Forum Dhammacitta

Bagaimana pendapat temen2 dengan Bhikkhu yang pake BlackBerry dan main FB?
Memang BB dan FB sifatnya netral, tergantung bagaimana kita melihatnya. Tapi bagaimana jika sedang meditasi, tiba2 BB nya bunyi, kan konsentrasi bisa ngacir.
Kan tujuan nya mau pelepasan, apa bukan makin terikat saja (gua sendiri pernah ngalami sendiri bagaimana ketagihannya main FB ;D)

gak ada yg salah kok, kalo semua itu digunakan tuk keperluan Dharma apa salahnya?

lain kali mau medit ya dimatiin dulu suaranya, kalo repot ya kasih w aja ;D

Emang apa beda nya bhikkhu pake handphone Nokia dgn pakai BB??
kalo meditasi, kan handphone nya bisa silent suara nya + no vibration..
atau bisa juga ditaro di kamar, bukan dekat tempat ia meditasi..
gampang kan... :D

tergantung dipandang dari sudut mana..
keduanya menimbulkan dualisme..

Quote from: tuwino gunawan on 24 April 2010, 10:34:35 AM
Bagaimana pendapat temen2 dengan Bhikkhu yang pake BlackBerry dan main FB?
Memang BB dan FB sifatnya netral, tergantung bagaimana kita melihatnya. Tapi bagaimana jika sedang meditasi, tiba2 BB nya bunyi, kan konsentrasi bisa ngacir.
Kan tujuan nya mau pelepasan, apa bukan makin terikat saja (gua sendiri pernah ngalami sendiri bagaimana ketagihannya main FB ;D)

hmm..keknya itu samanera deh... belum tentu bhikhu juga

benahi diri sendiri aja

Quote from: tuwino gunawan on 24 April 2010, 10:34:35 AM
Bagaimana pendapat temen2 dengan Bhikkhu yang pake BlackBerry dan main FB?
Memang BB dan FB sifatnya netral, tergantung bagaimana kita melihatnya. Tapi bagaimana jika sedang meditasi, tiba2 BB nya bunyi, kan konsentrasi bisa ngacir.
Kan tujuan nya mau pelepasan, apa bukan makin terikat saja (gua sendiri pernah ngalami sendiri bagaimana ketagihannya main FB ;D)

BB nya yg type apa ya? berapa duit? trus di FB ke FB siapa?

sebelum meditasi kan bisa di silent dulu ......


gimana perasaan elu, kalau petingga agama rajin update status FB ?

gimana kalau juga bawa notebook sekalian ?

apakah BB ikatannya lebih kuat dari hp biasa ?

Seperti yg di bilang Bro Lophenk.. Kalo tujuannya buat kebaikan ya tidak masalah.. Tergantung Bhikkhunya sendiri melekat sekali ato tidak.. Tidak semua yg jadi Bhikkhu juga yg pikirannya sempurna seperti arahat, Bikkkhu juga manusia biasa yg masih belajar..

ini pendapat aa'tono loh ya, yg dikit kurang ajar... klo emang BB tidak bermanfaat secara langsung dalam latihan Dhamma dan meditasi, jangan di jadikan pembenaran pribadi dengan alasan "bersifat netral" kembali lagi ke tujuan semula, tekad mau jd bhikkhu itu apa ?

klo setiap hal ada kebijakan khusus, maka lama2 semua pun bs di tolerin... bhikkhu merokok, bhikkhu bertato dan lainnya... hanya menggunakan alasan "bersifat netral", lah apakah semua itu ada hubungan nya dengan latihan Dhamma dan meditasi ? jika tidak, mengapa harus cari-cari alasan ?

klo gtu aa jg bs bilang, gambar porno itu "bersifat netral" klo pikiran nya emang ngeres, pasti tergoda n terangsang, lah klo pikiran nya terjaga, pasti ga tergoda n ga terangsang... jd ya tergantung orangnya, yah klo gtu cilaka dunk... semua pada langsung ngomong, pikiran ku terjaga koq...

kembali lagi ke tujuan awal, apakah ada hubungan dengan latihan Dhamma dan meditasi ? oh tuk menyebarkan Dhamma, mang itu ada hubungan dengan latihan Dhamma yg sudah menjadi tugas dari seorang bhikkhu ? yang ada itu adalah pembabaran Dhamma oleh seorang bhikkhu ke umat nya, tapi mang ga ada cara lain selain menggunakan internet dan BB ?

seperti kita ketahui di internet, semua tersedia dari hal baik sampe hal buruk bisa terjadi, apakah tidak menutup kemungkinan bahwa akan membuka hal-hal yg buruk ? sapa yang bisa menjamin semua itu ? si A bisa mengendalikan diri, bagaimana dengan si B, si C, si D yg masing-masing kualitas bathin nya beda-beda...

karena ada yg meng-halal kan, maka itu menjadikan kondisi bagi yang lain tuk melakukan hal tersebut, walau entah hal tersebut bisa menimbulkan hal buruk atau tidak... contoh bhikkhu2 yang katanya boleh meminum arak tuk menghangatkan badan, namun kenyataan nya itu menjadi kondisi bagi bhikkhu lain tuk juga mengkonsumsi arak dan mabuk2 kan...

lah BB untuk FB mang seberapa efektif hal itu dalam pembabaran Dhamma ? yg ada malah digunakan tuk mengobrol hal di luar Dhamma... mungkin ga hal itu terjadi ? bisa ga, jg bakal terjadi skandal Bhikkhu dengan wanita ? wong dari HP aja udah terjadi beberapa kasus, apalagi klo ada BB... sapa yg bisa jamin ? lah kembali lagi, ada ga hubungan BB dengan praktek Dhamma dan meditasi... pikirkan tugas utama bhikkhu

bukan kah bhikkhu seharusnya menghindari segala hal yg berhubungan dengan duniawi ? menghindari bukan berarti tidak peduli dengan hal duniawi... bagi aa peraturan tetap lah peraturan yg tidak dapat ditolerin, mengapa muncul peraturan itu, karena ada nya suatu prilaku yg salah dulu nya sehingga peraturan itu diterapkan... selain peraturan digunakan tuk mengontrol prilaku bhikkhu, juga harus bs di pertimbangkan dengan wise/bijak, misal apakah ngerokok itu boleh ? boleh... tapi apakah merokok bisa membuat seseorang ketagihan ? bisa...

nah tuk kasus ini, apakah BB itu boleh dan merugikan ? boleh dan tidak merugikan secara langsung... tapi apakah BB bisa mengkondisikan suatu hal buruk terjadi, misalkan sekandal bhikkhu dengan wanita, obrolan yg kurang sehat/tidak pantas, obrolan yg bs memancing emosi orang, obrolan yg bisa menyinggung orang lain/agama lain/suatu kelompok, menjadi suatu rutinitas yg membuat bhikkhu menjadi ketagihan untuk menggunakan BB secara trus menerus sehingga melupakan rutinitas yg seharusnya dilakukan untuk praktek Dhamma dan meditasi ?

jawaban atas pertanyaan diatas pun pasti akan menimbulkan berbagai jawaban subyektif tuk pembenaran pribadi dalam menerima atau menolak penggunaan BB, tapi kelompok yg menerima BB akan semakin kontra karena aktifitas nya dilarang, ada suatu keinginan yg tidak terwujud sehingga ia berusaha tuk memperjuangkannya, semakin terlihat betapa besar nya kekotoran bathin pada saat itu dan emosi bergejolak... apakah semua itu pantas untuk seorang bhikkhu ?

jangan katakan benahi diri sendiri dulu baru ngurus bhikkhu, pernyataan itu terlalu childish bagi aa... lah orang tua ngerokok yg nyata-nyata dilarang dokter karena dapat mengganggu kesehatan, trus dilarang anak nya... tiba-tiba ada orang lain menasehati si anak, eh beresin dulu diri mu baru urus orang tua mu... bagaimana tuh ? bukan kah seharusnya orang tua yg menjadi panutan si anak, klo orang tua berprilaku yg baik dan pantas, apakah hal itu tidak akan menuntun si anak untuk berprilaku seperti orang tua nya ?

bhikkhu adalah panutan umat, sehingga berikan panutan yg baik kepada umat nya... intinya adalah apakah suatu hal itu berhubungan dengan praktek Dhamma dan meditasi, jika tidak, maka analisa dengan bijak, apakah suatu hal itu baik dan pantas dilakukan oleh seorang bhikkhu, mengingat seorang bhikkhu seharusnya udah bisa melepaskan hal-hal keduniawian....

salam aa'tono
24-4-2010

(https://forum.dhammacitta.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.laymark.com%2Fi%2Fm%2Fm145.gif&hash=3756d811eccadd4ddf19054a26259bd76f7ee199)

Bhikkhu boleh aja memiliki BB, laptop, dan FB
Yang tak boleh tuh adalah digunakan untuk hal-hal yang tidak berguna dan menyimpang dari praktek sila.

Jaman sekarang manusia semakin praktis dalam komunikasi, maka sebagai bhikkhu juga perlu menyesuaikan umat dalam hal Positif.

Kalo bilang nanti dia putar film, bukankah didalam pikiran kita semua udah terekam, tinggal putar aja filmnya dipikiran.

Quote from: Mr. pao on 24 April 2010, 04:50:54 PM
(https://forum.dhammacitta.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.laymark.com%2Fi%2Fm%2Fm145.gif&hash=3756d811eccadd4ddf19054a26259bd76f7ee199)

Bhikkhu boleh aja memiliki BB, laptop, dan FB
Yang tak boleh tuh adalah digunakan untuk hal-hal yang tidak berguna dan menyimpang dari praktek sila.

Jaman sekarang manusia semakin praktis dalam komunikasi, maka sebagai bhikkhu juga perlu menyesuaikan umat dalam hal Positif.

Kalo bilang nanti dia putar film, bukankah didalam pikiran kita semua udah terekam, tinggal putar aja filmnya dipikiran.

bro sapa yg bilang bhikkhu (theravadin) boleh memiliki BB, laptop, HP ??
pernah baca vinaya (theravadin) ?

tau kebutuhan pokok bhikkhu itu apa aja (theravadin) ? bahkan ada ceramah bhante uttamo mengatakan :

"Sesungguhnya para bhikkhu hanya membutuhkan empat kebutuhan pokok saja yaitu sandang, pangan, papan dan obat-obatan. Tidak ada yang lain. Sandang atau pakaian untuk para bhikkhu hanyalah satu set jubah. Pangan atau makanan yang diperlukan oleh para bhikkhu juga agak terbatas, terbatas waktu makannya. Para bhikkhu paling banyak sehari hanya makan dua kali saja sebelum tengah hari. Setelah jam 12 siang, para bhikkhu berpuasa, tidak makan lagi, minum pun terbatas jenisnya. Papan atau tempat tinggal untuk para bhikkhu biasanya berupa vihara atau untuk beberapa waktu dapat tinggal di rumah yang disediakan oleh umat. Obat-obatan untuk para bhikkhu biasanya juga telah banyak tersedia di vihara."

klo pun ada HP, laptop, BB itu kepemilikan nya atas nama vihara/pandita, bhikkhu boleh menerima tapi setelah itu menyerahkan kepemilikan nya kepada vihara/pandita... jd tidak ada istilah "boleh memiliki" A, B, C, D... karena pasti memberikan peluang/kondisi tuk melekat pada benda" tersebut dan penilaian secara bijaknya adalah "apakah pantas" untuk memiliki benda2 tersebut ?

nah tp klo mau di langgar dikit" demi kelancaran komunikasi, ya silaken... kan udah aa tulis diatas, kan cuma pendapat dari aa yg kebetulan pernah belajar sedikit tentang samanerasikkha dan vinaya...

justru itu yg akan memberikan peluang untuk terjadi pelanggaran demi pelanggaran yg mengakibatkan turun nya kemoralan... so klo ada tulisan mengenai keruntuhan buddha dhamma karena hancur nya kemoralan suatu ketika, bukan hal yg mustahil...

bhikkhu sekarang ada yg nyetir mobil sendiri, punya mobil pribadi, naik motor n sepeda ontel sendiri, bertato, ngerokok... bsok2 bhikkhu ada yg main badminton n jd anggota nba... mungkin aja... karena peluang itu ada, sebagai akibat ada nya kebijakan khusus/pelunakan terhadap peraturan yg ada dengan spekulasi pribadi atas suatu kebutuhan...

sy sebagai umat tidak pantas tuk menegur/memarahi tp sy cm boleh memberikan saran, ya diatas itu saran sy... ntar pasti ada yg bilang, kenapa ga aa aja jd bhikkhu, kenapa ga aa aja yg jalankan dulu, mang aa pikir gampang apa jalan kan vinaya... klo pertanyaan nya seperti itu, ya udah pikirkan lagi apa motivasi/tujuan menjadi bhikkhu ? apakah bhikkhu dituntut tuk mengikuti perkembangan terkini dalam hal terknologi keduniawian ato justru tuk menghindari ? apa pilihan bijak menurut anda ? trutama yg memberikan sy BRP hahahaha....

Quotejangan katakan benahi diri sendiri dulu baru ngurus bhikkhu, pernyataan itu terlalu childish bagi aa... lah orang tua ngerokok yg nyata-nyata dilarang dokter karena dapat mengganggu kesehatan, trus dilarang anak nya... tiba-tiba ada orang lain menasehati si anak, eh beresin dulu diri mu baru urus orang tua mu... bagaimana tuh ? bukan kah seharusnya orang tua yg menjadi panutan si anak, klo orang tua berprilaku yg baik dan pantas, apakah hal itu tidak akan menuntun si anak untuk berprilaku seperti orang tua nya ?

gw yg bilang "benahin diri sendiri dolo" :)

yah mungkin bagi aa & kebanyakan orang, bhikkhu harus lebih baik dari umat awam.
tapi saya pribadi tidak menuntut hal demikian.

persis sama juga halnya dg analogi ortu tsb. mertua saya tau jelas bahaya merokok & bahaya merokok. ortu saya sendiri jg perokok (udah meninggal). kakek saya sendiri udah sakit2an juga merokok (dah meninggal juga). masing2 dah tau bahaya merokok. tetapi saya tidak merokok, dan tidak memaksa mereka utk berhenti merokok baru saya mencontoh mereka.
disisi lain, saya juga sadar, tidak semua orang harus seperti saya. bagi yg ingin memaksakan dunia idealnya, yah silahkan saja.

mengenai soal pelanggaran vinaya dll, bagi saya jg bukan kapasitas saya sebagai umat awam utk mengurusinya.

yg jadi bikhhu die, antepin ajah.. yg merasakan akibatnya nya juga die..
saya adalah saya..

Quotebro sapa yg bilang bhikkhu (theravadin) boleh memiliki BB, laptop, HP ??
pernah baca vinaya (theravadin) ?

Justru divinaya tidak ada sang buddha sabda "Bhikkhu dilarang ngenet, pake laptop dan BB", maka bhikkhu tidak disalahkan memiliki benda2 tersebut.  :)) Tapi penggunaannya perlu bijaksana.

Quotetau kebutuhan pokok bhikkhu itu apa aja (theravadin) ? bahkan ada ceramah bhante uttamo mengatakan :

"Sesungguhnya para bhikkhu hanya membutuhkan empat kebutuhan pokok saja yaitu sandang, pangan, papan dan obat-obatan. Tidak ada yang lain. Sandang atau pakaian untuk para bhikkhu hanyalah satu set jubah. Pangan atau makanan yang diperlukan oleh para bhikkhu juga agak terbatas, terbatas waktu makannya. Para bhikkhu paling banyak sehari hanya makan dua kali saja sebelum tengah hari. Setelah jam 12 siang, para bhikkhu berpuasa, tidak makan lagi, minum pun terbatas jenisnya. Papan atau tempat tinggal untuk para bhikkhu biasanya berupa vihara atau untuk beberapa waktu dapat tinggal di rumah yang disediakan oleh umat. Obat-obatan untuk para bhikkhu biasanya juga telah banyak tersedia di vihara."

ya benar 4 kebutuhan dasar untuk menunjang berlangsungsnya kehidupan seorang bhikkhu. Bukan bearti lebih dari itu tidak boleh. jika ada orang berdana, untuk indonesia kalo ditolak itu sangat tidak beretika(kursi urut, sandal dll). kecuali dananya memang tidak layak, maka itu layak ditolak seorang bhikkhu (majalah playboy  ;D ).

Quoteklo pun ada HP, laptop, BB itu kepemilikan nya atas nama vihara/pandita, bhikkhu boleh menerima tapi setelah itu menyerahkan kepemilikan nya kepada vihara/pandita... jd tidak ada istilah "boleh memiliki" A, B, C, D... karena pasti memberikan peluang/kondisi tuk melekat pada benda" tersebut dan penilaian secara bijaknya adalah "apakah pantas" untuk memiliki benda2 tersebut ?

Penilaian yang bijak juga bisa bearti apakah barang tsb kongsi akan awet lg kah barangnya, atau malah menjadi cepat rusak karena banyak tangan. dan praktis gak bhikkhu rebutan ma umat pakai barang umum.

Quote
bhikkhu sekarang ada yg nyetir mobil sendiri, punya mobil pribadi, naik motor n sepeda ontel sendiri, bertato, ngerokok... bsok2 bhikkhu ada yg main badminton n jd anggota nba... mungkin aja... karena peluang itu ada, sebagai akibat ada nya kebijakan khusus/pelunakan terhadap peraturan yg ada dengan spekulasi pribadi atas suatu kebutuhan...

ini mah udah berlebihan. pantas ditentang.

Quote
sy sebagai umat tidak pantas tuk menegur/memarahi tp sy cm boleh memberikan saran, ya diatas itu saran sy... ntar pasti ada yg bilang, kenapa ga aa aja jd bhikkhu, kenapa ga aa aja yg jalankan dulu, mang aa pikir gampang apa jalan kan vinaya... klo pertanyaan nya seperti itu, ya udah pikirkan lagi apa motivasi/tujuan menjadi bhikkhu ? apakah bhikkhu dituntut tuk mengikuti perkembangan terkini dalam hal terknologi keduniawian ato justru tuk menghindari ? apa pilihan bijak menurut anda ?

Tidak perlu dihindari, tapi juga tidak perlu terlalu terlibat dalam teknologi.
Kasian tuh bhikkhu kalo naik lift nti dikira ada dewa yang mengantar ke lantai 16.  :))

Quote
trutama yg memberikan sy BRP hahahaha....

orang yang slalu pikirannya py niat jahat baru pantas dapat BRP dari gw.  ;D
aa hy diskusi yang positif tidak pantas dapat BRP. lagian apakah aa trikat ma GRP?   ;D

BB, dan barang elektronik canggih lainnya, menyebabkan kemelekatan kita bertambah, harus beli pulsa dsbnya.

Tujuan jadi bhikkhu adalah melepaskan kemelekatan terhadap duniawi dan bila mungkin melepaskan ketergantungan kita terhadap orang lain. BB dan lainnya termasuk objek-objek duniawi. Dalam cara yang lebih ekstrim untuk melepaskan diri dari ketergantungan terhadap orang lain, seorang Bhikkhu melakukan Dhutanga, umpamanya:

- tidur di goa, bawah pohon, di kuburan, sehingga mengurangi ketergantungan terhadap tempat bernaung. Bahkan untuk lebih jauh melepaskan diri dari ketergantungan terhadap tempat berbaring, seorang bhikkhu tidak lagi berbaring sepanjang hidupnya.
- makan hanya dari pindapatta sehingga melepaskan ketergantungan terhadap hanya orang-orang tertentu untuk kelangsungan hidupnya
- pakaian dari kain bekas mayat, dari tumpukan sampah atau dari sampah di jalanan, untuk mengurangi  ketergantungan terhadap jubah dari umat.
- minum air kencing untuk melepaskan ketergantungan dari obat-obatan, dan dengan demikian juga melepaskan ketergantungan terhadap umat tertentu.

Ketergantungan juga adalah bentuk kemelekatan, bhikkhu yang tidak tergantung kepada umat tertentu, bebas melangkah bagai burung di udara. Lebih bebas lagi kehidupan bhikkhu yang tak tergantung kepada siapapun.

Hanya para Ariya dan mereka yang kuat dalam meditasi Vipassana (mencapai sankharupekkha Nana) yang mampu melihat objek secara netral, itu bukan kemampuan umat awam, yang batinnya tak terjaga.

Hanya seorang Arahat yang selalu melihat secara netral segala sesuatu.

_/\_

kalau mau cuba bhikkhu itu ada kemelekatan ma hp tu to gak, cuba aja di umpetin dulu, leat reaksi bhikkhu na lagi,
kalau bhikkhu na ada kemelekatan ma tu hp, parah berarti, masa dia yang harus na bimbing umat awam buat ilangin kemelekatan tapi dia na ndiri yang masi praktekin kemelekatan.
trus kan kalau dah jadi bhikkhu gitu seharus na gak ada lagi "kepemilikan aku" ya kalo gak salah?

bhikkhu adalah seorang yang melatih diri untuk mencapai kebebasan, untuk melenyapkan kemelekatan. bhikkhu bukan berarti seorang yang telah mencapai kebebasan. seorang yang telah mencapai kebebasan disebut Arahat. Tidak adil kalo kita mengharapkan semua bhikkhu adalah Arahat

yang bikin agak aneh....ada beberapa bhikku dan bhikkuni yang agak narsis...dari foto2nya dapat kelihatan....

Quote from: tuwino gunawan on 24 April 2010, 10:34:35 AM
Bagaimana pendapat temen2 dengan Bhikkhu yang pake BlackBerry dan main FB?
Memang BB dan FB sifatnya netral, tergantung bagaimana kita melihatnya. Tapi bagaimana jika sedang meditasi, tiba2 BB nya bunyi, kan konsentrasi bisa ngacir.
Kan tujuan nya mau pelepasan, apa bukan makin terikat saja (gua sendiri pernah ngalami sendiri bagaimana ketagihannya main FB ;D)

Janganlah memperhatikan kesalahan dan hal-hal yang telah atau belum dikerjakan oleh orang lain.
Tetapi, perhatikanlah apa yang telah dikerjakan dan apa yang belum dikerjakan oleh diri sendiri.

(Dhammapada, 50)

Quote from: Indra on 25 April 2010, 10:12:06 AM
bhikkhu adalah seorang yang melatih diri untuk mencapai kebebasan, untuk melenyapkan kemelekatan. bhikkhu bukan berarti seorang yang telah mencapai kebebasan. seorang yang telah mencapai kebebasan disebut Arahat. Tidak adil kalo kita mengharapkan semua bhikkhu adalah Arahat

tentu nya bhikkhu yang masih ada keinginan untuk memiliki sesuatu yg berhubungan dengan keduniawian... adalah suatu hal yg tidak wajar... apapun "pembenaran" yg dibuat, tetap saja bukan/tidak bisa menjadi "kebenaran"...

Quote from: tesla on 24 April 2010, 10:00:33 PM

yah mungkin bagi aa & kebanyakan orang, bhikkhu harus lebih baik dari umat awam.
tapi saya pribadi tidak menuntut hal demikian.

wah, gawat tuh klo bhikkhu "tidak harus lebih baik" dari umat awam... bs hancur persaudaraan para bhikkhu (sangha) dan semakin hancur kemoralan (vinaya) yg menyebabkan hilangkan ajaran (dhamma) why...

karena umat awam itu masih jauh dari kata "baik" untuk itu diperlukan a-gama tuk membantu mengingatkan umat awam (eling) dan waspada yang dilakukan oleh pemuka a-gama (bhikkhu dalam hal ini)

loh kok kita jadi yang memvonis bhikku kan ada sangha toh.

Quote from: dhanuttono on 25 April 2010, 07:18:03 PM

Quote from: tesla on 24 April 2010, 10:00:33 PM

yah mungkin bagi aa & kebanyakan orang, bhikkhu harus lebih baik dari umat awam.
tapi saya pribadi tidak menuntut hal demikian.

wah, gawat tuh klo bhikkhu "tidak harus lebih baik" dari umat awam... bs hancur persaudaraan para bhikkhu (sangha) dan semakin hancur kemoralan (vinaya) yg menyebabkan hilangkan ajaran (dhamma) why...

karena umat awam itu masih jauh dari kata "baik" untuk itu diperlukan a-gama tuk membantu mengingatkan umat awam (eling) dan waspada yang dilakukan oleh pemuka a-gama (bhikkhu dalam hal ini)

Dalam Vinaya - Cullavagga terdapat kisah mengenai seorang umat awam Citta yang memiliki moralitas yg lebih baik daripada banyak bhikkhu. Bahkan Sang Buddha sendiri menyuruh seorang bhikkhu meminta maaf kepada Citta si umat awam karena melakukan kesalahan terhadap Citta. Bagaimana menurut anda?

Penilaian paccaya bener-beneran ... :))

jadi inget crita ini nih...
sang Buddha pernah berkata pada Ananda...muridku yang sesungguhnya bukanlah yang dekat denganku atau yang memakai jubah...tetapi ia yang menjalankan dhamma,itulah yang sebenatnya dekat denganku...

lebih kurang begitulah kalimatnya.hehehhe

Quote from: Mayvise on 25 April 2010, 01:45:16 PM


Janganlah memperhatikan kesalahan dan hal-hal yang telah atau belum dikerjakan oleh orang lain.
Tetapi, perhatikanlah apa yang telah dikerjakan dan apa yang belum dikerjakan oleh diri sendiri.

(Dhammapada, 50)

boleh dong umat "membantu" menjaga tingkah laku para bhikkhu......kalo semua hal yang dikerjakan oleh bhikkhu tidak boleh "diperhatikan"...ntar bhikkhu salah arah gimana dong??? seorang bhikkhu kadang kala bisa salah arah juga kok, kalo kita bisa membantu menjaga, mengapa tidak? :)

kalau bener bhikkhu pake BB dan maen FB.. ataupun juga pake handphone walaupun tipe jadul punya yang bisa buat nimpuk doggy...

itu bagi g dah mencerminkan niat sang bhikkhu tersebut.... :P

g cap jempol kebawah deh..

yang pasti bhikkhu yg masih di kota besar khususnya jakarta, medan, dll. akan lebih sulit melatih diri karena masih banyak kemelekatan dalam lingkungannya. kita sebagai umat pun merupakan ke melekatan bhikkhu. karena umat tanpa bhikkhu hambar maka bhikkhu pun d bikin melekat.
c/o
1 umat butuh panutan n ajaran dhamma dari bhikkhu maka bhikkhu di antar jemput ke mana2 dengan mobil,
2 bhikkhu harus d hubungi maka punya hp,
3 umat dana makanan kepada bhikkhu yg enak,
4 bhikkhu mengurusi organisasi n dll

karena kemelekatan kita terhadap bhikkhu maka bhikkhu pun menjadi melekat pula pada kita.
paling benar bhikkhu tidak di kota namun d hutan atau d vihara yg terpencil. jadi sekelilingnya tidak  banyak kemelekatan. sehingga bhikkhu lebih mudah melatih diri, namun kita sebagai umat pun butuh bhikkhu, nah loh!!!! jadi pro n kontra d, jadi bisa di katakan kita yg menyebabkan bhikkhu2 melekat.

Quote from: kusalaputto on 26 April 2010, 11:01:23 AM
4 bhikkhu mengurusi organisasi n dll

kepala yayasan eks sekolah ogut bhikku loh... :P
kemaren2 wisuda dia ada speech... entah gmana yah, menurut g dalam speech dia ada unsur unsur marketingnya :))

^ makanya umat lah yg bikin bhikkhu tambah melekat =))

padahal mahathera loh ;D

konklusinya, ambil ndiri ndiri aja dah :P

inget kita wajib hormat sama dia namun klo melenceng jangan d ikutin. jadi bhikkhu kota klo ada yg bilang dah mencapai tingkat kesucian rada krg percaya g kecuali bhikkhu hutan or terpencil :)

Quote from: Indra on 25 April 2010, 09:41:06 PM

Quote from: dhanuttono on 25 April 2010, 07:18:03 PM

Quote from: tesla on 24 April 2010, 10:00:33 PM

yah mungkin bagi aa & kebanyakan orang, bhikkhu harus lebih baik dari umat awam.
tapi saya pribadi tidak menuntut hal demikian.

wah, gawat tuh klo bhikkhu "tidak harus lebih baik" dari umat awam... bs hancur persaudaraan para bhikkhu (sangha) dan semakin hancur kemoralan (vinaya) yg menyebabkan hilangkan ajaran (dhamma) why...

karena umat awam itu masih jauh dari kata "baik" untuk itu diperlukan a-gama tuk membantu mengingatkan umat awam (eling) dan waspada yang dilakukan oleh pemuka a-gama (bhikkhu dalam hal ini)

Dalam Vinaya - Cullavagga terdapat kisah mengenai seorang umat awam Citta yang memiliki moralitas yg lebih baik daripada banyak bhikkhu. Bahkan Sang Buddha sendiri menyuruh seorang bhikkhu meminta maaf kepada Citta si umat awam karena melakukan kesalahan terhadap Citta. Bagaimana menurut anda?

hehehe... bagaimana menurut anda, moral sapa (seharusnya) yg lebih baik antara seorang bhikkhu (227 sila) dengan seorang umat awam (5/8/10 sila) ??

dgn crita dr tipitaka tersebut :
1. mengapa ada umat awam yg moralnya lebih baik dari seorang bhikkhu yg dimaksudkan dalam crita tersebut ?
2. siapa bhikkhu tersebut, apakah bhikkhu yg benar-benar menjaga kemoralan nya ? dalam hal ini apakah sudah termasuk arya sangha ?
3. berapa persentase umat awam seperti itu dibandingkan bhikkhu ?
4. apa peranan bhikkhu terhadap umat awam dan apa peranan umat awam terhadap bhikkhu ?
5. jika kemoralan (yg seharusnya) bhikkhu bisa/boleh sama dengan umat awam, untuk apa bhikkhu diperlukan ?

mohon di jawab tuh bro indra... !!!

Quote from: kusalaputto on 26 April 2010, 11:16:26 AM
^ makanya umat lah yg bikin bhikkhu tambah melekat =))

kenapa bhikkhu nya jg ingin memiliki ketika dikasih handycam/camera digital/dvd playar/BB/laptop/ipod/HP dan lainnya ?

boleh ditanyakan ke bhikkhu senior yg kuat vinaya nya, apakah bhikkhu diperkenankan (theravadin) tuk memiliki barang2 diluar 4 kebutuhan pokok tersebut ?

setau sy, bhikkhu hanya di perbolehkan mempergunakan dengan bijak tanpa harus memiliki, kepemilikan tetap di vihara/dayaka... dan yg utama adalah bhikkhu ga ada urusan dgn perkembangan teknologi, tp praktek dhamma dan meditasi, klo mau ikuti perkembangan teknologi tuh ke jerman/jepang, belajar teknologi sampe jadi profesor...

Quote from: kusalaputto on 26 April 2010, 11:23:38 AM
inget kita wajib hormat sama dia namun klo melenceng jangan d ikutin. jadi bhikkhu kota klo ada yg bilang dah mencapai tingkat kesucian rada krg percaya g kecuali bhikkhu hutan or terpencil :)

sama aja bro...
ga terkecuali kok.
secara statistik mungkin bhikkhu yg menepi ke hutan, goa, dll akan lebih baik, tapi tetap saja bukan jaminan 100%.

setidaknya lebih mungkin kan bro walau gak 100% lagi kan bisa aja sotapana walau lom arahat :) tapi semoga ada yg arahat jg deh.

Quote from: dhanuttono on 26 April 2010, 11:27:01 AM
2. siapa bhikkhu tersebut, apakah bhikkhu yg benar-benar menjaga kemoralan nya ? dalam hal ini apakah sudah termasuk arya sangha ?

sangha iya,
ariya? ---> kalau mendeskriminasikan ariya dan non-ariya, apa aa punya tolak ukur si XX itu Ariya or bukan?

Quote from: kusalaputto on 26 April 2010, 12:03:22 PM
setidaknya lebih mungkin kan bro walau gak 100% lagi kan bisa aja sotapana walau lom arahat :) tapi semoga ada yg arahat jg deh.

tapi kalau ngakuin dirinya sendiri ariya secara terang2an kepada publik agak meragukan yah...

yah setau g sih wktu itu dah di ksh tau ma pa pandit gmn untuk melihat sesorang dah suci apa lom.
bawa buku abhidhama trus pantau tu bhikkhu kehidupanya selama min 6 bulan selama 24 jam, n bandingin dengan buku peganggan apakah ada yg melanggar / berbeda dari yg d buku abhidhamma :)) mau coba membuntuti bhikkhu 24 jam slama 6 bulan :)) ato anda nilai sendiri ?

Quote from: tuwino gunawan on 26 April 2010, 10:25:33 AM

Quote from: Mayvise on 25 April 2010, 01:45:16 PM


Janganlah memperhatikan kesalahan dan hal-hal yang telah atau belum dikerjakan oleh orang lain.
Tetapi, perhatikanlah apa yang telah dikerjakan dan apa yang belum dikerjakan oleh diri sendiri.

(Dhammapada, 50)

boleh dong umat "membantu" menjaga tingkah laku para bhikkhu......kalo semua hal yang dikerjakan oleh bhikkhu tidak boleh "diperhatikan"...ntar bhikkhu salah arah gimana dong??? seorang bhikkhu kadang kala bisa salah arah juga kok, kalo kita bisa membantu menjaga, mengapa tidak? :)

Terlepas dari FB/BB, bhikkhu memang masih mungkin melakukan kesalahan atau menambah kemelekatan. Sah-sah aja juga kalo umat menasehati dengan cara yang santun/hormat. Tapi dari pembahasan kita ini, kesannya kita tuh sayang banget sama bhikkhu. Bhikkhu melakukan sesuatu yang bisa menambah kemelekatannya, kita ingin menasehati. Bhikkhu terlihat keluar jalur, kita ingin mengembalikannya ke jalur. Kita seolah tau bhikkhu seharusnya begini atau begitu, dan kita ingin "membantu" agar bhikkhu tetap begini dan begitu.

Semua ini sah-sah aja, tapi sungguh baik bila dalam keseharian, kita pun bisa menasehati diri kita sendiri, agar tetap berada di jalur yang benar (tidak menambah kemelekatan). Atau kita malah berkata: "kita kan bukan bhikkhu, melekat dikit gak apa lah. Salah-salah dikit gak apa lah... Bisa marah, wajarlah kita kan umat awam (kalo jadi bhikkhu, baru aneh kalo marah)..."  ;D

^

  kek kita ngegosipin pelatih fitness yang merokok, dan kita membela diri sendiri yang merokok itu gak kenapa soalnya bukan pelatih fitness, walau ikut ikutan fitness dan dilatih pelatih fitness tersebut :P

Quote from: dhanuttono on 26 April 2010, 11:27:01 AM

Quote from: Indra on 25 April 2010, 09:41:06 PM

Quote from: dhanuttono on 25 April 2010, 07:18:03 PM

Quote from: tesla on 24 April 2010, 10:00:33 PM

yah mungkin bagi aa & kebanyakan orang, bhikkhu harus lebih baik dari umat awam.
tapi saya pribadi tidak menuntut hal demikian.

wah, gawat tuh klo bhikkhu "tidak harus lebih baik" dari umat awam... bs hancur persaudaraan para bhikkhu (sangha) dan semakin hancur kemoralan (vinaya) yg menyebabkan hilangkan ajaran (dhamma) why...

karena umat awam itu masih jauh dari kata "baik" untuk itu diperlukan a-gama tuk membantu mengingatkan umat awam (eling) dan waspada yang dilakukan oleh pemuka a-gama (bhikkhu dalam hal ini)

Dalam Vinaya - Cullavagga terdapat kisah mengenai seorang umat awam Citta yang memiliki moralitas yg lebih baik daripada banyak bhikkhu. Bahkan Sang Buddha sendiri menyuruh seorang bhikkhu meminta maaf kepada Citta si umat awam karena melakukan kesalahan terhadap Citta. Bagaimana menurut anda?

hehehe... bagaimana menurut anda, moral sapa (seharusnya) yg lebih baik antara seorang bhikkhu (227 sila) dengan seorang umat awam (5/8/10 sila) ??

dgn crita dr tipitaka tersebut :
1. mengapa ada umat awam yg moralnya lebih baik dari seorang bhikkhu yg dimaksudkan dalam crita tersebut ?
2. siapa bhikkhu tersebut, apakah bhikkhu yg benar-benar menjaga kemoralan nya ? dalam hal ini apakah sudah termasuk arya sangha ?
3. berapa persentase umat awam seperti itu dibandingkan bhikkhu ?
4. apa peranan bhikkhu terhadap umat awam dan apa peranan umat awam terhadap bhikkhu ?
5. jika kemoralan (yg seharusnya) bhikkhu bisa/boleh sama dengan umat awam, untuk apa bhikkhu diperlukan ?

mohon di jawab tuh bro indra... !!!

yg ingin saya sampaikan adalah bahwa bahkan pada masa Sang Buddha pun ada bhikkhu yg tidak berperilaku sempurna, dan bahwa bhikkhu tidak selalu harus lebih baik daripada umat awam dan bahwa fakta mengatakan bahwa ada umat awam yg lebih baik daripada bhikkhu.

IMO, kualitas moralitas bukan berdasarkan jumlah sila yg seharusnya diambil. seseorang yg mengambil 5 sila dan menjalankannya dengan sempurna adalah lebih baik daripada seorang yg mengambil 227 sila tetapi tidak menjalankannya.

siapa bhikkhu tersebut dapat anda baca dari Vinaya Pitaka bagian Cullavagga, apakah termasuk Ariya Sangha menurut saya tidak relevan karena Sangha tidak harus Ariya

mengenai persentase saya tidak tertarik untuk melakukan survey

Bhikku lage yg disalahin,
Yang ngefasilitasi sapa ?

kepo bener mau urus urusan orang... mending urus urusan sendiri toh... hujat sana hujat sini...

jadi kesimpulannya...boleh2 aja tuh bhikku mau maen bb atau fb an....
tapi gimana kalo suatu saat bhikku juga nyetir mobil sendiri...punya tabungan sendiri...trus punya rumah..trus pergi dugem...
no offense ..cuma pengen masukkan saja....

Quote from: yudiboy on 26 April 2010, 03:07:47 PM
jadi kesimpulannya...boleh2 aja tuh bhikku mau maen bb atau fb an....

lho yg bilang boleh itu siapa?
maksudnya sih bhikkhu bisa saja melanggar aturan... bhikkhu kan belum tentu ariya.
menurut saya yg ga tepat itu adalah menuntut bhikkhu harus sempurna karena ia adalah panutan.

kemajuan atau kemunduran spiritual kita tidak bisa dilimpahkan tanggung jawabnya kepada pemuka agama begitu saja. sebenarnya semua pilihan ada di tangan kita. kita maju atau mundur bukan salah pemuka agama kita, melainkan pilihan kita sendiri. sama hal nya pada saat zaman Buddha juga tidak semua bhikkhu bisa jadi ariya. pada akhirnya semua kembali ke diri sendiri, orang lain, dalam hal ini guru atau sahabat dhamma hanya bisa memberi petunjuk.

 [at]  TS

Sering kita melihat umat yang sering ke vihara, dan kemudian mencari kesalahan bhikkhu secara subjektif ( gosip ), dari cara jalan, cara berbicara, tutur kata sampai hal yang kecil-kecil, dsb. Sehingga umat tersebut lebih cocok menjadi "Komentator" tetapi yang tidak ahli dalam bidangnya.

Tidak akan ada kemajuan dalam dhamma, jika tujuan belajar dhamma hanya untuk mengkritik dan mencari kesalahan orang lain. Kemajuan dalam belajar dhamma hanya dapat tercapai jika berani KRITIS TERHADAP SIKAP DAN PERILAKU DIRI SENDIRI yang sesuai dhamma, minimal pancasila buddhis dilakukan dengan baik. Baru kemudian menjadi contoh teladan yang pantas diikuti.

Kepiting Muda dan Ibunya  

"Mengapa kamu berjalan ke arah samping seperti itu?" tanya ibu kepiting kepada anaknya. "Kamu harus berjalan lurus ke depan dengan jari-jari kaki yang menghadap keluar."

"Perlihatkanlah saya cara berjalan yang baik bu," kata kepiting kecil itu kepada ibunya, "Saya sangat ingin belajar."

Mendengar kata anaknya, ibu kepiting tersebut mencoba untuk berjalan lurus ke depan. Tetapi dia hanya bisa juga berjalan ke arah samping, seperti cara anaknya berjalan. Dan ketika ibu kepiting tersebut mencoba untuk memutar jari-jari kakinya ke arah luar, dia malah tersandung dan terjatuh ke tanah dengan hidung terlebih dahulu.

Jangan menjelaskan bagaimana orang harus bertindak kecuali kamu dapat memberikan contoh yang baik,   seperti contoh berikut ini.

Pada suatu hari, Jefferson dan cucunya mengendarai kereta kuda keluar berjalan-jalan. Di dalam perjalanan, mereka bertemu dengan seorang budak yang tidak dikenal sedang membuka topi dan membungkukkan badan untuk memberi hormat kepada mereka. Jefferson juga mengangkat topinya memberi  penghormatan balasan, tetapi  cucunya sedang sibuk berbicara dengan orang lain, sama sekali tidak menghiraukan budak itu.

Dengan wajah yang sangat serius Jefferson berkata kepada cucunya, "Thomas, apakah dirimu mengizinkan seorang budak bersikap lebih ningrat daripada kamu?"

Inti cerita:

Tidak ada satu alasan apapun yang memperbolehkan Anda bersikap dingin terhadap orang yang menyatakan hormat kepada Anda, biar pun Anda kelihatannya lebih luhur, dan orang itu kelihatannya sangat miskin.

Bagaimana orang lain memperlakukan kita, itu adalah wujud taraf dan moralitas dari orang lain.
Bagaimana kita memperlakukan orang lain itu merupakan wujud taraf moralitas kita! Hal ini tidak ada hubungan langsung dengan orang lain itu.  

Menghormati, memperlakukan orang lain dengan baik, menyayangi orang lain sama dengan menghormati, memperlakukan dengan baik, serta menyayangi diri kita sendiri.

Artinya dari pesan cerita ini adalah : Apakah sikap dan perilaku kita SAAT INI sudah lebih baik dari orang yang kita komentari atau mungkin lebih parah ?

 [at] change : jadi maksudnya apa yang kita pikirkan tentang orang lain sebenarnya adalah refleksi dari diri kita sendiri.....seperti kita yang bisa mengetahui rasa buah salak...karena kita sudah punya perbendaharaan dan ingatan tentang itu.....
Jadi berhati2lah berpikir tentang orang lain....karena itulah diri kita sesungguhnya.....huahahahha

Keduanya menimbulkan dualisme..
Intinya hidup adalah Dukkha :)

^

besok jadi Bhikku donk  ^-^

^ maaf,sy bukan buddhist,sy skrg beragama RYUyana :))

agama apa itu bro Ryuyana....

Quote from: yudiboy on 26 April 2010, 10:01:02 PM
agama apa itu bro Ryuyana....

=_="
E sol mode on :))

**RYUyana Hanya sebatas joke**

:backtotopic:

Quote from: Mr.Jhonz on 26 April 2010, 09:44:29 PM
^ maaf,sy bukan buddhist,sy skrg beragama RYUyana :))

Pantesan.. Pengikut aliran sesat RYUyana toh.. Soalnya setau aye sih Sang Buddha tidak mengajarkan hidup adalah penderitaan. Wah.. Buat apalagi hidup kalo gitu ehuehue.. Besok Mr.Jhonz boleh warisin harta miliknya pada aye deh bis itu gih nyebur ke paret biar kelelep. :P

Quote from: yudiboy on 26 April 2010, 05:30:50 PM
[at] change : jadi maksudnya apa yang kita pikirkan tentang orang lain sebenarnya adalah refleksi dari diri kita sendiri.....seperti kita yang bisa mengetahui rasa buah salak...karena kita sudah punya perbendaharaan dan ingatan tentang itu.....
Jadi berhati2lah berpikir tentang orang lain....karena itulah diri kita sesungguhnya.....huahahahha

[at]  Change: tolong dikoreksi kalo salah...

Menurut saya, apa yang kita pikirkan tentang orang lain, selama kita memang belum benar-benar mengenal dia, maka bisa jadi:

1.Apa yang kita dipikirkan tentang orang lain adalah karena pengaruh lingkungan kita. Contohnya: orang yang lahir di keluarga yang suka berprasangka buruk, seluruh anggota keluarganya demikian, setiap hari topik yang dibicarakan adalah tentang gosip keburukan orang lain, maka dia pun cenderung berprasangka buruk bahkan pada orang baik sekalipun. Atau parahnya, ketika melihat orang begitu baik, dia mulai berprasangka tentang motif di balik sikap baik orang tsb.

2.Apa yang kita pikirkan tentang orang lain adalah akumulasi dari pengalaman. Misalnya seseorang yang sering pergi travelling. Ketika pergi ke kota A, wah orangnya ramah-ramah dan jujur. Dia diperlakukan sangat baik di kota A. Ketika jalan-jalan ke kota B, wah orangnya galak-galak dan pelit. Dia pernah dicaci di sana. Lalu ketika dia pergi ke kota lain lalu bertemu dengan orang yang berasal dari kota A, dia langsung sudah ngejudge, wah pasti nih orangnya ramah dan jujur.

3.Apa yang kita pikirkan tentang orang lain adalah refleksi diri kita sendiri. Kalau yang ini, saya ibaratkan seperti Google. Kalo seseorang itu baik hati, dia senantiasa melihat benih kebaikan dalam diri setiap orang. Ibarat kita mencari manfaat dari teh hijau, kita mengetikkan kata: "manfaat + teh hijau", lalu kita menemukan bahwa teh hijau mengandung antioksidan untuk mencegah kanker, bikin sehat, awet muda, dsb. Tapi ketika kita mengetikkan kata "bahaya + teh hijau", kita akan menemukan bahwa konsumsi teh hijau bisa menghambat penyerapan kalsium, bisa menyebabkan dehidrasi, dsb. Nah, setiap orang pasti punya kebaikan dan keburukan, dan seseorang bisa menjadi baik/buruk tergantung cara pandang kita juga.

Menurut saya, berpikir selalu baik tentang orang lain, tidak selalu lebih baik dibandingkan berpikir selalu buruk tentang orang lain. Mengapa? Karena kita tetap tidak bisa objektif. Jadi, seberapa jauh sih kita mengenal orang lain sehingga bisa benar-benar objektif menilainya? Entahlah. Banyak kebiasaan berpikir kita yang sudah mengakar entah sejak kapan. Bahkan mengenal dan menilai diri sendiri dengan objektif (apa adanya) pun sulit. IMO, mindfulness/sati bisa membuat kita menyadari kebiasaan berpikir itu.

Quote from: Mr.Jhonz on 26 April 2010, 10:04:16 PM

Quote from: yudiboy on 26 April 2010, 10:01:02 PM
agama apa itu bro Ryuyana....

=_="
E sol mode on :))

**RYUyana Hanya sebatas joke**

:backtotopic:

apa!!! joke!!! :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer:

Quote from: Jerry on 27 April 2010, 12:24:54 AM

Quote from: Mr.Jhonz on 26 April 2010, 09:44:29 PM
^ maaf,sy bukan buddhist,sy skrg beragama RYUyana :))

Pantesan.. Pengikut aliran sesat RYUyana toh.. Soalnya setau aye sih Sang Buddha tidak mengajarkan hidup adalah penderitaan. Wah.. Buat apalagi hidup kalo gitu ehuehue.. Besok Mr.Jhonz boleh warisin harta miliknya pada aye deh bis itu gih nyebur ke paret biar kelelep. :P

SESAT!! :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer:

 [at]  Mayvise

Terima telah membantu menjawab dan GRP sent.

Sebagai tambahan saja

Menghadapi permasalahan kehidupan adalah tergantung dari sudut pandang ( persepsi ). Dan sudut pandang ini adalah PILIHAN. Sama seperti satu tangan yang sama menpunyai dua sisi ( gelap/negatif dan terang/positif ) atau koin ( gambar dan nominal ) . Semua tergantung cara memandang terhadap satu permasalahan ( tangan atau koin yang sama ). Dan seharusnya kita menpunyai kemampuan untuk menentukan PILIHAN. Karena pilihan ini yang menentukan langkah berikutnya.

Jika diharuskan kita untuk memilih :
Kenapa kita tidak coba memilih berpikir yang positif dan baik, dan menyingkirkan yang buruk ?

Karena berpikir yang baik juga menaman kusala kamma. Dan hasilnya juga untuk kita petik sendiri. Dan saya setuju, bahwa merubah pola pikir untuk selalu berpikir baik dan positif ( objektif ) adalah susah, tetapi bukan berarti tidak dapat diubah. Dan mungkin menjadi susah benaran jika selalu berpikir buruk. Perubahan dapat terjadi jika " Seribu langkah harus dimulai dengan langkah pertama" Artinya berusaha untuk berpikir yang baik dan positif dari hal-hal yang kecil. Dan inilah latihan.

Pikiran adalah pelopor, apa yang selalu kita tanam, hasilnya akan bermuara pada Sikap dan Karakter kita sekarang, sehingga dalam keseharian kita dapat menemukan berbagai jenis karakter yang berbeda misalnya terpuji, disegani, dihormati, terhina, pengecut dll ( karena proses ini terbentuk oleh waktu ) dan dilakukan secara berkesinambungan.

Saya tambahkan satu artikel jika kita mengenai pikiran yang buruk yang telah tertanam dalam waktu lama sehingga menimbulkan rasa bersalah yang mendalam ( mungkin contoh agak ekstrim ),

Apa yang kita PIKIRKAN,
Itulah yang kita UCAPKAN,
Apa yang di ucapkan itulah yang kita PERBUAT,
Apa yang sering kita perbuat akan menjadi KEBIASAAN,
Kebiasaan dalam waktu lama akan berubah menjadi KARAKTER,
Karakter yang dipertahankan, dan ini sangat mempengaruhi proses perjalanan kehidupan

Kisah Sang Kriminal

Suatu ketika di Negara Eropa, seorang kriminal buronan negara berhasil tertangkap. Sang kriminal adalah buronan kelas kakap yang telah melakukan banyak sekali kejahatan, perampokan, pembunuhan, terorisme dan tidaklah terhitung daftarnya.

Pengadilan Negara menjatuhkan vonis hukuman mati kepadanya dan mereka mulai mendiskusikan hukuman apa yang akan mereka berikan kepada sang kriminal. Mereka memilih beberapa alternatif, diantaranya hukuman gantung, hukuman tembak, kursi listrik, ruang beracun, dll.

Pada saat diskusi tersebut berlangsung, seorang ilmuwan mencadangkan suatu metode baru sebagai percobaan untuk memberi vonis hukuman mati, suatu metode yang tidak pernah dilakukan sebelumnya. Mereka pun mendengarkan ide tersebut dan akhirnya mereka pun menyetujui ide tersebut dan membiarkan sang ilmuwan melakukan riset terhadapnya.

Sang kriminal dimasukkan kedalam suatu ruangan dan dibaringkan dengan tubuh terikat. Matanya ditutup dan dibisikkan

"Kamu akan segera dihukum mati! dengan metode terbaru maka urat nadi di pergelanganmu akan kami potong dan darahmu akan segera menetes. Kamu tidak akan merasa sakit karena teknologi yang kami gunakan sangat canggih. Darahmu akan menetes perlahan-lahan dan akan membiarkan dirimu mendengar suara tetesannya. Secara perlahan kamu akan kehabisan darah dan tubuhmu akan melemah, detak jantungmu semakin perlahan.. semakin lemah.. sampai akhirnya kamu akan mati !"

Mereka pun kemudian eksekusi, sang kriminal mulai merasakan potongan di pergelangan tangan kanannya, segera ia merasakan aliran darahnya menetes.. tes..tes... suara tetesan tersebut membuatnya tahu bahwa dia semakin kehilangan darah.. dan tubuhnya semakin lemah.. sampai jantungnya berdetak semakin perlahan.. dan tragisnya diapun mati.

Ironisnya... walaupun sang kriminal tersebut mati. Dia tidak sempat menyadari bahwa percobaan yang dilakukan terhadapnya bukanlah teknologi canggih untuk memotong pergelangannya.
Tetapi.. yang mereka lakukan hanyalah.. mengambil sepotong es dingin yang tajam.. kemudian digunakannya potongan tersebut melewati pergelangannya yang sesungguhnya tidak memotong apapun!

Sang kriminal, yang dibuat percaya bahwa pergelangannya telah dipotong, mengikuti semua sugesti palsu yang dikatakan oleh sang ilmuwan. Walaupun yang dikatakan palsu, tetapi sugesti tersebut menjadi 'kenyataan' karena sang kriminal memang mempercayainya!

Dalam pikiran kita, ada sesuatu yang dinamakan alam bawah sadar, dan apapun yang kita berikan kedalamnya, akan menjadi kenyataan! Tubuh kita akan mempercayai informasi apapun, walaupun itu palsu! Jika kita mempercayainya, maka tubuh kita akan bereaksi seolah-olah itu adalah kenyataan. Sama juga dengan kehidupan, Jika Anda menonton TV yang membentuk pikiran Anda dengan hal-hal yang tidak berguna setiap harinya... maka diri andapun menjadi pribadi yang tidak berguna.

Karena itu, jika Anda menginginkan hal yang terbaik segera isilah pikiran Anda dengan hal-hal positif dan baik, karena " Kita adalah Apa yang Kita Pikirkan Setiap Saat".

Semoga bermanfaat

sebaiknya dilihat lagi makna tisarana. dalam tisarana ada berlindung pada sangha, ketika sangha melakukan perbuatan yang sekiranya tidak pantas apakah pantas kita bernaung terhadap sangha yang demikian? apakah kita boleh mencontoh tindakan sangha yang demikian?

Quote from: ryu on 27 April 2010, 11:42:43 AM
sebaiknya dilihat lagi makna tisarana. dalam tisarana ada berlindung pada sangha, ketika sangha melakukan perbuatan yang sekiranya tidak pantas apakah pantas kita bernaung terhadap sangha yang demikian? apakah kita boleh mencontoh tindakan sangha yang demikian?

bro Ryu,

Sebaiknya bisa di bedakan antara 'sangha' dengan 'anggota sangha', jangan sampai membuat pembaca jadi ragu ...

Quote from: g.citra on 27 April 2010, 11:54:38 AM

Quote from: ryu on 27 April 2010, 11:42:43 AM
sebaiknya dilihat lagi makna tisarana. dalam tisarana ada berlindung pada sangha, ketika sangha melakukan perbuatan yang sekiranya tidak pantas apakah pantas kita bernaung terhadap sangha yang demikian? apakah kita boleh mencontoh tindakan sangha yang demikian?

bro Ryu,

Sebaiknya bisa di bedakan antara 'sangha' dengan 'anggota sangha', jangan sampai membuat pembaca jadi ragu ...

ya sebaiknya anggota sangha bisa menjaga nama sangha ;D

Quote from: ryu on 27 April 2010, 11:42:43 AM
sebaiknya dilihat lagi makna tisarana. dalam tisarana ada berlindung pada sangha, ketika sangha melakukan perbuatan yang sekiranya tidak pantas apakah pantas kita bernaung terhadap sangha yang demikian? apakah kita boleh mencontoh tindakan sangha yang demikian?

perlu di luruskan nih dalam tisarana kita berlindung pada sangha adalah pada ariya sangha (mereka yg telah mencapai tingkat kesucian min sotapanna) bukan kepada samuti sangha (sangha yg belum mencapai tingkat kesucian), namun kepada samuti sangha kita harus menghormati nmelayani. _/\_

anggota sangha sebaiknya bisa menjadi panutan umatnya.

Quote from: kusalaputto on 27 April 2010, 01:07:08 PM
perlu di luruskan nih dalam tisarana kita berlindung pada sangha adalah pada ariya sangha (mereka yg telah mencapai tingkat kesucian min sotapanna) bukan kepada samuti sangha (sangha yg belum mencapai tingkat kesucian), namun kepada samuti sangha kita harus menghormati nmelayani. _/\_

Sekadar informasi, Bro... :)

- Ariya Sangha adalah komunitas bhikkhu (dan bhikkhuni) yang telah mencapai tingkatan-tingkatan kesucian (4 pasang makhluk suci)
- Sammuti Sangha adalah persamuhan komunitas bhikkhu (dan bhikkhuni); baik yang sudah mencapai tingkatan kesucian maupun yang belum

QuoteIronisnya... walaupun sang kriminal tersebut mati. Dia tidak sempat menyadari bahwa percobaan yang dilakukan terhadapnya bukanlah teknologi canggih untuk memotong pergelangannya.
Tetapi.. yang mereka lakukan hanyalah.. mengambil sepotong es dingin yang tajam.. kemudian digunakannya potongan tersebut melewati pergelangannya yang sesungguhnya tidak memotong apapun!

Sang kriminal, yang dibuat percaya bahwa pergelangannya telah dipotong, mengikuti semua sugesti palsu yang dikatakan oleh sang ilmuwan. Walaupun yang dikatakan palsu, tetapi sugesti tersebut menjadi 'kenyataan' karena sang kriminal memang mempercayainya!

sorry nih OOT...

benarkah pikiran dapat mengelabui tubuh?

byk produser film yg berpikir demikian. misalnya: Matrix, The Cell,...
tapi coba ambil contoh nyata. zat yg ada pada cabe (entah apa namanya) akan mengelabui otak bahwa lidah kita bener2 tergerus oleh cabe. namun faktanya lidah kita tetap tidak tergerus atau lidah kita tetap hidup (tidak lumpuh) setelah makan cabe :)

[spoiler]
saya lebih setuju mengatakan, pikiran kita adalah jendela bagaimana kita melihat dunia.
[/spoiler]

Quote from: upasaka on 27 April 2010, 01:14:07 PM

Sekadar informasi, Bro... :)

- Ariya Sangha adalah komunitas bhikkhu (dan bhikkhuni) yang telah mencapai tingkatan-tingkatan kesucian (4 pasang makhluk suci)
- Sammuti Sangha adalah persamuhan komunitas bhikkhu (dan bhikkhuni); baik yang sudah mencapai tingkatan kesucian maupun yang belum

wah yg saya tau dr guru abhidhamma yg biasa sammuti sangha :)
thx btw yah :)

Quote from: tesla on 26 April 2010, 12:07:00 PM

Quote from: dhanuttono on 26 April 2010, 11:27:01 AM
2. siapa bhikkhu tersebut, apakah bhikkhu yg benar-benar menjaga kemoralan nya ? dalam hal ini apakah sudah termasuk arya sangha ?

sangha iya,
ariya? ---> kalau mendeskriminasikan ariya dan non-ariya, apa aa punya tolak ukur si XX itu Ariya or bukan?

wait... pertanyaan nya kan berhubungan dengan crita yg ditulis oleh bro indra, yg mengambil kondisi kehidupan sangha pada jaman buddha gautama... pada saat itu cukup banyak ariya sangha dan samuti sangha... jd masalah ini tidak ada hubungan nya dengan perkara "deskriminasi"

Quote from: Indra on 26 April 2010, 01:17:11 PM

Quote from: dhanuttono on 26 April 2010, 11:27:01 AM

hehehe... bagaimana menurut anda, moral sapa (seharusnya) yg lebih baik antara seorang bhikkhu (227 sila) dengan seorang umat awam (5/8/10 sila) ??

dgn crita dr tipitaka tersebut :
1. mengapa ada umat awam yg moralnya lebih baik dari seorang bhikkhu yg dimaksudkan dalam crita tersebut ?
2. siapa bhikkhu tersebut, apakah bhikkhu yg benar-benar menjaga kemoralan nya ? dalam hal ini apakah sudah termasuk arya sangha ?
3. berapa persentase umat awam seperti itu dibandingkan bhikkhu ?
4. apa peranan bhikkhu terhadap umat awam dan apa peranan umat awam terhadap bhikkhu ?
5. jika kemoralan (yg seharusnya) bhikkhu bisa/boleh sama dengan umat awam, untuk apa bhikkhu diperlukan ?

mohon di jawab tuh bro indra... !!!

yg ingin saya sampaikan adalah bahwa bahkan pada masa Sang Buddha pun ada bhikkhu yg tidak berperilaku sempurna, dan bahwa bhikkhu tidak selalu harus lebih baik daripada umat awam dan bahwa fakta mengatakan bahwa ada umat awam yg lebih baik daripada bhikkhu.

IMO, kualitas moralitas bukan berdasarkan jumlah sila yg seharusnya diambil. seseorang yg mengambil 5 sila dan menjalankannya dengan sempurna adalah lebih baik daripada seorang yg mengambil 227 sila tetapi tidak menjalankannya.

siapa bhikkhu tersebut dapat anda baca dari Vinaya Pitaka bagian Cullavagga, apakah termasuk Ariya Sangha menurut saya tidak relevan karena Sangha tidak harus Ariya

mengenai persentase saya tidak tertarik untuk melakukan survey

kualitas moral klo bukan dari sila, trus dari mana ? sedangkan sila adalah patokan latihan kemoralan dalam versi buddhism... klo anda mempertanyakan lebih baik menjalankan 5 sila secara sempurna dari pada 227 sila, masalah yg muncul bukan karena 5 atau 227 sila, tapi pelaku yg menjalankan 227 sila yg kebangetan !

nurut sy sangat relevan, karena ariya sangha tidak mungkin akan melakukan suatu perbuatan buruk (kamma baru) yg bs membuat diri nya malu, sampai harus meminta maaf kepada umat awam, perhatikan masalah itu... !

anda tidak tertarik presentase, berarti jawaban no 4 dan 5 adalah tidak diperlukan yg nama nya bhikkhu didunia ini, kenapa, karena menurut anda mau bhikkhu mau umat awam, sama aja, yang penting bisa menjalankan sila dengan sempurna, sehingga kemoralan nya sudah tinggi...

Quote from: ryu on 27 April 2010, 09:39:14 AM

Quote from: Jerry on 27 April 2010, 12:24:54 AM

Quote from: Mr.Jhonz on 26 April 2010, 09:44:29 PM
^ maaf,sy bukan buddhist,sy skrg beragama RYUyana :))

Pantesan.. Pengikut aliran sesat RYUyana toh.. Soalnya setau aye sih Sang Buddha tidak mengajarkan hidup adalah penderitaan. Wah.. Buat apalagi hidup kalo gitu ehuehue.. Besok Mr.Jhonz boleh warisin harta miliknya pada aye deh bis itu gih nyebur ke paret biar kelelep. :P

SESAT!! :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer:

Kalau begitu jelaskan Ryuyana yang bener dong....   ;D

Quote from: dhanuttono on 27 April 2010, 01:30:45 PM

Quote from: tesla on 26 April 2010, 12:07:00 PM

Quote from: dhanuttono on 26 April 2010, 11:27:01 AM
2. siapa bhikkhu tersebut, apakah bhikkhu yg benar-benar menjaga kemoralan nya ? dalam hal ini apakah sudah termasuk arya sangha ?

sangha iya,
ariya? ---> kalau mendeskriminasikan ariya dan non-ariya, apa aa punya tolak ukur si XX itu Ariya or bukan?

wait... pertanyaan nya kan berhubungan dengan crita yg ditulis oleh bro indra, yg mengambil kondisi kehidupan sangha pada jaman buddha gautama... pada saat itu cukup banyak ariya sangha dan samuti sangha... jd masalah ini tidak ada hubungan nya dengan perkara "deskriminasi"

lho? kan aa yg blg bisa gawat kalau bhikkhu tidak lebih baik daripada upasaka.
disana bro Indra kasih contoh kisah di sutta tentu berupa pembuktian bahwa bhikkhu tak selalu lebih baik dari upasaka.

pertanyaan aa bahwa bhikkhu tsb ariya atau non-ariya yg membuat saya berpikir, aa membedakan bhikkhu ariya dan non-ariya. tentu aja pertanyaan tsb aa lontarkan utk menjelaskan sesuatu (entah apa itu)...
nah seandainya bhikkhu di cerita itu non-ariya, terus kenapa?
kalau ia ternyata adalah ariya, terus kenapa?

Quote from: dhanuttono on 27 April 2010, 01:37:53 PM

kualitas moral klo bukan dari sila, trus dari mana ? sedangkan sila adalah patokan latihan kemoralan dalam versi buddhism... klo anda mempertanyakan lebih baik menjalankan 5 sila secara sempurna dari pada 227 sila, masalah yg muncul bukan karena 5 atau 227 sila, tapi pelaku yg menjalankan 227 sila yg kebangetan !

anda dengan sengaja memelintir kalimat saya, dengan jelas saya katakan bahwa kualitas bukan dari JUMLAH sila. seorang umat awam sotapanna adalah lebih baik daripada seorang bhikkhu puthujana, walaupun umat awam itu hanya melaksanakan 5 sila sementara bhikkhu melaksanakan 227 sila.

Quote
nurut sy sangat relevan, karena ariya sangha tidak mungkin akan melakukan suatu perbuatan buruk (kamma baru) yg bs membuat diri nya malu, sampai harus meminta maaf kepada umat awam, perhatikan masalah itu... !

itulah makanya saya sertakan referensi yg cukup valid agar anda bisa membaca dan memahaminya dengan lebih jelas

Quote
anda tidak tertarik presentase, berarti jawaban no 4 dan 5 adalah tidak diperlukan yg nama nya bhikkhu didunia ini, kenapa, karena menurut anda mau bhikkhu mau umat awam, sama aja, yang penting bisa menjalankan sila dengan sempurna, sehingga kemoralan nya sudah tinggi...

tugas utama seorang bhikkhu adalah melatih diri. tugas2 lain spt ceramah menurut saya hanya tugas sekunder. menurut anda, apakah tugas bhikkhu?

udahlah... (ga jadi)

Quote from: fabian c on 27 April 2010, 01:38:40 PM

Quote from: ryu on 27 April 2010, 09:39:14 AM

Quote from: Jerry on 27 April 2010, 12:24:54 AM

Quote from: Mr.Jhonz on 26 April 2010, 09:44:29 PM
^ maaf,sy bukan buddhist,sy skrg beragama RYUyana :))

Pantesan.. Pengikut aliran sesat RYUyana toh.. Soalnya setau aye sih Sang Buddha tidak mengajarkan hidup adalah penderitaan. Wah.. Buat apalagi hidup kalo gitu ehuehue.. Besok Mr.Jhonz boleh warisin harta miliknya pada aye deh bis itu gih nyebur ke paret biar kelelep. :P

SESAT!! :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer:

Kalau begitu jelaskan Ryuyana yang bener dong....   ;D

kalau buddha hanya mengatakan penderitaan doang ya kaga bener, tapi toh buddha ngasih obatnya buat mengatasi penderitaan jadi itu yang bener, si jerry kaga bener, kalau mau mah kasihnya jangan ke si jerry ke aye aja kasihnya =))

Quote from: Indra on 27 April 2010, 01:46:44 PM
....
tugas utama seorang bhikkhu adalah melatih diri. tugas2 lain spt ceramah menurut saya hanya tugas sekunder. menurut anda, apakah tugas bhikkhu?

Tugas bhikkhu ya menyebarkan ajaran buddha yang benar dan melatih diri untuk mencapai tujuan bukannya untuk menjauhkan dari tujuan dengan menambah kemelekatan.

Ada dua tugas Bhikkhu di jaman Sang Buddha: Belajar Dhamma (pariyatti) dan mempraktekkan Dhamma (patipatti), maksud praktek Dhamma adalah meditasi, bukan khotbah.

_/\_

Quote from: fabian c on 27 April 2010, 02:51:05 PM
Ada dua tugas Bhikkhu di jaman Sang Buddha: Belajar Dhamma (pariyatti) dan mempraktekkan Dhamma (patipatti), maksud praktek Dhamma adalah meditasi, bukan khotbah.

_/\_

kalau perkataan ini asli dari buddha atau bukan :
"O Para bhikkhu, pergilah mengembara demi keuntungan orang banyak,
demi kebahagiaan orang banyak, karena cinta kasih kepada dunia,
demi kesejahteraan, keuntungan, dan kebahagiaan para dewa
dan umat manusia. Janganlah pergi berdua ke arah yang sama.

O para bhikkhu, umumkanlah Dhamma yang indah pada awalnya,
indah pada pertengahannya, dan indah pada akhirnya".

* deleted (uda sama dengan postingan di atas)

Quote from: Mayvise on 27 April 2010, 03:03:51 PM
* deleted (uda sama dengan postingan di atas)

kita sehati yak ;D asl plz =))

Quote from: ryu on 27 April 2010, 02:56:04 PM

Quote from: fabian c on 27 April 2010, 02:51:05 PM
Ada dua tugas Bhikkhu di jaman Sang Buddha: Belajar Dhamma (pariyatti) dan mempraktekkan Dhamma (patipatti), maksud praktek Dhamma adalah meditasi, bukan khotbah.

_/\_

kalau perkataan ini asli dari buddha atau bukan :
"O Para bhikkhu, pergilah mengembara demi keuntungan orang banyak,
demi kebahagiaan orang banyak, karena cinta kasih kepada dunia,
demi kesejahteraan, keuntungan, dan kebahagiaan para dewa
dan umat manusia. Janganlah pergi berdua ke arah yang sama.

O para bhikkhu, umumkanlah Dhamma yang indah pada awalnya,
indah pada pertengahannya, dan indah pada akhirnya".

ingat, tugas ini diberikan kepada para siswa yg sudah mencapai Arahat (60 Arahat pertama). tugas ini tidak wajib bagi bhikkhu non-Arahat

so BTT, apakah BB dan FB itu belajar dhamma dan praktek dhamma atau bukan ;D

Quote from: ryu on 27 April 2010, 02:56:04 PM

Quote from: fabian c on 27 April 2010, 02:51:05 PM
Ada dua tugas Bhikkhu di jaman Sang Buddha: Belajar Dhamma (pariyatti) dan mempraktekkan Dhamma (patipatti), maksud praktek Dhamma adalah meditasi, bukan khotbah.

_/\_

kalau perkataan ini asli dari buddha atau bukan :
"O Para bhikkhu, pergilah mengembara demi keuntungan orang banyak,
demi kebahagiaan orang banyak, karena cinta kasih kepada dunia,
demi kesejahteraan, keuntungan, dan kebahagiaan para dewa
dan umat manusia. Janganlah pergi berdua ke arah yang sama.

O para bhikkhu, umumkanlah Dhamma yang indah pada awalnya,
indah pada pertengahannya, dan indah pada akhirnya".

Bro Ryu yang baik, Sang Buddha mengatakan pada para bhikkhu yang masih belajar "Para bhikkhu pergilah ke hutan, ke bawah pohon... "dsbnya..
Y.A. Revata kebanyakan berdiam di hutan, beliau terkenal pendiam. tidak berkhotbah.
Ada bhikkhu yang memang pintar berkhotbah, ada yang tidak pintar berkhotbah.

Kewajiban bagi keduanya adalah sama: belajar Dhamma atau melatih diri. Kecuali sudah mencapai tingkat kesucian Arahat, dianggap tugas sudah selesai tak ada lagi yang harus dilakukan di dunia ini.

Mengajarkan Dhamma yang indah pada awal, pertengahan dan akhir. Adalah bentuk kasih sayang kepada mahluk lain yang memerlukan bimbingan, bukan kewajiban.

Nambahin dikit: Bhikkhu pada dasarnya adalah Petapa (Samana), bukan pelayan umat.

_/\_

Quote from: fabian c on 27 April 2010, 03:21:12 PM

Quote from: ryu on 27 April 2010, 02:56:04 PM

Quote from: fabian c on 27 April 2010, 02:51:05 PM
Ada dua tugas Bhikkhu di jaman Sang Buddha: Belajar Dhamma (pariyatti) dan mempraktekkan Dhamma (patipatti), maksud praktek Dhamma adalah meditasi, bukan khotbah.

_/\_

kalau perkataan ini asli dari buddha atau bukan :
"O Para bhikkhu, pergilah mengembara demi keuntungan orang banyak,
demi kebahagiaan orang banyak, karena cinta kasih kepada dunia,
demi kesejahteraan, keuntungan, dan kebahagiaan para dewa
dan umat manusia. Janganlah pergi berdua ke arah yang sama.

O para bhikkhu, umumkanlah Dhamma yang indah pada awalnya,
indah pada pertengahannya, dan indah pada akhirnya".

Bro Ryu yang baik, Sang Buddha mengatakan pada para bhikkhu yang masih belajar "Para bhikkhu pergilah ke hutan, ke bawah pohon... "dsbnya..
Y.A. Revata kebanyakan berdiam di hutan, beliau terkenal pendiam. tidak berkhotbah.
Ada bhikkhu yang memang pintar berkhotbah, ada yang tidak pintar berkhotbah.

Kewajiban bagi keduanya adalah sama: belajar Dhamma atau melatih diri. Kecuali sudah mencapai tingkat kesucian Arahat, dianggap tugas sudah selesai tak ada lagi yang harus dilakukan di dunia ini.

Mengajarkan Dhamma yang indah pada awal, pertengahan dan akhir. Adalah bentuk kasih sayang kepada mahluk lain yang memerlukan bimbingan, bukan kewajiban.

_/\_

hiks GRP aye berkurang gara2 thread sebelah :'(

ko fabian yang jahat (kalo ngasih GRP gw bilang baik ;D =)) )  jadi bagaimanakah seharusnya para bhikkhu itu dalam jaman ini? apakah BB san FB termasuk dalam belajar dan praktek Dhamma ;D

Quote from: fabian c on 27 April 2010, 03:21:12 PM

Quote from: ryu on 27 April 2010, 02:56:04 PM

Quote from: fabian c on 27 April 2010, 02:51:05 PM
Ada dua tugas Bhikkhu di jaman Sang Buddha: Belajar Dhamma (pariyatti) dan mempraktekkan Dhamma (patipatti), maksud praktek Dhamma adalah meditasi, bukan khotbah.

_/\_

kalau perkataan ini asli dari buddha atau bukan :
"O Para bhikkhu, pergilah mengembara demi keuntungan orang banyak,
demi kebahagiaan orang banyak, karena cinta kasih kepada dunia,
demi kesejahteraan, keuntungan, dan kebahagiaan para dewa
dan umat manusia. Janganlah pergi berdua ke arah yang sama.

O para bhikkhu, umumkanlah Dhamma yang indah pada awalnya,
indah pada pertengahannya, dan indah pada akhirnya".

Bro Ryu yang baik, Sang Buddha mengatakan pada para bhikkhu yang masih belajar "Para bhikkhu pergilah ke hutan, ke bawah pohon... "dsbnya..
Y.A. Revata kebanyakan berdiam di hutan, beliau terkenal pendiam. tidak berkhotbah.
Ada bhikkhu yang memang pintar berkhotbah, ada yang tidak pintar berkhotbah.

Kewajiban bagi keduanya adalah sama: belajar Dhamma atau melatih diri. Kecuali sudah mencapai tingkat kesucian Arahat, dianggap tugas sudah selesai tak ada lagi yang harus dilakukan di dunia ini.

Mengajarkan Dhamma yang indah pada awal, pertengahan dan akhir. Adalah bentuk kasih sayang kepada mahluk lain yang memerlukan bimbingan, bukan kewajiban.

Nambahin dikit: Bhikkhu pada dasarnya adalah Petapa (Samana), bukan pelayan umat.

_/\_

^ ^ ^ setelah mengetahui hal ini, semoga kita bisa menjadi penyokong anggota sangha, bukan  hanya Sangha yang pandai berceramah saja tapi menyokong kehidupan anggota sangha manapun, hingga menciptakan suasana kondusif bagi mereka untuk berlatih (walaupun mereka tidak berceramah atau tidak pandai bersosialisasi dengan umat).

nih, bang Ryu, i kembaliin posisi GRPnya abang..

Quote from: Mayvise on 27 April 2010, 03:30:50 PM

Quote from: fabian c on 27 April 2010, 03:21:12 PM

Quote from: ryu on 27 April 2010, 02:56:04 PM

Quote from: fabian c on 27 April 2010, 02:51:05 PM
Ada dua tugas Bhikkhu di jaman Sang Buddha: Belajar Dhamma (pariyatti) dan mempraktekkan Dhamma (patipatti), maksud praktek Dhamma adalah meditasi, bukan khotbah.

_/\_

kalau perkataan ini asli dari buddha atau bukan :
"O Para bhikkhu, pergilah mengembara demi keuntungan orang banyak,
demi kebahagiaan orang banyak, karena cinta kasih kepada dunia,
demi kesejahteraan, keuntungan, dan kebahagiaan para dewa
dan umat manusia. Janganlah pergi berdua ke arah yang sama.

O para bhikkhu, umumkanlah Dhamma yang indah pada awalnya,
indah pada pertengahannya, dan indah pada akhirnya".

Bro Ryu yang baik, Sang Buddha mengatakan pada para bhikkhu yang masih belajar "Para bhikkhu pergilah ke hutan, ke bawah pohon... "dsbnya..
Y.A. Revata kebanyakan berdiam di hutan, beliau terkenal pendiam. tidak berkhotbah.
Ada bhikkhu yang memang pintar berkhotbah, ada yang tidak pintar berkhotbah.

Kewajiban bagi keduanya adalah sama: belajar Dhamma atau melatih diri. Kecuali sudah mencapai tingkat kesucian Arahat, dianggap tugas sudah selesai tak ada lagi yang harus dilakukan di dunia ini.

Mengajarkan Dhamma yang indah pada awal, pertengahan dan akhir. Adalah bentuk kasih sayang kepada mahluk lain yang memerlukan bimbingan, bukan kewajiban.

Nambahin dikit: Bhikkhu pada dasarnya adalah Petapa (Samana), bukan pelayan umat.

_/\_

^ ^ ^ setelah mengetahui hal ini, semoga kita bisa menjadi penyokong anggota sangha, bukan  hanya Sangha yang pandai berceramah saja tapi menyokong kehidupan anggota sangha manapun, hingga menciptakan suasana kondusif bagi mereka untuk berlatih (walaupun mereka tidak berceramah atau tidak pandai bersosialisasi dengan umat).

kebanyakan malah menyokong yang terkenal, kehidupan bhikkhu itu hampir sama seperti selebritis, ketika terkenal banyak yang menyokong dan mendatanginya, ketika dia sudah tidak terkenal maka banyak yang meninggalkannya dan mencari yang baru lagi ;D

Quote from: Yuri-chan on 27 April 2010, 03:32:27 PM
nih, bang Ryu, i kembaliin posisi GRPnya abang..

wah thanks tante, karma baik anda langsung berbuah ;D

Quote from: ryu on 27 April 2010, 03:25:37 PM

Quote from: fabian c on 27 April 2010, 03:21:12 PM

Quote from: ryu on 27 April 2010, 02:56:04 PM

Quote from: fabian c on 27 April 2010, 02:51:05 PM
Ada dua tugas Bhikkhu di jaman Sang Buddha: Belajar Dhamma (pariyatti) dan mempraktekkan Dhamma (patipatti), maksud praktek Dhamma adalah meditasi, bukan khotbah.

_/\_

kalau perkataan ini asli dari buddha atau bukan :
"O Para bhikkhu, pergilah mengembara demi keuntungan orang banyak,
demi kebahagiaan orang banyak, karena cinta kasih kepada dunia,
demi kesejahteraan, keuntungan, dan kebahagiaan para dewa
dan umat manusia. Janganlah pergi berdua ke arah yang sama.

O para bhikkhu, umumkanlah Dhamma yang indah pada awalnya,
indah pada pertengahannya, dan indah pada akhirnya".

Bro Ryu yang baik, Sang Buddha mengatakan pada para bhikkhu yang masih belajar "Para bhikkhu pergilah ke hutan, ke bawah pohon... "dsbnya..
Y.A. Revata kebanyakan berdiam di hutan, beliau terkenal pendiam. tidak berkhotbah.
Ada bhikkhu yang memang pintar berkhotbah, ada yang tidak pintar berkhotbah.

Kewajiban bagi keduanya adalah sama: belajar Dhamma atau melatih diri. Kecuali sudah mencapai tingkat kesucian Arahat, dianggap tugas sudah selesai tak ada lagi yang harus dilakukan di dunia ini.

Mengajarkan Dhamma yang indah pada awal, pertengahan dan akhir. Adalah bentuk kasih sayang kepada mahluk lain yang memerlukan bimbingan, bukan kewajiban.

_/\_

hiks GRP aye berkurang gara2 thread sebelah :'(

ko fabian yang jahat (kalo ngasih GRP gw bilang baik ;D =)) )  jadi bagaimanakah seharusnya para bhikkhu itu dalam jaman ini? apakah BB san FB termasuk dalam belajar dan praktek Dhamma ;D

Wah maaf bro Ryu habis obral GRP belum lewat 720 jam  ;D

Menurut saya praktek Dhamma secara eksklusif adalah meditasi, kalau BB dan FB mungkin masih bisa dibilang praktek Dhamma jika hanya digunakan diskusi Dhamma, demikian juga menjaga sila dsbnya....BB dan FB untuk membicarakan Dhamma mungkin masih ok... tapi, apakah Bhikkhu bisa dengan tegas mengatakan "maaf... ini hanya untuk membicarakan Dhamma...", bagaimana bila orang bertanya masalah keluarga misalnya? Selain itu apakah tidak memerlukan pulsa? apakah tidak memerlukan langganan internet?

Mungkin hal ini bisa disamakan dengan Bhikkhu menyetir mobil sendiri... Boleh atau tidak bila tujuannya untuk menambah mobilitas agar ia tidak perlu tergantung pada sopir, agar ia bisa memberikan bimbingan Dhamma dengan lebih effektif?

Ini mirip dengan pendeta dari agama tetangga, umatnya naik bus berdesakan ke gereja, pendetanya kemana-mana naik mobil Mercy yang dibeli dari uang sumbangan umat, diantaranya umat yang naik bus.

Disinilah dilemmanya, seorang bhikkhu juga harus membuat batasan tegas bagi dirinya sendiri.... tanpa melupakan tugas utama, yaitu belajar Dhamma dan melatih diri....

_/\_

Quote from: fabian c on 27 April 2010, 03:58:40 PM

Quote from: ryu on 27 April 2010, 03:25:37 PM

Quote from: fabian c on 27 April 2010, 03:21:12 PM

Quote from: ryu on 27 April 2010, 02:56:04 PM

Quote from: fabian c on 27 April 2010, 02:51:05 PM
Ada dua tugas Bhikkhu di jaman Sang Buddha: Belajar Dhamma (pariyatti) dan mempraktekkan Dhamma (patipatti), maksud praktek Dhamma adalah meditasi, bukan khotbah.

_/\_

kalau perkataan ini asli dari buddha atau bukan :
"O Para bhikkhu, pergilah mengembara demi keuntungan orang banyak,
demi kebahagiaan orang banyak, karena cinta kasih kepada dunia,
demi kesejahteraan, keuntungan, dan kebahagiaan para dewa
dan umat manusia. Janganlah pergi berdua ke arah yang sama.

O para bhikkhu, umumkanlah Dhamma yang indah pada awalnya,
indah pada pertengahannya, dan indah pada akhirnya".

Bro Ryu yang baik, Sang Buddha mengatakan pada para bhikkhu yang masih belajar "Para bhikkhu pergilah ke hutan, ke bawah pohon... "dsbnya..
Y.A. Revata kebanyakan berdiam di hutan, beliau terkenal pendiam. tidak berkhotbah.
Ada bhikkhu yang memang pintar berkhotbah, ada yang tidak pintar berkhotbah.

Kewajiban bagi keduanya adalah sama: belajar Dhamma atau melatih diri. Kecuali sudah mencapai tingkat kesucian Arahat, dianggap tugas sudah selesai tak ada lagi yang harus dilakukan di dunia ini.

Mengajarkan Dhamma yang indah pada awal, pertengahan dan akhir. Adalah bentuk kasih sayang kepada mahluk lain yang memerlukan bimbingan, bukan kewajiban.

_/\_

hiks GRP aye berkurang gara2 thread sebelah :'(

ko fabian yang jahat (kalo ngasih GRP gw bilang baik ;D =)) )  jadi bagaimanakah seharusnya para bhikkhu itu dalam jaman ini? apakah BB san FB termasuk dalam belajar dan praktek Dhamma ;D

Wah maaf bro Ryu habis obral GRP belum lewat 720 jam  ;D

berarti anda jahat =))

Quote
Menurut saya praktek Dhamma secara eksklusif adalah meditasi, kalau BB dan FB mungkin masih bisa dibilang praktek Dhamma jika hanya digunakan diskusi Dhamma, demikian juga menjaga sila dsbnya....BB dan FB untuk membicarakan Dhamma mungkin masih ok... tapi, apakah Bhikkhu bisa dengan tegas mengatakan "maaf... ini hanya untuk membicarakan Dhamma...", bagaimana bila orang bertanya masalah keluarga misalnya? Selain itu apakah tidak memerlukan pulsa? apakah tidak memerlukan langganan internet?

Mungkin hal ini bisa disamakan dengan Bhikkhu menyetir mobil sendiri... Boleh atau tidak bila tujuannya untuk menambah mobilitas agar ia tidak perlu tergantung pada sopir, agar ia bisa memberikan bimbingan Dhamma dengan lebih effektif?

Ini mirip dengan pendeta dari agama tetangga, umatnya naik bus berdesakan ke gereja, pendetanya kemana-mana naik mobil Mercy yang dibeli dari uang sumbangan umat, diantaranya umat yang naik bus.

Disinilah dilemmanya, seorang bhikkhu juga harus membuat batasan tegas bagi dirinya sendiri.... tanpa melupakan tugas utama, yaitu belajar Dhamma dan melatih diri....

_/\_

ya jangan sampai melupakan tujuan, seseorang jadi bhikkhu itu apa tujuannya, jangan sampai terlalu banyak mengurus kepentingan umat sehingga dirinya sendiri menjadi terbengkalai ;D

Quote from: ryu on 27 April 2010, 04:06:10 PM
ya jangan sampai melupakan tujuan, seseorang jadi bhikkhu itu apa tujuannya, jangan sampai terlalu banyak mengurus kepentingan umat sehingga dirinya sendiri menjadi terbengkalai ;D

Betul sekali Bro Ryu
Langsung tercerahkan. GRP sent !
_/\_

Quote from: ryu on 27 April 2010, 04:06:10 PM
ya jangan sampai melupakan tujuan, seseorang jadi bhikkhu itu apa tujuannya, jangan sampai terlalu banyak mengurus kepentingan umat sehingga dirinya sendiri menjadi terbengkalai ;D

jangan sampe dirinya sendiri terbengkalai atau jangan sampe umat perumah tangga yang mengkhususkan diri memberi bimbingan Dhamma jadi kalah pamor nih ? ... :))

Mudah-mudahan gak begitu deh ...

Quote from: g.citra on 27 April 2010, 11:38:52 PM

Quote from: ryu on 27 April 2010, 04:06:10 PM
ya jangan sampai melupakan tujuan, seseorang jadi bhikkhu itu apa tujuannya, jangan sampai terlalu banyak mengurus kepentingan umat sehingga dirinya sendiri menjadi terbengkalai ;D

jangan sampe dirinya sendiri terbengkalai atau jangan sampe umat perumah tangga yang mengkhususkan diri memberi bimbingan Dhamma jadi kalah pamor nih ? ... :))

Mudah-mudahan gak begitu deh ...

ibaratnya ketika dia menjadi bhikkhu tujuan utamanya yaitu melenyapkan dukkha menjadi terbengkalai karena terus main BB dan FB mengurus umat terus ;D

umat yg ngasih BB ama biaya bulanan inet connection, mesti dilayanin 24 jam gak ya  :-? :-?

Quote from: tesla on 27 April 2010, 01:42:26 PM

Quote from: dhanuttono on 27 April 2010, 01:30:45 PM

Quote from: tesla on 26 April 2010, 12:07:00 PM

Quote from: dhanuttono on 26 April 2010, 11:27:01 AM
2. siapa bhikkhu tersebut, apakah bhikkhu yg benar-benar menjaga kemoralan nya ? dalam hal ini apakah sudah termasuk arya sangha ?

sangha iya,
ariya? ---> kalau mendeskriminasikan ariya dan non-ariya, apa aa punya tolak ukur si XX itu Ariya or bukan?

wait... pertanyaan nya kan berhubungan dengan crita yg ditulis oleh bro indra, yg mengambil kondisi kehidupan sangha pada jaman buddha gautama... pada saat itu cukup banyak ariya sangha dan samuti sangha... jd masalah ini tidak ada hubungan nya dengan perkara "deskriminasi"

lho? kan aa yg blg bisa gawat kalau bhikkhu tidak lebih baik daripada upasaka.
disana bro Indra kasih contoh kisah di sutta tentu berupa pembuktian bahwa bhikkhu tak selalu lebih baik dari upasaka.

pertanyaan aa bahwa bhikkhu tsb ariya atau non-ariya yg membuat saya berpikir, aa membedakan bhikkhu ariya dan non-ariya. tentu aja pertanyaan tsb aa lontarkan utk menjelaskan sesuatu (entah apa itu)...
nah seandainya bhikkhu di cerita itu non-ariya, terus kenapa?
kalau ia ternyata adalah ariya, terus kenapa?

gini deh, kita urut lebih tratur... apakah bhikkhu seharusnya harus bisa lebih baik dari pada umat awam dalam kemoralan, prilaku dan ucapan. jd klo ada bhikkhu yg dimaksudkan bersikap kurang ajar, berarti apakah itu menyatakan secara keseluruhan bahwa bhikkhu tidak selalu lebih baik dari umat awam ?

kita berpegang pada "seharusnya seorang bhikkhu sudah harus lebih baik dari pada umat awam" dan bhikkhu yg termasuk dalam ariya sangha, prilaku pasti lebih terjaga karena sudah tidak ada niat/etikat untuk melakukan suatu perbuatan tercela baik yg sengaja atau tidak sengaja... jd jika masih ada oknum bhikkhu yg bersikap kurang ajar, apakah berarti "bhikkhu tidak selalu harus lebih baik dari umat awam", pengertian bhikkhu luas bro...

klo anda tanya aa "pertanyaan tsb aa lontarkan utk menjelaskan sesuatu" ya, jika bhikkhu tidak termasuk dalam arya sangha, maka bs dimaklumi dan maka itu kurang pantes... klo bhikkhu itu termasuk dalam arya sangha, maka rasanya kecil kemungkinan perbuatan tercela itu bisa terjadi ! jelas ?

kesimpulan saya, apakah bhikkhu itu termasuk arya sangha ato tidak, seharusnya dan sepantasnya seorang bhikkhu harus lebih baik dalam kemoralan nya dibandingkan umat awam, jika bhikkhu tidak lebih baik dari umat awam, ya ga usah jd bhikkhu, apa beda nya dengan umat awam ? betul ?

salam aa'tono

Quote from: Indra on 27 April 2010, 03:07:00 PM

Quote from: ryu on 27 April 2010, 02:56:04 PM

Quote from: fabian c on 27 April 2010, 02:51:05 PM
Ada dua tugas Bhikkhu di jaman Sang Buddha: Belajar Dhamma (pariyatti) dan mempraktekkan Dhamma (patipatti), maksud praktek Dhamma adalah meditasi, bukan khotbah.

_/\_

kalau perkataan ini asli dari buddha atau bukan :
"O Para bhikkhu, pergilah mengembara demi keuntungan orang banyak,
demi kebahagiaan orang banyak, karena cinta kasih kepada dunia,
demi kesejahteraan, keuntungan, dan kebahagiaan para dewa
dan umat manusia. Janganlah pergi berdua ke arah yang sama.

O para bhikkhu, umumkanlah Dhamma yang indah pada awalnya,
indah pada pertengahannya, dan indah pada akhirnya".

ingat, tugas ini diberikan kepada para siswa yg sudah mencapai Arahat (60 Arahat pertama). tugas ini tidak wajib bagi bhikkhu non-Arahat

bro indra mo tanya tentang tulisan ini klo hanya bhikkhu arahat saja yg wajib n bhikkhu non arahat tdk wajib membabarkan dhamma. bisa punah dengan cepat donk dhamma sang buddha?. apa lagi di jaman kehidupan kita sekarang arahat jarang trus bhikkhu yg non arahat ga wajib apa jadinya kita klo mo mendengar dhamma berarti musti cari arahat dulu donk :'( apa lagi kita ga tau yg mana arahat yg mana bukan. tolong penjelasannya thx _/\_

Quote from: kusalaputto on 28 April 2010, 09:52:36 AM

Quote from: Indra on 27 April 2010, 03:07:00 PM

Quote from: ryu on 27 April 2010, 02:56:04 PM

Quote from: fabian c on 27 April 2010, 02:51:05 PM
Ada dua tugas Bhikkhu di jaman Sang Buddha: Belajar Dhamma (pariyatti) dan mempraktekkan Dhamma (patipatti), maksud praktek Dhamma adalah meditasi, bukan khotbah.

_/\_

kalau perkataan ini asli dari buddha atau bukan :
"O Para bhikkhu, pergilah mengembara demi keuntungan orang banyak,
demi kebahagiaan orang banyak, karena cinta kasih kepada dunia,
demi kesejahteraan, keuntungan, dan kebahagiaan para dewa
dan umat manusia. Janganlah pergi berdua ke arah yang sama.

O para bhikkhu, umumkanlah Dhamma yang indah pada awalnya,
indah pada pertengahannya, dan indah pada akhirnya".

ingat, tugas ini diberikan kepada para siswa yg sudah mencapai Arahat (60 Arahat pertama). tugas ini tidak wajib bagi bhikkhu non-Arahat

bro indra mo tanya tentang tulisan ini klo hanya bhikkhu arahat saja yg wajib n bhikkhu non arahat tdk wajib membabarkan dhamma. bisa punah dengan cepat donk dhamma sang buddha?. apa lagi di jaman kehidupan kita sekarang arahat jarang trus bhikkhu yg non arahat ga wajib apa jadinya kita klo mo mendengar dhamma berarti musti cari arahat dulu donk :'( apa lagi kita ga tau yg mana arahat yg mana bukan. tolong penjelasannya thx _/\_

Sang Buddha tidak mengutus 5 petapa untuk tugas membabarkan Dhamma setelah mereka mendengarkan Dhammacakkappavattana Sutta. hanya setelah mereka semua telah mencapai Arahat beserta Bhikkhu2 lainnya, yaitu Yasa dan teman2nya, Beliau memberikan tugas misionari tsb.
ya memang demikianlah yg saya pahami, bukan saya yg bikin peraturan. menurut anda apakah seorang bhikkhu sebaiknya menyibukkan diri dengan memberikan ceramah bahkan dengan menelantarkan latihannya? sebenarnya, jika tujuannya hanya untuk menjadi penceramah, tidak perlu menjadi bhikkhu juga bisa. jadi mungkin harus direnungkan kembali apa tujuan seseorang menjadi bhikkhu.

di atas saya mengatakan TIDAK WAJIB, yg artinya jika dilakukan juga bukan merupakan pelanggaran. hanya menegaskan bahwa kewajibanlah yg harus didahulukan.

untuk konteks masa sekarang ini, dimana Arahat sulit ditemukan, tentu saja Bhikkhu boleh mengajarkan Dhamma, namun tetap harus diingat kewajiban utamanya, yaitu melatih diri, mengajarkan Dhamma kepada orang lain tidak bisa dijadikan alasan untuk melalaikan tugas utama. minimal selama 3 bulan masa vassa, sebaiknya para bhikkhu fokus pada latihan bukan ngurusin umat. mengajar umat hanyalah suatu tugas ekskul bagi seorang bhikkhu yg belum mencapai kesucian.

keknya tulisan tidak wajib dan wajib mesti di perhatikan  tuh....

mungkin maksudnya adalah...bikkhu non-arahat tidak wajib membabarkan dhamma, sedangkan arahat wajib...ada dalam sutta juga loh...4 guru tercela yg salah satunya tidak membabarkana dhamma

Quote from: Indra on 27 April 2010, 01:46:44 PM

Quote from: dhanuttono on 27 April 2010, 01:37:53 PM

kualitas moral klo bukan dari sila, trus dari mana ? sedangkan sila adalah patokan latihan kemoralan dalam versi buddhism... klo anda mempertanyakan lebih baik menjalankan 5 sila secara sempurna dari pada 227 sila, masalah yg muncul bukan karena 5 atau 227 sila, tapi pelaku yg menjalankan 227 sila yg kebangetan !

anda dengan sengaja memelintir kalimat saya, dengan jelas saya katakan bahwa kualitas bukan dari JUMLAH sila. seorang umat awam sotapanna adalah lebih baik daripada seorang bhikkhu puthujana, walaupun umat awam itu hanya melaksanakan 5 sila sementara bhikkhu melaksanakan 227 sila.

memelintir ? hahaha...  sy tetap berpatokan adalah jumlah latihan kemorolan yg di jalankan, sekali lagi "JUMLAH LATIHAN KEMORALAN YANG DI JALANKAN", karena yg dibahas adalah patokan kemoralan seseorang bukan kesucian seseorang, sampe situ jelas ? klo masalah ga dijalankan, berarti kebangetan yg ambil 227 sila, ya ga usah jd bhikkhu... btul ?

Quote from: Indra on 27 April 2010, 01:46:44 PM

Quote
nurut sy sangat relevan, karena ariya sangha tidak mungkin akan melakukan suatu perbuatan buruk (kamma baru) yg bs membuat diri nya malu, sampai harus meminta maaf kepada umat awam, perhatikan masalah itu... !

itulah makanya saya sertakan referensi yg cukup valid agar anda bisa membaca dan memahaminya dengan lebih jelas

memahami lebih jelas apa ? "bahwa bhikkhu tidak selalu harus lebih baik daripada umat awam" itu pernyataan anda sendiri loh, ntar bilang sy memelintirkan kata2 anda...

bagi saya, bhikkhu seharusnya harus lebih baik daripada umat awam, jika tidak maka oknum itu kebangetan dan ga usah jd bhikkhu klo tidak lebih baik dari umat awam, karena apa beda nya bhikkhu dengan umat awam ??

Quote from: Indra on 27 April 2010, 01:46:44 PM

Quote
anda tidak tertarik presentase, berarti jawaban no 4 dan 5 adalah tidak diperlukan yg nama nya bhikkhu didunia ini, kenapa, karena menurut anda mau bhikkhu mau umat awam, sama aja, yang penting bisa menjalankan sila dengan sempurna, sehingga kemoralan nya sudah tinggi...

tugas utama seorang bhikkhu adalah melatih diri. tugas2 lain spt ceramah menurut saya hanya tugas sekunder. menurut anda, apakah tugas bhikkhu?

lah untuk seorang pakar dhamma, bukan nya seharusnya tau, melatih diri itu pasti ada hubungan dengan sila/kemoralan, betul ? percuma meditasi n belajar dhamma, tp masih melanggar sila/kemoralan, betul ?

lah, anda dari kapan hari kemana aja ? yg pasti tugas bhikkhu bukan main BB dan FB, apalagi ngenet... kan ada tuh tulisan sy di thread ini yg sy katakan dikit kurang ajar mengenai prilaku oknum bhikkhu yg main BB dan FB, dimana bhikkhu seharusnya menjalankan tugas utama nya yaitu praktek dhamma dan meditasi...

salam aa'tono

Quote from: dhanuttono on 28 April 2010, 10:15:01 AM

Quote from: Indra on 27 April 2010, 01:46:44 PM

Quote from: dhanuttono on 27 April 2010, 01:37:53 PM

kualitas moral klo bukan dari sila, trus dari mana ? sedangkan sila adalah patokan latihan kemoralan dalam versi buddhism... klo anda mempertanyakan lebih baik menjalankan 5 sila secara sempurna dari pada 227 sila, masalah yg muncul bukan karena 5 atau 227 sila, tapi pelaku yg menjalankan 227 sila yg kebangetan !

anda dengan sengaja memelintir kalimat saya, dengan jelas saya katakan bahwa kualitas bukan dari JUMLAH sila. seorang umat awam sotapanna adalah lebih baik daripada seorang bhikkhu puthujana, walaupun umat awam itu hanya melaksanakan 5 sila sementara bhikkhu melaksanakan 227 sila.

memelintir ? hahaha...  sy tetap berpatokan adalah jumlah latihan kemorolan yg di jalankan, sekali lagi "JUMLAH LATIHAN KEMORALAN YANG DI JALANKAN", karena yg dibahas adalah patokan kemoralan seseorang bukan kesucian seseorang, sampe situ jelas ? klo masalah ga dijalankan, berarti kebangetan yg ambil 227 sila, ya ga usah jd bhikkhu... btul ?

kita berbeda di sini, saya tidak menjadikan jumlah sila yg tidak dijalankan sebagai patokan kualitas batin seseorang.

Quote

Quote from: Indra on 27 April 2010, 01:46:44 PM

Quote
nurut sy sangat relevan, karena ariya sangha tidak mungkin akan melakukan suatu perbuatan buruk (kamma baru) yg bs membuat diri nya malu, sampai harus meminta maaf kepada umat awam, perhatikan masalah itu... !

itulah makanya saya sertakan referensi yg cukup valid agar anda bisa membaca dan memahaminya dengan lebih jelas

memahami lebih jelas apa ? "bahwa bhikkhu tidak selalu harus lebih baik daripada umat awam" itu pernyataan anda sendiri loh, ntar bilang sy memelintirkan kata2 anda...

bagi saya, bhikkhu seharusnya harus lebih baik daripada umat awam, jika tidak maka oknum itu kebangetan dan ga usah jd bhikkhu klo tidak lebih baik dari umat awam, karena apa beda nya bhikkhu dengan umat awam ??

idealnya seorang bhikkhu memang lebih baik daripada umat awam, lebih ideal lagi seorang bhikkhu seharusnya adalah Arahat. tetapi faktanya bahkan di masa Sang Buddha pun yg terjadi tidak selalu ideal spt itu, jadi bagaimana kita bisa mengharapkan sebaliknya di masa tidak ada Buddha ini?

Quote

Quote from: Indra on 27 April 2010, 01:46:44 PM

Quote
anda tidak tertarik presentase, berarti jawaban no 4 dan 5 adalah tidak diperlukan yg nama nya bhikkhu didunia ini, kenapa, karena menurut anda mau bhikkhu mau umat awam, sama aja, yang penting bisa menjalankan sila dengan sempurna, sehingga kemoralan nya sudah tinggi...

tugas utama seorang bhikkhu adalah melatih diri. tugas2 lain spt ceramah menurut saya hanya tugas sekunder. menurut anda, apakah tugas bhikkhu?

lah untuk seorang pakar dhamma, bukan nya seharusnya tau, melatih diri itu pasti ada hubungan dengan sila/kemoralan, betul ? percuma meditasi n belajar dhamma, tp masih melanggar sila/kemoralan, betul ?

lah, anda dari kapan hari kemana aja ? yg pasti tugas bhikkhu bukan main BB dan FB, apalagi ngenet... kan ada tuh tulisan sy di thread ini yg sy katakan dikit kurang ajar mengenai prilaku oknum bhikkhu yg main BB dan FB, dimana bhikkhu seharusnya menjalankan tugas utama nya yaitu praktek dhamma dan meditasi...

salam aa'tono

seorang bhikkhu belum tentu pakar dhamma. dan tahukah anda bahwa berceramah juga bukan tugas seorang bhikkhu yg belum mencapai kesucian, jadi kalau begitu apakah bhikkhu itu juga tidak boleh ceramah?

Quote from: Indra on 28 April 2010, 10:27:41 AM

Quote from: dhanuttono on 28 April 2010, 10:15:01 AM

Quote from: Indra on 27 April 2010, 01:46:44 PM

Quote from: dhanuttono on 27 April 2010, 01:37:53 PM

kualitas moral klo bukan dari sila, trus dari mana ? sedangkan sila adalah patokan latihan kemoralan dalam versi buddhism... klo anda mempertanyakan lebih baik menjalankan 5 sila secara sempurna dari pada 227 sila, masalah yg muncul bukan karena 5 atau 227 sila, tapi pelaku yg menjalankan 227 sila yg kebangetan !

anda dengan sengaja memelintir kalimat saya, dengan jelas saya katakan bahwa kualitas bukan dari JUMLAH sila. seorang umat awam sotapanna adalah lebih baik daripada seorang bhikkhu puthujana, walaupun umat awam itu hanya melaksanakan 5 sila sementara bhikkhu melaksanakan 227 sila.

memelintir ? hahaha...  sy tetap berpatokan adalah jumlah latihan kemorolan yg di jalankan, sekali lagi "JUMLAH LATIHAN KEMORALAN YANG DI JALANKAN", karena yg dibahas adalah patokan kemoralan seseorang bukan kesucian seseorang, sampe situ jelas ? klo masalah ga dijalankan, berarti kebangetan yg ambil 227 sila, ya ga usah jd bhikkhu... btul ?

kita berbeda di sini, saya tidak menjadikan jumlah sila yg tidak dijalankan sebagai patokan kualitas batin seseorang.

silakan... anda belum tentu benar, begitu pula saya, betul ?

Quote from: Indra on 28 April 2010, 10:27:41 AM

Quote

Quote from: Indra on 27 April 2010, 01:46:44 PM

Quote
nurut sy sangat relevan, karena ariya sangha tidak mungkin akan melakukan suatu perbuatan buruk (kamma baru) yg bs membuat diri nya malu, sampai harus meminta maaf kepada umat awam, perhatikan masalah itu... !

itulah makanya saya sertakan referensi yg cukup valid agar anda bisa membaca dan memahaminya dengan lebih jelas

memahami lebih jelas apa ? "bahwa bhikkhu tidak selalu harus lebih baik daripada umat awam" itu pernyataan anda sendiri loh, ntar bilang sy memelintirkan kata2 anda...

bagi saya, bhikkhu seharusnya harus lebih baik daripada umat awam, jika tidak maka oknum itu kebangetan dan ga usah jd bhikkhu klo tidak lebih baik dari umat awam, karena apa beda nya bhikkhu dengan umat awam ??

idealnya seorang bhikkhu memang lebih baik daripada umat awam, lebih ideal lagi seorang bhikkhu seharusnya adalah Arahat. tetapi faktanya bahkan di masa Sang Buddha pun yg terjadi tidak selalu ideal spt itu, jadi bagaimana kita bisa mengharapkan sebaliknya di masa tidak ada Buddha ini?

ideal nya bhikkhu lebih baik daripada umat awam, itu sudah suatu keharusan, jika tidak untuk apa jadi bhikkhu yang notabene meninggalkan kehidupan keduniawian untuk sesuatu yg lebih baik... tapi tidak ada istilah "ideal" bhikkhu adalah arahat... pernyataan dari mane itu...

Quote from: Indra on 28 April 2010, 10:27:41 AM

Quote

Quote from: Indra on 27 April 2010, 01:46:44 PM

Quote
anda tidak tertarik presentase, berarti jawaban no 4 dan 5 adalah tidak diperlukan yg nama nya bhikkhu didunia ini, kenapa, karena menurut anda mau bhikkhu mau umat awam, sama aja, yang penting bisa menjalankan sila dengan sempurna, sehingga kemoralan nya sudah tinggi...

tugas utama seorang bhikkhu adalah melatih diri. tugas2 lain spt ceramah menurut saya hanya tugas sekunder. menurut anda, apakah tugas bhikkhu?

lah untuk seorang pakar dhamma, bukan nya seharusnya tau, melatih diri itu pasti ada hubungan dengan sila/kemoralan, betul ? percuma meditasi n belajar dhamma, tp masih melanggar sila/kemoralan, betul ?

lah, anda dari kapan hari kemana aja ? yg pasti tugas bhikkhu bukan main BB dan FB, apalagi ngenet... kan ada tuh tulisan sy di thread ini yg sy katakan dikit kurang ajar mengenai prilaku oknum bhikkhu yg main BB dan FB, dimana bhikkhu seharusnya menjalankan tugas utama nya yaitu praktek dhamma dan meditasi...

salam aa'tono

seorang bhikkhu belum tentu pakar dhamma. dan tahukah anda bahwa berceramah juga bukan tugas seorang bhikkhu yg belum mencapai kesucian, jadi kalau begitu apakah bhikkhu itu juga tidak boleh ceramah?

maksud sy ditulisan itu "pakar dhamma" itu adalah anda... sy tidak menyinggung bhikkhu adalah pakar dhamma...

hehehe... pertanyaan anda menarik, tapi sayang itu tidak berkaitan antara ceramah-kesucian dan kesucian bukan syarat untuk berceramah... tapi praktek meditasi mutlak di imbangi dengan sila yg bagus... tapi sila yang bagus tidak harus jago meditasi... jelas bro ?

salam aa'tono

Quote from: dhanuttono on 28 April 2010, 10:46:35 AM

Quote from: Indra on 28 April 2010, 10:27:41 AM

Quote from: dhanuttono on 28 April 2010, 10:15:01 AM

Quote from: Indra on 27 April 2010, 01:46:44 PM

Quote from: dhanuttono on 27 April 2010, 01:37:53 PM

kualitas moral klo bukan dari sila, trus dari mana ? sedangkan sila adalah patokan latihan kemoralan dalam versi buddhism... klo anda mempertanyakan lebih baik menjalankan 5 sila secara sempurna dari pada 227 sila, masalah yg muncul bukan karena 5 atau 227 sila, tapi pelaku yg menjalankan 227 sila yg kebangetan !

anda dengan sengaja memelintir kalimat saya, dengan jelas saya katakan bahwa kualitas bukan dari JUMLAH sila. seorang umat awam sotapanna adalah lebih baik daripada seorang bhikkhu puthujana, walaupun umat awam itu hanya melaksanakan 5 sila sementara bhikkhu melaksanakan 227 sila.

memelintir ? hahaha...  sy tetap berpatokan adalah jumlah latihan kemorolan yg di jalankan, sekali lagi "JUMLAH LATIHAN KEMORALAN YANG DI JALANKAN", karena yg dibahas adalah patokan kemoralan seseorang bukan kesucian seseorang, sampe situ jelas ? klo masalah ga dijalankan, berarti kebangetan yg ambil 227 sila, ya ga usah jd bhikkhu... btul ?

kita berbeda di sini, saya tidak menjadikan jumlah sila yg tidak dijalankan sebagai patokan kualitas batin seseorang.

silakan... anda belum tentu benar, begitu pula saya, betul ?

Quote from: Indra on 28 April 2010, 10:27:41 AM

Quote

Quote from: Indra on 27 April 2010, 01:46:44 PM

Quote
nurut sy sangat relevan, karena ariya sangha tidak mungkin akan melakukan suatu perbuatan buruk (kamma baru) yg bs membuat diri nya malu, sampai harus meminta maaf kepada umat awam, perhatikan masalah itu... !

itulah makanya saya sertakan referensi yg cukup valid agar anda bisa membaca dan memahaminya dengan lebih jelas

memahami lebih jelas apa ? "bahwa bhikkhu tidak selalu harus lebih baik daripada umat awam" itu pernyataan anda sendiri loh, ntar bilang sy memelintirkan kata2 anda...

bagi saya, bhikkhu seharusnya harus lebih baik daripada umat awam, jika tidak maka oknum itu kebangetan dan ga usah jd bhikkhu klo tidak lebih baik dari umat awam, karena apa beda nya bhikkhu dengan umat awam ??

idealnya seorang bhikkhu memang lebih baik daripada umat awam, lebih ideal lagi seorang bhikkhu seharusnya adalah Arahat. tetapi faktanya bahkan di masa Sang Buddha pun yg terjadi tidak selalu ideal spt itu, jadi bagaimana kita bisa mengharapkan sebaliknya di masa tidak ada Buddha ini?

ideal nya bhikkhu lebih baik daripada umat awam, itu sudah suatu keharusan, jika tidak untuk apa jadi bhikkhu yang notabene meninggalkan kehidupan keduniawian untuk sesuatu yg lebih baik... tapi tidak ada istilah "ideal" bhikkhu adalah arahat... pernyataan dari mane itu...

Quote from: Indra on 28 April 2010, 10:27:41 AM

Quote

Quote from: Indra on 27 April 2010, 01:46:44 PM

Quote
anda tidak tertarik presentase, berarti jawaban no 4 dan 5 adalah tidak diperlukan yg nama nya bhikkhu didunia ini, kenapa, karena menurut anda mau bhikkhu mau umat awam, sama aja, yang penting bisa menjalankan sila dengan sempurna, sehingga kemoralan nya sudah tinggi...

tugas utama seorang bhikkhu adalah melatih diri. tugas2 lain spt ceramah menurut saya hanya tugas sekunder. menurut anda, apakah tugas bhikkhu?

lah untuk seorang pakar dhamma, bukan nya seharusnya tau, melatih diri itu pasti ada hubungan dengan sila/kemoralan, betul ? percuma meditasi n belajar dhamma, tp masih melanggar sila/kemoralan, betul ?

lah, anda dari kapan hari kemana aja ? yg pasti tugas bhikkhu bukan main BB dan FB, apalagi ngenet... kan ada tuh tulisan sy di thread ini yg sy katakan dikit kurang ajar mengenai prilaku oknum bhikkhu yg main BB dan FB, dimana bhikkhu seharusnya menjalankan tugas utama nya yaitu praktek dhamma dan meditasi...

salam aa'tono

seorang bhikkhu belum tentu pakar dhamma. dan tahukah anda bahwa berceramah juga bukan tugas seorang bhikkhu yg belum mencapai kesucian, jadi kalau begitu apakah bhikkhu itu juga tidak boleh ceramah?

maksud sy ditulisan itu "pakar dhamma" itu adalah anda... sy tidak menyinggung bhikkhu adalah pakar dhamma...

hehehe... pertanyaan anda menarik, tapi sayang itu tidak berkaitan antara ceramah-kesucian dan kesucian bukan syarat untuk berceramah... tapi praktek meditasi mutlak di imbangi dengan sila yg bagus... tapi sila yang bagus tidak harus jago meditasi... jelas bro ?

salam aa'tono

saya sangat ingin berdiskusi dengan anda, tapi komentar bahwa saya adalah "pakar dhamma" yg mana saya tidak memiliki sertifikasi itu memaksa saya untuk mundur dari diskusi ini. maaf saya tidak mau membuang2 waktu untuk diskusi yg tidak sehat. sedang diskusi tentang bhikkhu kok malah menyerang pribadi saya? anda tentu tau "ad hiominem".

Quote from: Indra on 28 April 2010, 10:06:58 AM

Quote from: kusalaputto on 28 April 2010, 09:52:36 AM

Quote from: Indra on 27 April 2010, 03:07:00 PM

Quote from: ryu on 27 April 2010, 02:56:04 PM

Quote from: fabian c on 27 April 2010, 02:51:05 PM
Ada dua tugas Bhikkhu di jaman Sang Buddha: Belajar Dhamma (pariyatti) dan mempraktekkan Dhamma (patipatti), maksud praktek Dhamma adalah meditasi, bukan khotbah.

_/\_

kalau perkataan ini asli dari buddha atau bukan :
"O Para bhikkhu, pergilah mengembara demi keuntungan orang banyak,
demi kebahagiaan orang banyak, karena cinta kasih kepada dunia,
demi kesejahteraan, keuntungan, dan kebahagiaan para dewa
dan umat manusia. Janganlah pergi berdua ke arah yang sama.

O para bhikkhu, umumkanlah Dhamma yang indah pada awalnya,
indah pada pertengahannya, dan indah pada akhirnya".

ingat, tugas ini diberikan kepada para siswa yg sudah mencapai Arahat (60 Arahat pertama). tugas ini tidak wajib bagi bhikkhu non-Arahat

bro indra mo tanya tentang tulisan ini klo hanya bhikkhu arahat saja yg wajib n bhikkhu non arahat tdk wajib membabarkan dhamma. bisa punah dengan cepat donk dhamma sang buddha?. apa lagi di jaman kehidupan kita sekarang arahat jarang trus bhikkhu yg non arahat ga wajib apa jadinya kita klo mo mendengar dhamma berarti musti cari arahat dulu donk :'( apa lagi kita ga tau yg mana arahat yg mana bukan. tolong penjelasannya thx _/\_

Sang Buddha tidak mengutus 5 petapa untuk tugas membabarkan Dhamma setelah mereka mendengarkan Dhammacakkappavattana Sutta. hanya setelah mereka semua telah mencapai Arahat beserta Bhikkhu2 lainnya, yaitu Yasa dan teman2nya, Beliau memberikan tugas misionari tsb.
ya memang demikianlah yg saya pahami, bukan saya yg bikin peraturan. menurut anda apakah seorang bhikkhu sebaiknya menyibukkan diri dengan memberikan ceramah bahkan dengan menelantarkan latihannya? sebenarnya, jika tujuannya hanya untuk menjadi penceramah, tidak perlu menjadi bhikkhu juga bisa. jadi mungkin harus direnungkan kembali apa tujuan seseorang menjadi bhikkhu.

di atas saya mengatakan TIDAK WAJIB, yg artinya jika dilakukan juga bukan merupakan pelanggaran. hanya menegaskan bahwa kewajibanlah yg harus didahulukan.

untuk konteks masa sekarang ini, dimana Arahat sulit ditemukan, tentu saja Bhikkhu boleh mengajarkan Dhamma, namun tetap harus diingat kewajiban utamanya, yaitu melatih diri, mengajarkan Dhamma kepada orang lain tidak bisa dijadikan alasan untuk melalaikan tugas utama. minimal selama 3 bulan masa vassa, sebaiknya para bhikkhu fokus pada latihan bukan ngurusin umat. mengajar umat hanyalah suatu tugas ekskul bagi seorang bhikkhu yg belum mencapai kesucian.

yah bro penjelasannya bagus thx cuman klo bhikkhu juga jarang nyebarin dhamma klo g liat agak kesian d umat yah. soalne dari riwayat ajhan lee g liat dia latihan meditasi juga namun membabarkan dhamma, n ketika dia sudah ga bisa berlatih lagi dia akan pindah tempat. untuk berlatih lagi d hutan, trus keluar lagi dr hutan membabarkan dhamma lagi d vihara jd seimbang gitu :) jadi saya rasa seorang bhikkhu pun punya kewajiban pula untuk melestarikan dhamma dengan membabarkan dhamma _/\_

Quote from: dhanuttono on 28 April 2010, 09:32:24 AM
gini deh, kita urut lebih tratur... apakah bhikkhu seharusnya harus bisa lebih baik dari pada umat awam dalam kemoralan, prilaku dan ucapan. jd klo ada bhikkhu yg dimaksudkan bersikap kurang ajar, berarti apakah itu menyatakan secara keseluruhan bahwa bhikkhu tidak selalu lebih baik dari umat awam ?

maaf bahasa aa semakin replicated...
kata tidak selalu udah menjelaskan bukan menyeluruh...
mengabungkan "secara keseluruhan" bahwa bhikkhu "tidak selalu" ---> saya jadi binggung nih... maksudnya apa?

Quote
kita berpegang pada "seharusnya seorang bhikkhu sudah harus lebih baik dari pada umat awam" dan bhikkhu yg termasuk dalam ariya sangha, prilaku pasti lebih terjaga karena sudah tidak ada niat/etikat untuk melakukan suatu perbuatan tercela baik yg sengaja atau tidak sengaja... jd jika masih ada oknum bhikkhu yg bersikap kurang ajar, apakah berarti "bhikkhu tidak selalu harus lebih baik dari umat awam", pengertian bhikkhu luas bro...

oh... jadi masalahnya adalah hanya gara2 1 atau segelintir bhikkhu yg bersikap kurang ajar, bukan berarti "bhikkhu tidak selalu lebih baik dari umat awam"? yg maksudnya ga tepat menggunakan kata bhikkhu yg mencangkup seluruh bhikkhu di sana padahal yg berlaku tidak bener cuman 1 atau segelintir bhikkhu?
jika ini masalahnya, maka hanya misscommunication. sebab kata "tidak selalu" itu udah memberi arti tidak semua bhikkhu pada kalimat saya.

Quote
klo anda tanya aa "pertanyaan tsb aa lontarkan utk menjelaskan sesuatu" ya, jika bhikkhu tidak termasuk dalam arya sangha, maka bs dimaklumi dan maka itu kurang pantes... klo bhikkhu itu termasuk dalam arya sangha, maka rasanya kecil kemungkinan perbuatan tercela itu bisa terjadi ! jelas ?

jadi selama bhikkhu itu bukan ariya sangha maka perbuatan melenceng bisa dimaklumin. bukankah begitu?

Quote
kesimpulan saya, apakah bhikkhu itu termasuk arya sangha ato tidak, seharusnya dan sepantasnya seorang bhikkhu harus lebih baik dalam kemoralan nya dibandingkan umat awam, jika bhikkhu tidak lebih baik dari umat awam, ya ga usah jd bhikkhu, apa beda nya dengan umat awam ? betul ?

menjadi bhikkhu (anggota sangha) itu justru mencari sarana berlatih yg lebih baik. bukan ingin shift up dari umat awam ke bhikkhu utk menandakan kemoralan yg lebih baik.
"seharusnya" & "sepantasnya" itu kan bentuk ideal nya, namun dalam prakteknya yah belum tentu.
dari dulu zaman Buddha sampai sekarang ada aja bhikkhu yg melanggar aturan.
selama bukan pelanggaran berat , tidak dikeluarkan dari anggota sangha kok (artinya mereka masih anggota sangha)

Quote from: Indra on 28 April 2010, 10:52:43 AM

saya sangat ingin berdiskusi dengan anda, tapi komentar bahwa saya adalah "pakar dhamma" yg mana saya tidak memiliki sertifikasi itu memaksa saya untuk mundur dari diskusi ini. maaf saya tidak mau membuang2 waktu untuk diskusi yg tidak sehat. sedang diskusi tentang bhikkhu kok malah menyerang pribadi saya? anda tentu tau "ad hiominem".

baru kali ini sy tau, "pakar" dikatakan penyerangan pribadi dan termasuk ad hominem :D aniwei... makasih bro... ok kita stop diskusi sy dgn anda...

Quote from: tesla on 28 April 2010, 11:24:40 AM

Quote
klo anda tanya aa "pertanyaan tsb aa lontarkan utk menjelaskan sesuatu" ya, jika bhikkhu tidak termasuk dalam arya sangha, maka bs dimaklumi dan maka itu kurang pantes... klo bhikkhu itu termasuk dalam arya sangha, maka rasanya kecil kemungkinan perbuatan tercela itu bisa terjadi ! jelas ?

jadi selama bhikkhu itu bukan ariya sangha maka perbuatan melenceng bisa dimaklumin. bukankah begitu?

bs dimaklumi dalam hal ini jika dibandingkan dengan ariya sangha yg tidak mungkin lagi bisa melakukan suatu kesalahan baik sengaja maupun tidak...

Quote from: tesla on 28 April 2010, 11:24:40 AM

Quote
kesimpulan saya, apakah bhikkhu itu termasuk arya sangha ato tidak, seharusnya dan sepantasnya seorang bhikkhu harus lebih baik dalam kemoralan nya dibandingkan umat awam, jika bhikkhu tidak lebih baik dari umat awam, ya ga usah jd bhikkhu, apa beda nya dengan umat awam ? betul ?

menjadi bhikkhu (anggota sangha) itu justru mencari sarana berlatih yg lebih baik. bukan ingin shift up dari umat awam ke bhikkhu utk menandakan kemoralan yg lebih baik.
"seharusnya" & "sepantasnya" itu kan bentuk ideal nya, namun dalam prakteknya yah belum tentu.
dari dulu zaman Buddha sampai sekarang ada aja bhikkhu yg melanggar aturan.
selama bukan pelanggaran berat , tidak dikeluarkan dari anggota sangha kok (artinya mereka masih anggota sangha)

up t u la... inti nya udah di sampe kan, masalah ideal ato ga, pikir derewe aja... apakah emang udah seharusnya dan sepantasnya bhikkhu demikian ato tidak ya... pikir derewe...

back to work lagi...

salam aa'tono

Quote from: CHANGE on 27 April 2010, 10:56:21 AM
Jika diharuskan kita untuk memilih :
Kenapa kita tidak coba memilih berpikir yang positif dan baik, dan menyingkirkan yang buruk ?

kalau boleh saya koreksi : selama kita masih putthujhana, hendaknya kita bisa berpikir yg objektif....... yg sesuai dengan realitas, bukan sekedar menyenangkan atau tidak menyenangkan untuk-KU

kalau hanya berpikir yg baik2 saja, saat itu sesungguhnya bisa saja ada "salah persepsi" di dalam orang itu, yg membuat dia merasa "wajib" utk selalu "baik" pada org lain
Hal ini akan membuat orang itu sering dibohongi, dikerjain oleh rekan lainnya

ini kasus nyata yang terjadi pada teman saya.......

demikian jika saya boleh koreksi, anumodana

derewe apaan yah?

Yang beliin BB sapa??
Yang memberi fasilitas ato akses internet sapa?
Yang ngajak Chating sapa?
Yang belikan pulsa sapa?

Penyebab utama nya sapa donk???

:-?

sifat objek adalah netral.......

diri sendirilah yang melekati obyek yg menyenangkan dan menolak obyek yang tidak menyenangkan

Quote from: maya devi on 28 April 2010, 03:52:39 PM
Yang beliin BB sapa??
Yang memberi fasilitas ato akses internet sapa?
Yang ngajak Chating sapa?
Yang belikan pulsa sapa?

UMATTTT
Penyebab utama nya sapa donk???

:-?

Quote from: markosprawira on 28 April 2010, 12:38:08 PM

Quote from: CHANGE on 27 April 2010, 10:56:21 AM
Jika diharuskan kita untuk memilih :
Kenapa kita tidak coba memilih berpikir yang positif dan baik, dan menyingkirkan yang buruk ?

kalau boleh saya koreksi : selama kita masih putthujhana, hendaknya kita bisa berpikir yg objektif....... yg sesuai dengan realitas, bukan sekedar menyenangkan atau tidak menyenangkan untuk-KU

kalau hanya berpikir yg baik2 saja, saat itu sesungguhnya bisa saja ada "salah persepsi" di dalam orang itu, yg membuat dia merasa "wajib" utk selalu "baik" pada org lain
Hal ini akan membuat orang itu sering dibohongi, dikerjain oleh rekan lainnya

ini kasus nyata yang terjadi pada teman saya.......

demikian jika saya boleh koreksi, anumodana

Terima Kasih atas koreksi. dan Anda telah melengkapinya. Dan memang seharusnya demikian.
Anumodana

Pikiran positif dengan objektif dan realitis sangat diperlukan untuk secara bijaksana dalam melihat dan memutuskan suatu permasalahan.

Jika berkenan, saya coba lampirkan satu artikel mengenai hal ini yang menurut saya lebih kurang adalah menggambarkan hal tersebut. Jika tidak sesuai tolong dikoreksi


Mengubah Pola Pikir  

Sekelompok wisatawan tertahan di suatu tempat asing di luar kota. Mereka hanya menemukan bahan makanan yang kadaluwarsa. Karena lapar, mereka terpaksa menyantapnya, meskipun sebelumnya dicobakan dulu kepada seekor anjing yang ternyata menikmatinya dan tak terlihat efek sampingnya.

Keesokan harinya, ketika "MENDENGAR" anjing itu mati, semua orang menjadi cemas.

Banyak yang mulai muntah dan mengeluh badannya panas atau terserang diare. Seorang dokter dipanggil untuk merawat para penderita keracunan makanan. Sang dokter mulai mencari sebab-musababnya dari seekor anjing. Ketika hendak dilacak, eh ternyata anjing itu sudah mati karena terlindas mobil bukan keracunan makanan.

Apa yang menarik dari cerita di atas? Ternyata kita bereaksi menurut apa yang kita pikirkan, bukan berdasarkan KENYATAAN itu sendiri . We see the world as we are, not as it is. Akar segala sesuatu adalah cara kita melihat.

Cara kita melihat mempengaruhi apa yang kita lakukan, dan apa yang kita lakukan mempengaruhi apa yang kita dapatkan. Ini disebut sebagai model See-Do-Get. Perubahan yang mendasar baru akan terjadi ketika ada perubahan cara melihat.

Ada cerita menarik mengenai sepasang suami-istri yang telah bercerai. Suatu hari, Astri, nama wanita ini, datang ke kantor Roy, mantan suaminya. Saat itu Roy sedang melayani seorang pelanggan. Melihat Astri menunggu dengan gelisah, pimpinan kantor menghampirinya dan mengajaknya berbincang-bincang.

Si Bos berkata, "Saya begitu senang, suami Anda bekerja untuk saya. Dia seorang yang sangat berarti dalam perusahaan kami, begitu penuh perhatian dan baik budinya." Astri terperangah mendengar pujian si bos, tapi ia tak berkomentar apa-apa.

Roy ternyata mendengar komentar si bos. Setelah Astri pergi, ia menjelaskan, "Kami tak hidup bersama lagi sejak 6 bulan lalu, dan sekarang dia hanya datang menemui saya bila ia membutuhkan tambahan uang untuk putra kami."

Beberapa minggu kemudian telepon berbunyi untuk Roy. Ia mengangkatnya dan berkata, "Baiklah Ma, kita akan melihat rumah itu bersama setelah jam kerja." Setelah itu ia menghampiri bosnya dan berkata, "Astri dan saya telah memutuskan memulai lagi perkawinan kami. Dia mulai melihat saya secara berbeda tak lama setelah Bapak berbicara padanya tempo hari."

Bayangkan, perubahan drastis terjadi semata-mata karena perubahan dalam cara melihat. Awalnya, Astri mungkin melihat suaminya sebagai seorang yang menyebalkan, tapi ternyata di mata orang lain Roy sungguh menyenangkan. Astrilah yang mengajak rujuk, dan mereka kembali menikmati rumah tangga yang jauh lebih indah dari sebelumnya.

Segala sesuatu yang kita lakukan berakar dari cara kita melihat masalah. Karena itu, bila ingin mengubah nasib secara drastis, kita perlu melakukan revolusi cara berpikir. Stephen Covey pernah mengatakan: "Kalau Anda menginginkan perubahan kecil dalam hidup, garaplah sikap dan perilaku Anda, tapi bila Anda menginginkan perubahan-perubahan yang besar dan mendasar, garaplah paradigma Anda."

Covey benar, perubahan tidak selalu dimulai dari cara kita melihat (See). Ia bisa juga dimulai dari tindakan kita (Do). Namun, efeknya sangat berbeda.

Ini contoh sederhana. Anak saya, Alisa yang berusia empat tahun selalu menolak kalau diberi minyak ikan. Padahal, itu diperlukan untuk meningkatkan perkembangan otak dan daya tahan tubuhnya. Betapapun kami membujuknya, ia tetap menolak. Dengan maksud baik, kadang-kadang kami memaksanya menelan minyak ikan. Ia menangis dan meronta-ronta. Kami memang berhasil memaksanya, tapi ini bukan sesuatu yang win-win. Kami menang, ia kalah. Ini pendekatan yang dimulai dengan Do. Kami sadar harus mencari cara lain.

Untungnya, istri saya punya ide menarik. Ia mulai dengan mengubah paradigma Alisa. Kami tahu Alisa sangat suka sirup, karena itu minyak ikan tersebut kami aduk dengan air dalam gelas. Ternyata, ia sangat gembira dan menikmati "sirup" minyak ikan itu. Bahkan, sekarang ia tak mau mandi sebelum minum "sirup" tersebut.

Contoh sederhana ini menggambarkan proses perubahan yang bersifat inside-out (dari dalam ke luar). Perubahan ini bersifat sukarela dan datang dari Alisa sendiri. Jadi, tidak ada keterpaksaan. Inilah perubahan yang diawali dengan See. Perubahan yang dimulai dengan Do, bersifat sebaliknya, yaitu outside-in. Perubahan seperti ini sering disertai penolakan. Jangankan dengan bawahan, dengan anak kecil seperti Alisa saja, hal ini sudah bermasalah.

Demikian jika artikel ini dikaitkan dengan yang ditanyakan TS. Sebagai Buddhis, Kita semua setuju bahwa BB dan FB adalah objek netral, tetapi jika selalu berpikir postif yang objektif dan realistis, maka kita TIDAK akan melakukan TINDAKAN yang "MENGHAKIMI", karena menghakimi seperti ini adalah tindakan yang merugikan diri sendiri dan mencelakakan orang lain. Artinya jangan tidak berdasarkan KENYATAAN YANG ADA, dan hanya berdasarkan MENDENGAR saja, lalu ambil tindakan menghakimi.

Jadi selalulah berpikir positif yang objektif dan realistis.

_/\_

Saya menunggu komentar , tulisan dari seseorang mengenai "apakah boleh seorang bhikkhu nyetir mobil?" dlm thread ini.  Koq tidak ada yang berkomentar ya?  Ini melanggar vinaya atau tidak? Kalau nyetir mobil , boleh,  maka bhikkhu mengendarai motor untuk melayani umat boleh juga?  Mohon pencerahan dari Brahmana Indra.
Terima kasih

Quote from: dtgvajra on 02 May 2010, 11:29:47 PM
Saya menunggu komentar , tulisan dari seseorang mengenai "apakah boleh seorang bhikkhu nyetir mobil?" dlm thread ini.  Koq tidak ada yang berkomentar ya?  Ini melanggar vinaya atau tidak? Kalau nyetir mobil , boleh,  maka bhikkhu mengendarai motor untuk melayani umat boleh juga?  Mohon pencerahan dari Brahmana Indra.
Terima kasih

sewaktu winaya ditulis kan belum ada mobil maupun motor..................

apakah bhiku boleh naik kuda ? (mungkin ini yg mendekatin)

Quote from: dtgvajra on 02 May 2010, 11:29:47 PM
Saya menunggu komentar , tulisan dari seseorang mengenai "apakah boleh seorang bhikkhu nyetir mobil?" dlm thread ini.  Koq tidak ada yang berkomentar ya?  Ini melanggar vinaya atau tidak? Kalau nyetir mobil , boleh,  maka bhikkhu mengendarai motor untuk melayani umat boleh juga?  Mohon pencerahan dari Brahmana Indra.
Terima kasih

saya menganggap ini ditujukan kepada saya, namun alangkah baiknya jika pertanyaan ini ditujukan kepada semua member.

saya akan mencoba menanggapi.

Vinaya memang tidak secara eksplisit mengatur tentang nyetir mobil atau motor, yg artinya tidak melarang juga tidak membolehkan, hal ini tentu saja karena ketika Vinaya ditetapkan, kendaraan jenis ini memang belum ada. jika bhikkhu nyetir mobil, saya kira nyetir bukanlah suatu pelanggaran, namun konsekuensi yg ditimbulkan dari menyetir mobil lah yg mungkin akan menjauhkan seorang bhikkhu dari Dhamma, misalnya usaha untuk membeli bensin, servis mobil, cuci mobil, dlsb. dengan adanya mobil juga berakibat lebih banyak bepergian yg jelas membuang2 waktu yg seharusnya digunakan untuk melatih diri.

Kalau tidak salah, Vinaya ada melarang seorang  bhikkhu menunggang kuda. tetapi tentu saja kuda dan mobil tidak bisa disamakan.

_/\_

Quote from: CHANGE on 29 April 2010, 10:33:32 AM

Quote from: markosprawira on 28 April 2010, 12:38:08 PM

Quote from: CHANGE on 27 April 2010, 10:56:21 AM
Jika diharuskan kita untuk memilih :
Kenapa kita tidak coba memilih berpikir yang positif dan baik, dan menyingkirkan yang buruk ?

kalau boleh saya koreksi : selama kita masih putthujhana, hendaknya kita bisa berpikir yg objektif....... yg sesuai dengan realitas, bukan sekedar menyenangkan atau tidak menyenangkan untuk-KU

kalau hanya berpikir yg baik2 saja, saat itu sesungguhnya bisa saja ada "salah persepsi" di dalam orang itu, yg membuat dia merasa "wajib" utk selalu "baik" pada org lain
Hal ini akan membuat orang itu sering dibohongi, dikerjain oleh rekan lainnya

ini kasus nyata yang terjadi pada teman saya.......

demikian jika saya boleh koreksi, anumodana

Terima Kasih atas koreksi. dan Anda telah melengkapinya. Dan memang seharusnya demikian.
Anumodana

Pikiran positif dengan objektif dan realitis sangat diperlukan untuk secara bijaksana dalam melihat dan memutuskan suatu permasalahan.

Jika berkenan, saya coba lampirkan satu artikel mengenai hal ini yang menurut saya lebih kurang adalah menggambarkan hal tersebut. Jika tidak sesuai tolong dikoreksi


Mengubah Pola Pikir  

Sekelompok wisatawan tertahan di suatu tempat asing di luar kota. Mereka hanya menemukan bahan makanan yang kadaluwarsa. Karena lapar, mereka terpaksa menyantapnya, meskipun sebelumnya dicobakan dulu kepada seekor anjing yang ternyata menikmatinya dan tak terlihat efek sampingnya.

Keesokan harinya, ketika "MENDENGAR" anjing itu mati, semua orang menjadi cemas.

Banyak yang mulai muntah dan mengeluh badannya panas atau terserang diare. Seorang dokter dipanggil untuk merawat para penderita keracunan makanan. Sang dokter mulai mencari sebab-musababnya dari seekor anjing. Ketika hendak dilacak, eh ternyata anjing itu sudah mati karena terlindas mobil bukan keracunan makanan.

Apa yang menarik dari cerita di atas? Ternyata kita bereaksi menurut apa yang kita pikirkan, bukan berdasarkan KENYATAAN itu sendiri . We see the world as we are, not as it is. Akar segala sesuatu adalah cara kita melihat.

Cara kita melihat mempengaruhi apa yang kita lakukan, dan apa yang kita lakukan mempengaruhi apa yang kita dapatkan. Ini disebut sebagai model See-Do-Get. Perubahan yang mendasar baru akan terjadi ketika ada perubahan cara melihat.

Ada cerita menarik mengenai sepasang suami-istri yang telah bercerai. Suatu hari, Astri, nama wanita ini, datang ke kantor Roy, mantan suaminya. Saat itu Roy sedang melayani seorang pelanggan. Melihat Astri menunggu dengan gelisah, pimpinan kantor menghampirinya dan mengajaknya berbincang-bincang.

Si Bos berkata, "Saya begitu senang, suami Anda bekerja untuk saya. Dia seorang yang sangat berarti dalam perusahaan kami, begitu penuh perhatian dan baik budinya." Astri terperangah mendengar pujian si bos, tapi ia tak berkomentar apa-apa.

Roy ternyata mendengar komentar si bos. Setelah Astri pergi, ia menjelaskan, "Kami tak hidup bersama lagi sejak 6 bulan lalu, dan sekarang dia hanya datang menemui saya bila ia membutuhkan tambahan uang untuk putra kami."

Beberapa minggu kemudian telepon berbunyi untuk Roy. Ia mengangkatnya dan berkata, "Baiklah Ma, kita akan melihat rumah itu bersama setelah jam kerja." Setelah itu ia menghampiri bosnya dan berkata, "Astri dan saya telah memutuskan memulai lagi perkawinan kami. Dia mulai melihat saya secara berbeda tak lama setelah Bapak berbicara padanya tempo hari."

Bayangkan, perubahan drastis terjadi semata-mata karena perubahan dalam cara melihat. Awalnya, Astri mungkin melihat suaminya sebagai seorang yang menyebalkan, tapi ternyata di mata orang lain Roy sungguh menyenangkan. Astrilah yang mengajak rujuk, dan mereka kembali menikmati rumah tangga yang jauh lebih indah dari sebelumnya.

Segala sesuatu yang kita lakukan berakar dari cara kita melihat masalah. Karena itu, bila ingin mengubah nasib secara drastis, kita perlu melakukan revolusi cara berpikir. Stephen Covey pernah mengatakan: "Kalau Anda menginginkan perubahan kecil dalam hidup, garaplah sikap dan perilaku Anda, tapi bila Anda menginginkan perubahan-perubahan yang besar dan mendasar, garaplah paradigma Anda."

Covey benar, perubahan tidak selalu dimulai dari cara kita melihat (See). Ia bisa juga dimulai dari tindakan kita (Do). Namun, efeknya sangat berbeda.

Ini contoh sederhana. Anak saya, Alisa yang berusia empat tahun selalu menolak kalau diberi minyak ikan. Padahal, itu diperlukan untuk meningkatkan perkembangan otak dan daya tahan tubuhnya. Betapapun kami membujuknya, ia tetap menolak. Dengan maksud baik, kadang-kadang kami memaksanya menelan minyak ikan. Ia menangis dan meronta-ronta. Kami memang berhasil memaksanya, tapi ini bukan sesuatu yang win-win. Kami menang, ia kalah. Ini pendekatan yang dimulai dengan Do. Kami sadar harus mencari cara lain.

Untungnya, istri saya punya ide menarik. Ia mulai dengan mengubah paradigma Alisa. Kami tahu Alisa sangat suka sirup, karena itu minyak ikan tersebut kami aduk dengan air dalam gelas. Ternyata, ia sangat gembira dan menikmati "sirup" minyak ikan itu. Bahkan, sekarang ia tak mau mandi sebelum minum "sirup" tersebut.

Contoh sederhana ini menggambarkan proses perubahan yang bersifat inside-out (dari dalam ke luar). Perubahan ini bersifat sukarela dan datang dari Alisa sendiri. Jadi, tidak ada keterpaksaan. Inilah perubahan yang diawali dengan See. Perubahan yang dimulai dengan Do, bersifat sebaliknya, yaitu outside-in. Perubahan seperti ini sering disertai penolakan. Jangankan dengan bawahan, dengan anak kecil seperti Alisa saja, hal ini sudah bermasalah.

Demikian jika artikel ini dikaitkan dengan yang ditanyakan TS. Sebagai Buddhis, Kita semua setuju bahwa BB dan FB adalah objek netral, tetapi jika selalu berpikir postif yang objektif dan realistis, maka kita TIDAK akan melakukan TINDAKAN yang "MENGHAKIMI", karena menghakimi seperti ini adalah tindakan yang merugikan diri sendiri dan mencelakakan orang lain. Artinya jangan tidak berdasarkan KENYATAAN YANG ADA, dan hanya berdasarkan MENDENGAR saja, lalu ambil tindakan menghakimi.

Jadi selalulah berpikir positif yang objektif dan realistis.

_/\_

intinya melihat dari segala sisi sudut pandang...

kembali ke kata>> WASPADA <<itu sendirii... ;D ;D ;D

di buku agama klas 3 ada ditulis (gak tau nyambung ato ngga) :
[spoiler]
Dalam kehidupan, interaksi pribadi dan masy. adlh sgt berkaitan dan slg menunjang krn kemajuan pribadi tak lepas dgn adanya org2 lain. Hal ini telah ditekankan oleh Sang Buddha dlm pembinaan trhdp para pengikutnya. Seorg Sarjana Buddhis, Gokhale (Indian Historical Quartely), menerangkan bahwa perkembangan masy. Buddhis berlangsung dlm 3 tahap, yaitu :
a. Tahap Isolasi, yaitu tahap dimana seseorg meninggalkan kehidupan rumah tangga, mengasingkan diri dgn tujuan melatih diri dlm kehidupan spiritual, utk mencapai pembebasan/penerangan yg tinggi. Suasana ideal ini tercermin dlm ungkapan :
"Selagi kehidupan rumah tangga merupakan tekanan, kehidupan bertapa bagaikan menghirup udara bebas"
(Anguttara Nikaya II : 208, Majjhima Nikaya I : 344)
b. Tahap Bergaul, yaitu tahap terbtknya Sangha, yg berhub. dgn masy. awam. Penolakan Sang Buddha terhadap beberapa usul Devadatta (spt : para bhikkhu tdk hanya tinggal di hutan, tdk hanya makan2an pemberian saja, tdk mengenakan jubah yg dibuat dari kain2 bekas pembungkus mayat, tdk tinggal di bwh pohon, dll) adlh dimaksudkan agar Sangha tdk terkucilkan dari masalah duniawi (masyarakat). Penolakan ini bermakna bahwa adanya hub. yg erat antara cita2 spiritual serta cita2 sosial dari Sangha dan masy. awam yg luas. Hal ini terlihat dari ungkapan :"Perumah tangga maupun mereka yg tak berumah-tangga, keduanya bergantung satu sama lain, bersama2 mencapai Dhamma yang sejati, keadaan batin yg tenteram dan kebahagiaan yang didambakan."
(Itivutaka 111-112)
c. Tahap Transformasi, yaitu tahap dimana Agama Buddha sbg kekuatan spiritual dan sosial menggariskan norma2 dan hukum2 tingkah laku sosial sesuai dgn etika sosialnya.


IMO,
klo dlm tahap bergaul tsb, iya juga... ;D , Bhikkhu tdk mungkin tdk berhubungan dgn masy. spt yg sdh pernah diusulkam Devadatta ma Sang Buddha, bila itu terjadi, kesempatan umat melayang dongg... tuk menanam jasa kepada Sangha... tuk mendengarkan ajaran...
dan dlm berhub. dgn masy. itu, tentunya seorg Bhikkhu  membutuhkan fasilitas2 dari masy. itu sendiri...
mari kita liat dari sisi seorg Bhikkhu :
napa Bhikkhu musti make BB yaa? :-? napa main fb?
tentunya ada tujuan tertentunyaa... ;D ;D ;D
misalnya jugaa... ;D ;D ;D
Bhikkhu kan juga harus belajar ;D , dibutuhkan internett... \;D/ \;D/ \;D/ krn dari internet, kita dapat byk informasii... \;D/ \;D/ \;D/
kgk mungkin Bhikkhu bawa komputer kemana2.... :)) :)) repott... :)) :))
klo bawa laptop, kan skrg ada yg lbh canggihh... \;D/ \;D/ \;D/
BB lhoo... \;D/ \;D/ \;D/ dah 3 in 1 lhoo... (bahkan lbh kali yaa... :)) ) , BB bisa buat terima telepon, pastinya butuh sebuah telepon, krn bila seorg Bhikkhu berada di tempat yg terpencil sekali, mo naik pesawat misalnya, tuk memenuhi tugas di tempat lain, bila tdk melalui HP itu tadi, gimana juga Bhante naik pesawatnyaa? kan melalui ponsel tadi, kontak2an terjadi, jadi seorg Bhikkhu itu tau gimana gituu...
lalu, klo dgn BB, di tempat terpencil pun, seorg Bhikkhu bisa up to date perkembangan masy. dan proses pembelajaran itu juga tdk terhalangg... karena lbh memudahkan itu tadii... \;D/ \;D/ \;D/
dari FB juga bisa mendapat byk pelajaran lhoo... \;D/ \;D/ \;D/
tergantung pada yg menggunakan itu tadi jugaa... akan menjadi bermanfaat ato merugikann...
spt kasus byk yg meninggal gara2 FB gitu... sesuatu bisa bermanfaat bila digunakan dgn baik..
gitu juga soal BB dan FB...
semua itu tergantung sama KEWASPADAAN para Bhikkhu yg menggunakannya jugaa... \;D/
tiap kali menggunakannya, ingat kata "WASPADA!" :)) :)) :))
BB butuh sih butuhh... karena lbh praktisnya ituu... ;D ;D klo bawa laptop ma Hp ke mana2 kan repot jugaa... bagusan yg lbh komplitnyaa... :)) tapi, semua itu tergantung dari Bhikkhu itu sendiri, lengah tidaknya ketika menggunakannyaa... \;D/ \;D/ \;D/

klo dari sisi, org lain, klo org yg ketinggalan zaman akan dibilang "Apa kata dunia??" :)) bila Bhikkhu2 terisolasi dari lingkungan masyarakat, belum belajar Dhammanya dah dinilai duluan lhoo.... ^-^ ^-^  ??? kuno begitu.... ^:)^ ^:)^ ^:)^
Sangha lhoo yg melestarikan Dhamma itu... agar tetap ada dari waktu ke waktu...
itu juga harus didukung dgn perkembangan yg ada...
misalnya kyk, dulu tipitaka ditulis di daun lontar, skrg... ;D dah ada dlm btk buku2... \;D/ \;D/
berkat kerjasama antar umat dan Sangha.... \;D/ \;D/ \;D/
jadi Sangha juga perlu hal2 spt BB... ;D ;D ;D tetapi tetap harus memandang dari vinaya juga.. \;D/ \;D/

klo dari sisi masy. krn masy. itu sendiri byk, maka tanggapan pun beda2... \;D/ \;D/
ada yg nganggap : " ??? kok begituu, seorg bhikkhu kok mewah gitu? dah gak bener bhikkhunya... " ya bginilah... begitulah.. ;D ;D
ada yg nganggap, "  :o iiihh... lbh mantap dari aku... bhikkhunya lbh canggih... punya bb lagii... " :)) :))
macam2lah.... \;D/ \;D/ \;D/
tetapi kesemua itu harus di WASPADAI seorg Bhikkhu... \;D/ \;D/ \;D/
hati2 kecurigaan umat menjadi benarr... \;D/ \;D/

kutipan dari Dhammapada :
[spoiler] "1. (21) Kewaspadaan adalah jalan menuju kekekalan; kelengahan adalah jalan menuju kematian. Orang yang waspada tidak akan mati, Tetapi orang yang lengah seperti orang yang sudah mati.
2. (22) Setelah mengerti hal ini dengan jelas, orang bijaksana akan bergembira dalam kewaspadaan dan bergembira dalam praktek para ariya.
3. (23) Orang bijaksana yang tekun bersamadhi, hidup bersemangat dan selalu bersungguh-sungguh, pada akhirnya mencapai nibbana (kebebasan mutlak).
4. (24) Orang yang penuh semangat, selalu sadar, murni dalam perbuatan, memiliki pengendalian diri, hidup sesuai dengan Dhamma,dan selalu waspada, maka kebahagiaannya akan bertambah.
5. (25) Dengan usaha yang tekun, semangat, disiplin, dan pengendalian diri, hendaklah orang bijaksana, membuat pulau bagi dirinya sendiri, yang tidak dapat ditenggelamkan oleh banjir.
6. (26) Orang dungu yang berpengertian dangkal, terlena dalam kelengahan, sebaliknya,orang bijaksana senantiasa menjaga kewaspadaan. seperti menjaga harta yang paling berhar
7. (27) Jangan terlena dalam kelengahan, Jangan terikat pada kesenangan-kesenangan indria. Orang yang waspada dan rajin bersamadhi, akan memperoleh kebahagiaan sejati.
8. (28) Bilamana orang bijaksana, telah mengatasi kelengahan dengan kewaspadaan, maka ia akan bebas dari kesedihan, seakan memanjat menara kebijaksanaan, dan memandang orang-orang yang menderita di sekelilingnya, seperti seseorang yang berdiri diatas gunung memandang mereka yang berada di bawah.
9. (29) Waspada di antara yang lengah, berjaga di antara yang tertidur, orang bijaksana akan maju terus, bagaikan seekor kuda yang tangkas berlari meninggalkan kuda yang lemah di belakangnya.

10. (30) Dengan menyempurnakan kewaspadaan, Dewa Sakka dapat mencapai tingkat pemimpin di antara para dewa. Sesungguhnya, kewaspadaan itu akan selalu dipuji, dan kelengahan akan selalu dicela.
11. (31) Seorang bhikkhu, yang bergembira dalam kewaspadaan, dan melihat bahaya dalam kelengahan, akan maju terus membakar semua rintangan batin, bagaikan api membakar kayu, baik yang besar maupun yang kecil.
12. (32) Seorang bhikkhu yang bergembira dalam kewaspadaan, dan melihat bahaya dalam kelengahan, tak akan terperosok lagi, Ia sudah berada di ambang pintu nibbana.[/spoiler]

[/spoiler]

untuk kita semua, spt yg diceritakan bro perubahan ;D , harus liat dari sudut pandang manapun jugaa... \;D/ \;D/ \;D/

klo ada kata2 yg salah atopun gak sopan kali mohon maaf yaa alll.... ^:)^ ^:)^ ^:)^


Metta Cittena,
Citta _/\_

Quote from: maya devi on 28 April 2010, 03:52:39 PM
Yang beliin BB sapa??
Yang memberi fasilitas ato akses internet sapa?
Yang ngajak Chating sapa?
Yang belikan pulsa sapa?
Penyebab utama nya sapa donk???
:-?

siapa pun yang beliin atau mampu beli sendiri !
seorang Bhikkhu harusnya lebih tahu dan ngerti, boleh atau tidak memiliki nya !.
Jadi Bhikkhu hanya boleh mempunyai harta berupa apa saja ? ............................. !
emank penyebab dia jadi Bhikkhu siapa dan apa ? supaya dibeliin BB & FB gratis ! :))

Quote
sifat objek adalah netral.......
diri sendirilah yang melekati obyek yg menyenangkan dan menolak obyek yang tidak menyenangkan

sependapat dan setuju !!! Bang Markos

kam sia

gah masalah...

yah selama pk bb, laptop, naik mobil, makanan yg enak hanya sebagai memenuhi kebutuhan n pembabaran dhmma tanpa adanya niat dr bhikkhu tersebut untuk memiliki n melekat yah kita terima aja ga usah  di pusingin lagi, karena itu semua pun asalnya dari umat atau dengan kata lain dari kita juga. dan biasa uyg saya tahu hanya bhkkhu senior yg memegang hp, sedangkan yg junior tidak, mungkin ini juga dari pertimbangan klo yg sudah senior lebih terlatih tidak melekat serta yg senior lebih banyak memberikan ceramah di vihara dgn tujuan mempermudah bhkkhu tsb untuk d hubungi.
lebih  baik kita tunggu dari jawaban bhikkhu, samanera/i untuk menjawab ini berdasarkan vinaya krn mereka yg lebih tahu, & baiknya kita tetap menghormati bhikkhu baik yg pakai bb, laptop,hp, karena dari mereka pula kita mendapat dhamma karena mereka mebabarkan serta melaksankan, walau pun ada banyak buku dhamma yg bisa kita dapatkan dengan mudah.