan dan akan berbuah sesudah tercerahkan, ada yang tidak.
Title: Re: nibbana vs buah kamma
Post by: Riky_dave on 19 December 2008, 08:40:50 PM
Quote from: Wolverine on 19 December 2008, 08:34:35 PM
Silahkan jadi Sammasambuddha, jadi bisa mengetahui dengan sempurna kapan suatu makhluk akan mencapai nibanna dan kapan suatu buah kamma akan muncul.

Kalau bukan Sammasambuddha, silahkan berspekulasi sepuasnya.

_/\_
Lho?tanggapan anda benar2 tidak mendasar sekali...Apakah semuanya harus mencapai KeBuddhaan dulu?Sang Buddha berkata Ehipassiko terhadap "ajarannya",ehipassiko terhadap Jhana2,dll..Apakah untuk Ehipassiko terhadap Jhana = menjadi seorang SammaSambuddha?Bukankah pernyataan seperti ini terlalu pagi untuk diucapkan? :)

Salam hangat,
Riky
Title: Re: nibbana vs buah kamma
Post by: Riky_dave on 19 December 2008, 08:41:46 PM
Quote from: 7 Tails on 19 December 2008, 08:35:40 PM
bukannya kalo uda jadi arahat kita masih bisa membayar karma buruk itu
Hanya perlu diingat tubuh hanya seonggokan daging...tubuh bukan milik kita,kita hanya numpang saja... :)

Salam hangat,
Riky
Title: Re: nibbana vs buah kamma
Post by: Reenzia on 19 December 2008, 08:44:17 PM
 [at] riky

maksudnya bro wolf bila ingin tahu gimana pastinya tentu saja harus menjadi sammasambuddha

tapi untuk mengetahui dluan mana kamma buruk dan nibbana, mungkin anda bisa menjawab pertanyaan saia

apakah buah kamma anda udah pernah berbuah?
apakah setelah mencapai nibbana SB tak lagi menerima kamma buruk dari perbuatan buruk sebelum ia mencapai nibbana? [ada ceritanya kl gk salah]
Title: Re: nibbana vs buah kamma
Post by: gajeboh angek on 19 December 2008, 08:46:03 PM
Quote from: Riky_dave on 19 December 2008, 08:40:50 PM
Lho?tanggapan anda benar2 tidak mendasar sekali...Apakah semuanya harus mencapai KeBuddhaan dulu?Sang Buddha berkata Ehipassiko terhadap "ajarannya",ehipassiko terhadap Jhana2,dll..Apakah untuk Ehipassiko terhadap Jhana = menjadi seorang SammaSambuddha?Bukankah pernyataan seperti ini terlalu pagi untuk diucapkan? :)

Salam hangat,
Riky

Saya mengacu kepada kesempurnaan pengetahuan Seorang Sammasambuddha dalam mengetahui dengan tepat akan pencerahan makhluk-makhluk dan kamma dan buah kamma suatu makhluk. Menurut catatan (dasar dari diskusi saya), tidak ada makhluk lain yang sempurna pengetahuannya.
Gak berhubungan dengan ehipassiko, kecuali anda berehipassiko menjadi Sammasambuddha sendiri.
Title: Re: nibbana vs buah kamma
Post by: hendrako on 19 December 2008, 08:47:58 PM
Quote from: Riky_dave on 19 December 2008, 08:41:46 PM
Quote from: 7 Tails on 19 December 2008, 08:35:40 PM
bukannya kalo uda jadi arahat kita masih bisa membayar karma buruk itu
Hanya perlu diingat tubuh hanya seonggokan daging...tubuh bukan milik kita,kita hanya numpang saja... :)

Salam hangat,
Riky

Yang numpang itu sapa/apa yach??
Title: Re: nibbana vs buah kamma
Post by: hendrako on 19 December 2008, 08:53:53 PM
Quote from: Riky_dave on 19 December 2008, 08:32:20 PM
Quote from: hendrako on 19 December 2008, 08:29:12 PM
Quote from: ika_polim on 19 December 2008, 12:16:04 PM
Dearest Bros & Sis,

... ... ... setelah suatu pembahasan panjang lebar ttg semua pilar2 buddhism, pada sesi tanya jwb ada pertanyaan praktis dari pendengar: "Pak penceramah menurut Bpk berdasarkan bahan ceramah tadi, mana yang lbh mungkin hadir duluan pada diri kita sekarang ini, Nibbana atau Matangnya buah kamma buruk "(???).


ika.

Kalo saya yg jadi penceramahnya, maka jawaban saya adalah:

"Matangnya buah kamma buruk."

:))

Bro coba baca sekali lagi :
mana yang lbh mungkin hadir duluan pada diri kita sekarang ini, Nibbana atau Matangnya buah kamma buruk "(???)
hadir duluan dalam konteks apa?Ini sungguh membingungkan menurut saya,butuh pemahaman yang mendasar dan mendalam didalamnya,dilihat dari beberapa kisah murid utama Sang Buddha,maka akan muncul pertanyaan seperti ini... :)

Salam hangat,
Riky

Kalo pemahaman saya dengan kalimat yg saya bold biru simpel banget lah, karena saya penceramahnya, dan saya tahu bahwa (minimal) didalam kehidupan saya sekarang ini, ada banyak kamma buruk yang diperbuat, entah lagi yang dulu2, mana latihan masih bolong2, masih terhanyut LDM.......
Trus, si penanya sendiri juga (menurut perkiraan dan imajinasi) masih bingung sampai timbul pertanyaan seperti itu.

Maka, dalam imajinasi saya: jawaban itulah yang saya pilih.

Sederhana aje.

:))
Title: Re: nibbana vs buah kamma
Post by: pujianto on 19 December 2008, 08:56:11 PM
Quote from: Wolverine on 19 December 2008, 12:30:15 PM
dilock aja nih?

akuuur

daripada jadi biang kerok di sini
Title: Re: nibbana vs buah kamma
Post by: Hendra Susanto on 19 December 2008, 10:35:41 PM
lock yak... ;D gak ada kelanjutan dari TS nya