Jika kita membunuh hewan itu berdosa,,bagaimana dgn harimau yg memangsa rusa misalny,..? Sie2,..^^
Bukan dosa kk/cc tapi kamma buruk. Semuanya sama, yang melakukan akan tetap mendapatkan ganjarannya >:D
Tapi hewan kan gak tahu mana yg benar mana yg salah yaa.... ?
Gak tau apa? Jelas2 hewan tau itu makanannya >:D
Tp itu sudah menjadi kodratnya harimau makan rusa, masa harimau makan rumput? Kasian jadi harimau, selalu berbuat kamma buruk krn kebutuhan alamiahnya. Smoga harimau bisa berbuat kamma baik _/\_
Quote from: Sunyata on 09 June 2011, 01:24:30 PM
Bukan dosa kk/cc tapi kamma buruk. Semuanya sama, yang melakukan akan tetap mendapatkan ganjarannya >:D
bro mau tanya...
kalo pemikirannya seperti itu, makhluk yg terlahir sebagai hewan karnivora, kasihan dong... dan ga akan bisa lepas dari alam menderita? masa hewan karnivora disuruh jd vegetarian? ;D
Quote from: M14ka on 09 June 2011, 01:25:17 PM
Tapi hewan kan gak tahu mana yg benar mana yg salah yaa.... ?
kl masalah tau atau ga tau, anak kecil yg mainan kawat di colokan listrik, pasti kesetrum kan kalo kawatnya dimasukin ke lubang colokan... padahal anak kecil itu ga tau kalo listrik itu berbahaya... demikian jg berlakunya dhamma... ;)
(at) Candra
Hanya kamma masa lampau sebelum dia jadi hewan yg bisa menolongnya. Uda itu, saya pernah baca bodhisattva pernah jadi singa. Mungkin bisa minta bantuan senior mengenai ini. Terima kasih ;D
Thx ya smuany,...mulai tercerahkan nh,,,^^
bro iwak,,,masuk akal juga,,,setuju bro,,^^ tq
Quote from: Aui on 09 June 2011, 01:16:32 PM
Jika kita membunuh hewan itu berdosa,,bagaimana dgn harimau yg memangsa rusa misalny,..? Sie2,..^^
[abhidhamma]
Citta seorang manusia membunuh hewan berbeda dengan citta-nya seekor harimau memangsa rusa
[/abhidhamma]
Errr.... Judulnya "Dosa kah jika srigala memakan harimau?^^". Memang srigala memangsa harimau juga yah? :o
maaf , judul sama pertanyaannya kok berbeda, yang di maksud serigala makan harimau , atau harimau makan rusa??
:p=))º°˚˚°º≈=Dнåнåнå=))º°˚˚°º≈º:p=))
Iya tuh... Hrsnya dosakah harimau jika memangsa rusa?
Jadi kemanakah Si Andy Laukau?
[spoiler]Laukau = srigala.[/spoiler]
Laukau kan org utan kk upasaka
Quote from: M14ka on 09 June 2011, 09:53:52 PM
Laukau kan org utan kk upasaka
Masa sih?? Berarti gwa salah marahin orang dong selama ini.
Iaaa.... Masa serigala... Wkwkwkwk =))
Quote from: M14ka on 09 June 2011, 10:01:15 PM
Iaaa.... Masa serigala... Wkwkwkwk =))
Terus kok temen gwa juga tahu kalau maksudnya gwa itu bilang dia "serigala". ???
Quote from: upasaka on 09 June 2011, 10:04:24 PM
Terus kok temen gwa juga tahu kalau maksudnya gwa itu bilang dia "serigala". ???
itu namanya "orang tolol ngobrol sama orang sok tau"
Quote from: Indra on 09 June 2011, 10:10:07 PM
itu namanya "orang tolol ngobrol sama orang sok tau"
ad hominem
=))
_/\_
kok ga ada yg memberi pencerahan ya? malah pada ga nyambung.... :-?
apakah ini pertanyaan yg remeh, jd tidak menarik bagi para senior?
Quote from: CandraWie on 15 June 2011, 10:48:52 AM
_/\_
kok ga ada yg memberi pencerahan ya? malah pada ga nyambung.... :-?
apakah ini pertanyaan yg remeh, jd tidak menarik bagi para senior?
tidak ada pertanyaan yang remeh bro candra, semua pertanyaan menarik. soal ini saya tidak begitu mengerti dan tidak berani menjelaskan. _/\_
yg i tau, sungguh sulit untuk terlahir mjd manusia.....
maka itu bagi harimau itu sungguh sulit sekali terlahir kembali menjadi manusia... bukan berarti tidak mungkin...
orang(manusia) yg bodoh batinnya sebenarnya sama seperti harimau tersebut yang bertindak tanpa tau yg benar dan tidak patut
Quote from: iwakbelido on 09 June 2011, 01:36:22 PM
Tp itu sudah menjadi kodratnya harimau makan rusa, masa harimau makan rumput? Kasian jadi harimau, selalu berbuat kamma buruk krn kebutuhan alamiahnya. Smoga harimau bisa berbuat kamma baik _/\_
sebenarnya kalo dibimbing harimau itu bisa kok makan nasi, buah-buahan dan lainnya selain daging ;D.
karena di alam liar saja harimau sering sekali nongkrong di dekat pohon durian, menunggu durian runtuh dan memakannya ;D.
begitu juga dengan hewan-hewan ganas lainnya seperti beruang dan buaya, beruang bisa juga kok makan akar-akaran atau umbi-umbian, sedangkan buaya darat seperti saya ini juga bisa makan segalanya :)).
kemudian menyambung ke pertanyaan nona A,
hewan sebenarnya hanya diliputi oleh ketidaktahuan saja, dan ini sama seperti manusia, ada yang masih pake masker lumpur dan ada yang sudah pake sistem laser :)).
semuanya hanya butuh bimbingan dan petunjuk agar dapat mengerti, sehingga bisa terbebas dari dukkha ;D>
Quote from: bawel on 15 June 2011, 12:19:05 PM
sebenarnya kalo dibimbing harimau itu bisa kok makan nasi, buah-buahan dan lainnya selain daging ;D.
karena di alam liar saja harimau sering sekali nongkrong di dekat pohon durian, menunggu durian runtuh dan memakannya ;D.
begitu juga dengan hewan-hewan ganas lainnya seperti beruang dan buaya, beruang bisa juga kok makan akar-akaran atau umbi-umbian, sedangkan buaya darat seperti saya ini juga bisa makan segalanya :)).
kemudian menyambung ke pertanyaan nona A,
hewan sebenarnya hanya diliputi oleh ketidaktahuan saja, dan ini sama seperti manusia, ada yang masih pake masker lumpur dan ada yang sudah pake sistem laser :)).
semuanya hanya butuh bimbingan dan petunjuk agar dapat mengerti, sehingga bisa terbebas dari dukkha ;D>
Sepertinya aui cowo deh kk bawel...
btw siapa yang membimbing hewan diantara hewan2?
Quote from: M14ka on 15 June 2011, 02:46:46 PM
Sepertinya aui cowo deh kk bawel...
btw siapa yang membimbing hewan diantara hewan2?
oh cowo ;D.
manusia :P.
saya tidak tahu nona yenyen, makanya disebut alam hewan itu sebagai alam yang menderita ;D.
jelas sekali judulnya salah. memakai kata dosa yg artinya kebencian. serigala makan harimau hanya jika harimau itu sudah jadi bankai?
ikut nimbrung:
kelahiran di 4 alam rendah, sering diceritakan bahwa diantara para mahluk tersebut saling iri, membalas, menguasai, menindas, memakan, membunuh dll.
karena itulah di 4 alam rendah kesempatan berbuat baik adalah dalam kategori minimum.
yang sering kali jadi pertanyaan adalah hewan2 yang dekat dengan manusia (anjing & dolphin) malah sering menyelamatkan manusia, berkebalikan dengan statement diatas. Menurut pandangan kami, itu adalah suatu ikatan karma yang amat kuat yang ditentukan oleh waktu dan tempat pada kehidupan yang lampau sehingga diantara mereka "berbalas karma" baik.
sebaliknya jika seseorang berjalan dihutan yang tenang dan dengan tiba2 diterkam oleh beruang atau seekor panther, menurut pandangan kami itu jugalah suatu karma yang amat kuat dilanjutkan sampai dengan kehidupan sampai saat ini dengan cara membalas yang berakhir dengan penderitaan.
begitu pula dengan pertapa Bahiya, yang pada saat itu sedang mencari kain untuk dijadikan jubah bhikkhu ditempat sampah diseruduk oleh banteng jadi2an yang merupakan karma buruk Ven. Bahiya. Karena dikehidupan yang lampau Bahiya bersama teman2-nya pernah memperkosa, merampok dan membunuh seorang wanita.
Pada kehidupan Ven Bahiya yang terakhir banteng itulah si wanita yang pernah diperkosa.
jadi menyinggung topik diatas dengan tulisan kami diatas adalah kehidupan di 4 alam bawah sungguh tidak beruntung karena tidak dapat membedakan perbuatan baik, yang adalah saling menindas, membalas, iri, benci, menguasai, memakan dll.
satu hal lagi, 4 alam rendah tidak mengetahui akhibat objek yang akan dikenai (karma buruk yang akan berkelanjutan dalam jangka waktu yang lama).
hanya itu yang kami ketahui.
Dalam kisah2 Jataka banyak dikisahkan tentang Bodhisatta yg terlahir sebagai hewan di hutan dan kehidupan para hewan layaknya seperti manusia. Mereka bisa saling menyayangi, membenci, menolong, mencelakai, dst. Dalam Dhammapada Atthakatha dalam kisah kelahiran lampau Ghosaka, ada cerita tentang seseorang (kelak akan terlahir sebagai Ghosaka) yg terlahir kembali sebagai seekor anjing dan sangat terikat pada seorang Pacceka Buddha. Ketika sang Pacceka Buddha setiap hari datang meminta dana ke rumah majikannya, sang anjing selalu menuntun jalannya. Suatu ketika Pacceka Buddha tsb (kalo tidak salah) tidak melewati jalan yg biasa dilaluinya, tetapi ia terbang ke udara dan menghilang, sang anjing menjadi sedih dan meninggal dunia. Karena karma baik menuntun jalan Pacceka Buddha, anjing tsb terlahir kembali di alam surga.
Ada juga kisah seekor gajah dan kera yang melayani Sang Buddha selama masa vassa di hutan ketika terjadi perselisihan para bhikkhu di Kosambi. Krn para bhikkhu yg berselisih tdk dapat diakurkan, Sang Buddha menjalankan vassa di hutan dilayani seekor gajah yg selalu membawakan makanan dan menyediakan kebutuhan lainnya. Melihat perbuatan gajah tsb, kera menjadi iri dan ingin memberikan pelayanan yg sama. Ketika Sang Buddha menerima pelayanan dari sang kera, kera tsb melompat2 kegirangan dari satu pohon ke pohon lain dan secara tidak sengaja memegang dahan yg rapuh, terjatuh, dan meninggal seketika. Sang kera terlahir kembali di alam surga. Sang gajah jg terlahir di surga setelah meninggal dunia karena kesedihannya pada akhir vassa saat Sang Buddha meninggalkan hutan dan melarang gajah tsb mengikuti-Nya ke kota.
Dari beberapa kisah ini, menurut saya, para hewan seperti juga manusia juga memiliki kehendak (cetana), yaitu bentuk pikiran untuk berbuat baik dan buruk, Dari cetana ini, karma terbentuk dan itulah yg akan diwarisi hewan tsb. Beberapa hewan yang bijaksana (seperti kelahiran Bodhisatta sebagai hewan tertentu) bisa membedakan baik dan buruk, tetapi ada hewan yg tidak bisa membedakan baik dan buruk juga karena kebodohan batinnya. Jadi, harimau yang memangsa rusa termasuk melakukan karma buruk membunuh. Jika dikatakan: "Kebiasaan/insting harimau kan memang memangsa hewan lain", itu bisa dianggap perbuatan yg dilakukan berulang-ulang sehingga menjadi suatu kebiasaan (ada istilah karma kebiasaan dalam penggolongan karma, tetapi saya lupa istilah Pali-nya). Krn kebodohan batinnya, kebiasaan tsb dianggap lumrah oleh sang harimau (memang sudah instingnya) dan tidak dapat mengetahui akibat buruk dari perbuatan tsb, makanya terus-menerus dilakukan.
Ini sekedar pendapat pribadi saya, jika ada yang salah bisa dikoreksi oleh para senior yg lebih memahami....
_/\_
mata rantainya kalau terlahir sebagai hewan ya seperti itu :-?
Quote from: Aui on 09 June 2011, 01:16:32 PM
Jika kita membunuh hewan itu berdosa,,bagaimana dgn harimau yg memangsa rusa misalny,..? Sie2,..^^
jawaban singkat: kenyang :)
Kalau menurut saya sih, mungkin begini :
Kalau mengenai harimau memangsa mungkin suatu kodratnya karma buruknya dimasa lampau dan level kemampuan untuk berbuat karma yang sedikit baik sifatnya itu sangat rendah sekali dan hanya sanggup bersifat memangsa dan menghadapi takdir harus hidup sebagai binatang karnivora hingga menunggu ajalnya
dan mengenai binatang korbannya itu yang herbivora itu lebih mempunyai kemampuan untuk berbuat karma yang sedikit baik itu lebih berkemampuan dari pada binatang karnivora, dan mengenai nasib buruknya yang menjadi korban mangsa adalah sepenuhnya bergantung dengan karma buruknya untuk terlahir sebagai binatang herbivora dan karma balasan dari herbivora tersebut yang bersifat menewaskan musuh musuhnya, sehingga walaupun mempunyai kemampuan untuk berbuat sedikit baik dan tidak buruk tetap harus menghadapi nasib buruk untuk dimangsa oleh hewan karnivora.
sedangkan mengenai karma perbuatan dari mahkluk yg terlahir sebagai hewan adalah sudah merupakan suatu kodrat takdir yang harus dijalani dan dan sepenuhnya sangat bergantung dengan karma masa lampaunya dan mengenai karma baik yang bisa diperbuat oleh hewan tersebut adalah sepenuhnya secara mayoritas bergantung kepada jenis species hewan yang dijalani dalam masa hidupnya dan juga tergantung kepada kemampuan mahkluk tersebut secara pribadi.
Dan mengenai kemampuan hewan untuk berbuat karma baik itu menurut hemat saya adalah seperti kemampuan manusia dalam berbuat karma baik, yang sebagaimana saya ketahui adalah kemampuan yang harus memenuhi 3 syarat yakni : berlatih, berlatih dan berlatih, yang secara rasional adalah kemampuan berbuat karma baik itu seperti layaknya menapaki anak tangga, setapak demi setapak kemampuan untuk mendaki kepuncak, seperti halnya kemampuan manusia harus lah melalui tahap reinkarnasi demi reinkarnasi yang setiap reinkarnasinya haruslah berusaha keras untuk meningkatkan kemampuan berbuat karma baik dari suatu kehidupan demi suatu kehidupan untuk mendapatkan peningkatan (bila hal ini tidak disadari untuk berlatih dan berlatih dalam satu kehidupan manusianya),
Sehingga boleh dikatakan sepenuhnya harus melalui tahapan demi tahapan dalam mencapai kemampuan untuk berbuat yang lebih baik hingga pendakiannya menuju kepuncak hingga mencapai level kearahatan.
Sehingga dari analisa diatas, boleh dikatakan kepercayaaan seseorang dalam kemampuan berbuat karma baik sepenuhnya tergantung dari perilaku hidupnya sehari hari dan adanya tekat dan usaha keras untuk mendapatkan suatu peningkatan (paling tidak kira kira suatu kebiasaan sehari harinya adalah 25% porsi dari kebiasaannya dan sedangkan yang 75% adalah sepenuhnya tergantung kepada tekad dan usaha keras dari seseorang).
Sehingga menyerupai chinese wisdom yakni : SA HUN THI CU TIA , CHIT HUN KHO PAK PIA
( 30% BERGANTUNG PADA NASIB, SEDANGKAN 70% ITU ADALAH TEKAD DAN USAHA MANUSIA ITU SENDIRI).
dan mengenai nasib baik atau buruk suatu hewan yang terlahir adalah mayoritas tergantung pada karma masa lampaunya hingga terlahir sebagai species hewan tsb dan probabilitasnya untuk berbuat karma yang lebih baik dari kebiasaannya adalah relatif kecil dan menurupakan suatu keberuntungan dan kemampuan yang terlatih dari hewan tersebut secara setahap demi setahap.
KEMAMPUAN YANG TERLATIH DARI HEWAN TERSEBUT SECARA SETAHAP DEMI SETAHAP UNTUK MELAKUKAN KARMA BAIK ???????
KAYAKNYA HAL INI MERUPAKAN SUATU TANDA TANYA DAN MERUPAKAN SUATU PELUANG UNTUK MENOLONG HEWAN HEWAN MALANG YANG TIDAK MENGENAL AJARAN BUDDHISME, INI ADALAH SUATU PHENOMENA YANG CUKUP LANGKA DAN PATUT DIPERTANYAKAN KEPADA KALANGAN ABBOT DAN BHANTE BHANTE YANG BERKEMAMPUAN YANG MEMPUNYAI TINGKAT KESUCIAN PEMASUK ARUS (SOTAPANA, SAKADAGAMI, ANAGAMI DAN ARAHANTA). DAN PATUT MENDAPAT SUATU DISKUSI DAN DEBAT DARI KALANGAN BHANTE DAN BIKSU YANG BERLEVEL MANJESTA.
APAKAH INI TERBUKA PELUANG UNTUK MENOLONG HEWAN TERSEBUT YANG BERNASIB MALANG UNTUK SECEPATNYA DAPAT TERLAHIR SEBAGAI MANUSIA ?????????
KARENA ADALAH SUSAH UNTUK DAPAT TERLAHIR SEBAGAI MANUSIA,
DAN ADALAH LEBIH SUSAH UNTUK DAPAT TERLAHIR SEBAGAI MANUSIA DAN BERKESEMPATAN MENDENGARKAN DHAMMA,
DAN ADALAH LEBIH SUSAH LAGI UNTUK DAPAT TERLAHIR SEBAGAI MANUSIA DAN BERKESEMPATAN MENDENGARKAN BUDDHA DHARMA DAN BERJUMPA DENGAN SANG THATAGATA.