::)
saya ada pertanyaan begini menurut buddhism makhluk yg belum sempurna (kita) ini kan akan terus tumimbal lahir sampai sempurna baru gak lahir di alam ini lagi tapi gw berpikir dulu indonesia 1945 cuman 50jt jiwa sekarang 250jt di dunia 1945 sekitar 2-3 milyar sekarang 6 milyar itu tambahan nyawanya dari mana karena manusia yg mati gak banding dengan yg lahir? ada yg bisa kasih analisa logis misal nyawa nya binatang kek impor dari dunia lain, dsb.
thank.
perbandingan serangga dengan manusia kira-kira 150 juta serangga sampai 150 miliar serangga per manusia.
berapa banyak serangga yang mati tiap hari?
semakin banyak kasus kecelakaan/MBA dan kontrasepsi gagal
Quote from: gachapin on 25 March 2010, 03:01:56 PM
perbandingan serangga dengan manusia kira-kira 150 juta serangga sampai 150 miliar serangga per manusia.
berapa banyak serangga yang mati tiap hari?
Anggap bisa di kumpul-in jumlah seluruh makhluk di jagad raya ~ X... pertanyaannya, X itu tetap / bertambah / berkurang ?
dalam matematika :
Quotea+b+c+d+......+z = ~
Quote from: Edward on 25 March 2010, 03:38:39 PM
dalam matematika :
Quotea+b+c+d+......+z = ~
apakah benar benar ada ~ ?
katanya, makhluk-makhluk berkembang biak menurut Hukum Fibonacci.
dalam budhisme, saya pernah membaca tentan 12 mata rantai yang sling keterkaitan. itu menjelaskan awal mula suatu kelahiran terjadi. apa sebab yang paling awal? ketidak tahuan ya?
pertanyaan TS ini sngat bagus untuk kita renungkan bersama. bahwa jika manusia-manusia hanya terlahir dari suatu reinkarnasi dan berujung pada nibbana, maka apakah makhluk-makhluk itu bertambah banyak atau semakin berkurang. seandainya di alam ini ada 10 makhluk saja, dan dari 10 makhluk tersebut ada satu yang telah mencapai nibbana, berarti jumalh makhluk telah berkurang 1 menjadi 9. semua manusia, akhirnya mencapai kbudhaan. apakah itu berarti semua makhluk akan lenyap.
jika manusia berasal dari reinkarnasi seseorang atau makhluk lain, mungkin dalam jutaan kali reinkarnasi, maka apakah itu ada awalnya atau tanpa awal? jika ada awal, maka makhluk yang pertama itu berasal dari mana?
dalam budhisme, dikisahkan manusia pertama di bumi ini adalah reinkarnasi dari makhluk brahmana yang tinggal di surga. satu persatu, para makhluk tersebut habis masa hidupnya di surga dan terlahir di bumi. dari mana makhluk-makhluk surgawi tersebut berasal? dari makhluk-mkahluk duniawi yang telah menyempurnakan dirinya dalam kehidupan yang sangat panjang, melalui proses hidup dan mati yang terus menerus dalam hitungan triliunan tahun (kalpa?). jika demikian, makhluk-makhluk tersebut tidak pernah mncpai nibbana, karna terlahir kembali tanpa henti.
jawaban dari persoalan ini kawan, apakah dapat diuraikan?
:)) ...
Jadi mau tambah pertanyaan nih!
"Mungkinkah semua makhluk hidup berbahagia?"
Kalau mungkin, Bahagia yang kayak gimana ? Trus gimana makhluk hidup terakhir bisa berbahagia ?
Kalau gak mungkin, berarti istilah "sabbe satta bhavantu sukkhitata" hanya isapan jempol belaka ???
kalau aku sih, sudah menemukan jawaban dari pertanyaan-pertanyaan tersebut. tetapi terlalu rumit untu dijelaskan. saya hanya berharap, semoga anda semua menemukannya juga. karna hal itu sangat penting untuk diketahui.
Yang pernah saya baca, adalah BUDDHA menyatakan bahwa awal dari semua itu adalah tidak terbayangkan ? Tidak ada awal # Tidak Terbayangkan
[at] Deva19
Baguslah kalau anda sudah 'menemukan' jawabannya bro!
Karena apapun yang sudah anda temukan, bila itu di kemukakan, hanya 'memuaskan' keinginan intelektual belaka ...
Quote from: g.citra on 25 March 2010, 04:23:19 PM
[at] Deva19
Baguslah kalau anda sudah 'menemukan' jawabannya bro!
Karena apapun yang sudah anda temukan, bila itu di kemukakan, hanya 'memuaskan' keinginan intelektual belaka ...
Kenapa tidak boleh "memuaskan" keinginan intelektual ? Blind Faith ?
Quote from: arupa on 25 March 2010, 02:34:41 PM
::)
saya ada pertanyaan begini menurut buddhism makhluk yg belum sempurna (kita) ini kan akan terus tumimbal lahir sampai sempurna baru gak lahir di alam ini lagi tapi gw berpikir dulu indonesia 1945 cuman 50jt jiwa sekarang 250jt di dunia 1945 sekitar 2-3 milyar sekarang 6 milyar itu tambahan nyawanya dari mana karena manusia yg mati gak banding dengan yg lahir? ada yg bisa kasih analisa logis misal nyawa nya binatang kek impor dari dunia lain, dsb.
thank.
Menurut buddhism juga, ada 6 alam kehidupan: alam neraka, binatang, hantu, asura, manusia , dewa. Dari ke enam alam ini, para makhluk lahir dan mati saling berpindah sesuai dgn karma. Jadi jumlah penduduk bertambah , itu salah satu faktornya adalah disebabkan oleh para makhluk dari salah satu alam itu terlahir di alam manusia.
Quote from: g.citra on 25 March 2010, 04:08:38 PM
:)) ...
Jadi mau tambah pertanyaan nih!
"Mungkinkah semua makhluk hidup berbahagia?"
Kalau mungkin, Bahagia yang kayak gimana ? Trus gimana makhluk hidup terakhir bisa berbahagia ?
Kalau gak mungkin, berarti istilah "sabbe satta bhavantu sukkhitata" hanya isapan jempol belaka ???
Bahagia dalam arti apa?bahagia melihat orang lain bahagia?bahagia karena keinginan tercapai?bahagia karena tenggelam dari jhana?bahagia karena merealisasikan nibbana? :)
Quote from: dilbert on 25 March 2010, 04:51:07 PM
Quote from: g.citra on 25 March 2010, 04:23:19 PM
[at] Deva19
Baguslah kalau anda sudah 'menemukan' jawabannya bro!
Karena apapun yang sudah anda temukan, bila itu di kemukakan, hanya 'memuaskan' keinginan intelektual belaka ...
Kenapa tidak boleh "memuaskan" keinginan intelektual ? Blind Faith ?
Saya tidak menulis 'tidak boleh' lho ...
Hanya yang saya maksud diatas berarti 'sebatas' ... tak lebih ... Coba deh setelah tau, apa yang timbul ? Pencerahan ? Atau hanya sekedar pengetahuan (tanpa bukti) belaka ?
Balik ke pertanyaan saya diatas, coba deh ... Siapa yang bisa membuktikan bahwa semua makhluk hidup berbahagia itu akan terjadi ? Dengan apa membuktikannya ? Bisa tolong dishare di sini ...
Quote from: Riky_dave on 25 March 2010, 05:47:29 PM
Quote from: g.citra on 25 March 2010, 04:08:38 PM
:)) ...
Jadi mau tambah pertanyaan nih!
"Mungkinkah semua makhluk hidup berbahagia?"
Kalau mungkin, Bahagia yang kayak gimana ? Trus gimana makhluk hidup terakhir bisa berbahagia ?
Kalau gak mungkin, berarti istilah "sabbe satta bhavantu sukkhitata" hanya isapan jempol belaka ???
Bahagia dalam arti apa?bahagia melihat orang lain bahagia?bahagia karena keinginan tercapai?bahagia karena tenggelam dari jhana?bahagia karena merealisasikan nibbana? :)
Diatas dah saya tulis, sabbe satta bhavantu sukhitata ... Kalau itu menurut anda bahagia dalam arti apa ?
Quote from: chingik on 25 March 2010, 05:26:27 PM
Quote from: arupa on 25 March 2010, 02:34:41 PM
::)
saya ada pertanyaan begini menurut buddhism makhluk yg belum sempurna (kita) ini kan akan terus tumimbal lahir sampai sempurna baru gak lahir di alam ini lagi tapi gw berpikir dulu indonesia 1945 cuman 50jt jiwa sekarang 250jt di dunia 1945 sekitar 2-3 milyar sekarang 6 milyar itu tambahan nyawanya dari mana karena manusia yg mati gak banding dengan yg lahir? ada yg bisa kasih analisa logis misal nyawa nya binatang kek impor dari dunia lain, dsb.
thank.
Menurut buddhism juga, ada 6 alam kehidupan: alam neraka, binatang, hantu, asura, manusia , dewa. Dari ke enam alam ini, para makhluk lahir dan mati saling berpindah sesuai dgn karma. Jadi jumlah penduduk bertambah , itu salah satu faktornya adalah disebabkan oleh para makhluk dari salah satu alam itu terlahir di alam manusia.
Apa bisa dikatankan mahkluk2 itu sangat beruntung??
Tapi kenapa di alam manusia mengalami kemrosotan moral???
Tapi,menurut sy yg paling masuk akal adlh penjelasan INDRA,karena banyak terjadinya hubungan kelamin..
*bukannya di buddhism mengenal 31 alam kehidupan?
ingat juga bumi ini tidak hanya satu tapi ada bumi lain (planet yang mirip bumi)juga yang mungkin tercipta dan musnah pada saat ini.
Menurut agama Buddha jumlah seluruh makhluk di seluruh alam semesta itu tidak terhitung/tak terhingga. Jadi bisa diasumsikan bahwa nyawa/kehidupan baru di bumi ini tak lain berasal dari tak terhingga makhluk2 tsb yg tdk bertambah maupun berkurang.
Soal pertanyaan apakah semua makhluk bisa berbahagia (saya anggap bahagia di sini adalah kebahagiaan tertinggi Nibbana), dalam Mahayana terdapat asumsi bahwa walaupun terdapat tak terhingga Buddha yg menyebabkan tak terhingga makhluk dlm domainnya (Buddhaksetra) mencapai Nirvana,tetap saja akan terdapat tak terhingga makhluk yg harus diselamatkan (karena tak terhingga berarti jumlah yg tidak dapat kita bayangkan,mengambil tak terhingga dari tak terhingga juga tetap tersisa tak terhingga). Jadi,tidak mungkin semua makhluk di seluruh alam semesta bisa berbahagia semuanya,pasti ada makhluk yg tdk bahagia.
Quote from: arupa on 25 March 2010, 02:34:41 PM
::)
saya ada pertanyaan begini menurut buddhism makhluk yg belum sempurna (kita) ini kan akan terus tumimbal lahir sampai sempurna baru gak lahir di alam ini lagi tapi gw berpikir dulu indonesia 1945 cuman 50jt jiwa sekarang 250jt di dunia 1945 sekitar 2-3 milyar sekarang 6 milyar itu tambahan nyawanya dari mana karena manusia yg mati gak banding dengan yg lahir? ada yg bisa kasih analisa logis misal nyawa nya binatang kek impor dari dunia lain, dsb.
thank.
Dalam Aññatrasuttta, suatu kali Sang Buddha mengambil sedikit tanah di ujung kuku dan bertanya kepada para bhikkhu yang hadir, "Mana yang lebih besar, tanah yang ada diujungku atau bumi yang sangat besar ini?". Tentu para bhikkhu menjawab bahwa tanah yang ada di ujung kuku Sang Buddha sangat kecil jika dibandingkan dengan bumi yang besar ini. Sang Buddha kemudian berkata bahwa seperti halnya dengan tanah begitu kecil di ujung kuku beliau jika dibandingkan dengan bumi yang begitu luas, demikian pula makhluk yang terlahir sebagai manusia hanya seperti tanah yang ada di ujung kuku beliau, sedangkan makhluk-makhluk yang terlahir di alam-alam lain seperti halnya bumi yang sangat luas.
Jika kita mengambil perumpamaan di atas, maka pertambahan penduduk yang terjadi di atas bukan hal yang besar karena masih ada makhluk-makhluk di luar sana yang tidak terbanding jumlahnya dan juga bisa terlahir di alam manusia. Pertambahan penduduk yang disebutkan di atas hanya seperti penambahan sedikit debu yang kecil yang ada di ujung kuku, sedangkan makhluk-makhluk lain masih seperti bumi ini.
Quote from: g.citra on 25 March 2010, 06:41:59 PM
Quote from: Riky_dave on 25 March 2010, 05:47:29 PM
Quote from: g.citra on 25 March 2010, 04:08:38 PM
:)) ...
Jadi mau tambah pertanyaan nih!
"Mungkinkah semua makhluk hidup berbahagia?"
Kalau mungkin, Bahagia yang kayak gimana ? Trus gimana makhluk hidup terakhir bisa berbahagia ?
Kalau gak mungkin, berarti istilah "sabbe satta bhavantu sukkhitata" hanya isapan jempol belaka ???
Bahagia dalam arti apa?bahagia melihat orang lain bahagia?bahagia karena keinginan tercapai?bahagia karena tenggelam dari jhana?bahagia karena merealisasikan nibbana? :)
Diatas dah saya tulis, sabbe satta bhavantu sukhitata ... Kalau itu menurut anda bahagia dalam arti apa ?
bukankah anda duluan yang menulis bahwa sabbe satta bhavantu sukhitatta adalah isapan jempol?
sekarang sabbe satta bhavantu sukhitatta bisa diartikan dengan banyak aspek..
anda bertanya,"Mungkinkah semua makhluk berbahagia"?
sedangkan saya bertanya,"Bahagia apa yang anda maksudkan?"
kalau anda menjawab bahagia seperti apa yang anda maksudkan "korelasi" dengan "mungkinkah semua makhluk berbahagia",baru lah saya bisa menjawab mungkin atau tidak mungkin.. :)
Anumodana _/\_
Quote from: Peacemind on 25 March 2010, 09:26:54 PM
Quote from: arupa on 25 March 2010, 02:34:41 PM
::)
saya ada pertanyaan begini menurut buddhism makhluk yg belum sempurna (kita) ini kan akan terus tumimbal lahir sampai sempurna baru gak lahir di alam ini lagi tapi gw berpikir dulu indonesia 1945 cuman 50jt jiwa sekarang 250jt di dunia 1945 sekitar 2-3 milyar sekarang 6 milyar itu tambahan nyawanya dari mana karena manusia yg mati gak banding dengan yg lahir? ada yg bisa kasih analisa logis misal nyawa nya binatang kek impor dari dunia lain, dsb.
thank.
Dalam Aññatrasuttta, suatu kali Sang Buddha mengambil sedikit tanah di ujung kuku dan bertanya kepada para bhikkhu yang hadir, "Mana yang lebih besar, tanah yang ada diujungku atau bumi yang sangat besar ini?". Tentu para bhikkhu menjawab bahwa tanah yang ada di ujung kuku Sang Buddha sangat kecil jika dibandingkan dengan bumi yang besar ini. Sang Buddha kemudian berkata bahwa seperti halnya dengan tanah begitu kecil di ujung kuku beliau jika dibandingkan dengan bumi yang begitu luas, demikian pula makhluk yang terlahir sebagai manusia hanya seperti tanah yang ada di ujung kuku beliau, sedangkan makhluk-makhluk yang terlahir di alam-alam lain seperti halnya bumi yang sangat luas.
Jika kita mengambil perumpamaan di atas, maka pertambahan penduduk yang terjadi di atas bukan hal yang besar karena masih ada makhluk-makhluk di luar sana yang tidak terbanding jumlahnya dan juga bisa terlahir di alam manusia. Pertambahan penduduk yang disebutkan di atas hanya seperti penambahan sedikit debu yang kecil yang ada di ujung kuku, sedangkan makhluk-makhluk lain masih seperti bumi ini.
cerita tersebut dalam sutra berbeda,dalam sutra Buddha juga mengambil perumpamaan "pasir" dengan kelingkingnya,tetapi dalam cerita tersebut diceritakan mengenai "dhamma" yang dikorelasikan kalau dalam sutta pali itu ya dalam segengam daun simpasapa...
Maap...OOT sedikit...
Sam,saya mau nanya,apakah sutta pali yang tentang "pasir" itu hanya sampai disana?atau?
Anumodana _/\_
Quote from: seniya on 25 March 2010, 09:05:33 PM
Menurut agama Buddha jumlah seluruh makhluk di seluruh alam semesta itu tidak terhitung/tak terhingga. Jadi bisa diasumsikan bahwa nyawa/kehidupan baru di bumi ini tak lain berasal dari tak terhingga makhluk2 tsb yg tdk bertambah maupun berkurang.
Soal pertanyaan apakah semua makhluk bisa berbahagia (saya anggap bahagia di sini adalah kebahagiaan tertinggi Nibbana), dalam Mahayana terdapat asumsi bahwa walaupun terdapat tak terhingga Buddha yg menyebabkan tak terhingga makhluk dlm domainnya (Buddhaksetra) mencapai Nirvana,tetap saja akan terdapat tak terhingga makhluk yg harus diselamatkan (karena tak terhingga berarti jumlah yg tidak dapat kita bayangkan,mengambil tak terhingga dari tak terhingga juga tetap tersisa tak terhingga). Jadi,tidak mungkin semua makhluk di seluruh alam semesta bisa berbahagia semuanya,pasti ada makhluk yg tdk bahagia.
benar,kalau pahamnya "semua makhluk" bisa berbahagia,itu sangat sulit dijawab,harus memiliki kemampuan batin yang luar biasa untuk "mensurvei"nya disebabkan kita tidak tahu berapa ratus sudah siklus kelahiran ini..dan lagi,dikatakan dalam sutta bahwa jumlah yang tak nampak dengan jumlah yang nampak perbandingannya sangat besar,diibaratkan seperti sebuah jarum dilautan samudera,jarum itu lah manusia,lautan samudranya adalah para makhluk tak nampak..kalau ditilik begitu,maka "tidak begitu mungkin" bahwa "semua makhluk bisa berbahagia[nibbana]",tetapi kalau hanya "bahagia" seperti mengkondisikan orang lain berbahagia atas kebahagian kita,itu mungkin saja..karena dari paham saya sabbe satta bhavantu sukhittata,diartikan sebagai "pikiran" kita mengharapkan orang lain turut "berbahagia"..bagaimanakah caranya?apa keuntungannya?
tentu untuk mengkondisikan orang lain berbahagia,maka kita harus mengkondisikan diri kita sendiri bahagia dulu,jadi kalau kita sering mengharapkan orang lain berbahagia,niscaya kita juga akan berbahagia didalamnya,karena kita mengkondisikan pikiran kita dalam kondisi yang berbagia,pikiran yang positive.. :)
semoga dapat diterima..
Anumodana _/\_
tidak terbayangkan bukan berarti tak terhingga....
Quote from: seniya on 25 March 2010, 09:05:33 PM
Soal pertanyaan apakah semua makhluk bisa berbahagia (saya anggap bahagia di sini adalah kebahagiaan tertinggi Nibbana), dalam Mahayana terdapat asumsi bahwa walaupun terdapat tak terhingga Buddha yg menyebabkan tak terhingga makhluk dlm domainnya (Buddhaksetra) mencapai Nirvana,tetap saja akan terdapat tak terhingga makhluk yg harus diselamatkan (karena tak terhingga berarti jumlah yg tidak dapat kita bayangkan,mengambil tak terhingga dari tak terhingga juga tetap tersisa tak terhingga). Jadi,tidak mungkin semua makhluk di seluruh alam semesta bisa berbahagia semuanya,pasti ada makhluk yg tdk bahagia.
Bahagia hanyalah sebuah kondisi yang sifatnya juga tidak tetap (anicca) ... dan anggapan kebahagiaan dari setiap pribadi/makhluk tidaklah sama (anda tentunya sudah baca kisah si cacing dan kotorannya bukan?)
misal: si A akan berbahagia kalau keluarganya bisa beragama X, tapi si D (sebagai anaknya) malah tidak menemukan kebahagiaan dalam agama X itu ... Dengan begitu, apakah bisa dikatakan bahwa keluarga itu akan berbahagia ? tentu tidak kan ?
Jadi, kalau memang hal itu adalah 'tidak mungkin' bukankah pengucapan sabbe satta bhavantu sukhitata hanyalah sebuah perkataan yang sia-sia saja ? atau malah ada maksud lain dibalik pengucapan tersebut ?
ada yang bisa bantu ?
Quote from: g.citra on 25 March 2010, 11:30:02 PM
Quote from: seniya on 25 March 2010, 09:05:33 PM
Soal pertanyaan apakah semua makhluk bisa berbahagia (saya anggap bahagia di sini adalah kebahagiaan tertinggi Nibbana), dalam Mahayana terdapat asumsi bahwa walaupun terdapat tak terhingga Buddha yg menyebabkan tak terhingga makhluk dlm domainnya (Buddhaksetra) mencapai Nirvana,tetap saja akan terdapat tak terhingga makhluk yg harus diselamatkan (karena tak terhingga berarti jumlah yg tidak dapat kita bayangkan,mengambil tak terhingga dari tak terhingga juga tetap tersisa tak terhingga). Jadi,tidak mungkin semua makhluk di seluruh alam semesta bisa berbahagia semuanya,pasti ada makhluk yg tdk bahagia.
Bahagia hanyalah sebuah kondisi yang sifatnya juga tidak tetap (anicca) ... dan anggapan kebahagiaan dari setiap pribadi/makhluk tidaklah sama (anda tentunya sudah baca kisah si cacing dan kotorannya bukan?)
misal: si A akan berbahagia kalau keluarganya bisa beragama X, tapi si D (sebagai anaknya) malah tidak menemukan kebahagiaan dalam agama X itu ... Dengan begitu, apakah bisa dikatakan bahwa keluarga itu akan berbahagia ? tentu tidak kan ?
Jadi, kalau memang hal itu adalah 'tidak mungkin' bukankah pengucapan sabbe satta bhavantu sukhitata hanyalah sebuah perkataan yang sia-sia saja ? atau malah ada maksud lain dibalik pengucapan tersebut ?
ada yang bisa bantu ?
Sang Buddha menyebutkan nibbana sebagai kebahagiaan tertinggi (Paramam Sukham Dhp. 203),
Quote from: dilbert on 25 March 2010, 10:48:22 PM
tidak terbayangkan bukan berarti tak terhingga....
maksudnya emank begitu brow..
mungkin rumusnya dimodif jadi
Quote
a+b+c+d+f = z
a sampe f keenam jenis alam
z itu tak terbayangkan..
Quote from: Riky_dave on 25 March 2010, 09:36:16 PM
Quote from: Peacemind on 25 March 2010, 09:26:54 PM
Quote from: arupa on 25 March 2010, 02:34:41 PM
::)
saya ada pertanyaan begini menurut buddhism makhluk yg belum sempurna (kita) ini kan akan terus tumimbal lahir sampai sempurna baru gak lahir di alam ini lagi tapi gw berpikir dulu indonesia 1945 cuman 50jt jiwa sekarang 250jt di dunia 1945 sekitar 2-3 milyar sekarang 6 milyar itu tambahan nyawanya dari mana karena manusia yg mati gak banding dengan yg lahir? ada yg bisa kasih analisa logis misal nyawa nya binatang kek impor dari dunia lain, dsb.
thank.
Dalam Aññatrasuttta, suatu kali Sang Buddha mengambil sedikit tanah di ujung kuku dan bertanya kepada para bhikkhu yang hadir, "Mana yang lebih besar, tanah yang ada diujungku atau bumi yang sangat besar ini?". Tentu para bhikkhu menjawab bahwa tanah yang ada di ujung kuku Sang Buddha sangat kecil jika dibandingkan dengan bumi yang besar ini. Sang Buddha kemudian berkata bahwa seperti halnya dengan tanah begitu kecil di ujung kuku beliau jika dibandingkan dengan bumi yang begitu luas, demikian pula makhluk yang terlahir sebagai manusia hanya seperti tanah yang ada di ujung kuku beliau, sedangkan makhluk-makhluk yang terlahir di alam-alam lain seperti halnya bumi yang sangat luas.
Jika kita mengambil perumpamaan di atas, maka pertambahan penduduk yang terjadi di atas bukan hal yang besar karena masih ada makhluk-makhluk di luar sana yang tidak terbanding jumlahnya dan juga bisa terlahir di alam manusia. Pertambahan penduduk yang disebutkan di atas hanya seperti penambahan sedikit debu yang kecil yang ada di ujung kuku, sedangkan makhluk-makhluk lain masih seperti bumi ini.
cerita tersebut dalam sutra berbeda,dalam sutra Buddha juga mengambil perumpamaan "pasir" dengan kelingkingnya,tetapi dalam cerita tersebut diceritakan mengenai "dhamma" yang dikorelasikan kalau dalam sutta pali itu ya dalam segengam daun simpasapa...
Maap...OOT sedikit...
Sam,saya mau nanya,apakah sutta pali yang tentang "pasir" itu hanya sampai disana?atau?
Anumodana _/\_
Saya kurang maksud tentang sutta tentang 'pasir' di Pali. Sutta yang mana? Bisa dijelaskan lebih lanjut?
Quote from: Edward on 26 March 2010, 01:07:25 AM
Quote from: dilbert on 25 March 2010, 10:48:22 PM
tidak terbayangkan bukan berarti tak terhingga....
maksudnya emank begitu brow..
mungkin rumusnya dimodif jadi
Quote
a+b+c+d+f = z
a sampe f keenam jenis alam
z itu tak terbayangkan..
Setuju dengan Z = tidak terbayangkan... Kalau tidak terhingga = tidak terdefinisi...
menarik... apa bisa dianalogikan nyawa2 itu ibarat pasir ?
di dalam sutra klo kaga salah kan sering disebut, bagaikan jumlah seluruh pasir di sungai gangga, dan sungai gangga pun ada bnyk jumlahnya... coba aja deh dihitung...apakah bisa dibayangkan?
Quote from: Edward on 26 March 2010, 12:30:14 PM
di dalam sutra klo kaga salah kan sering disebut, bagaikan jumlah seluruh pasir di sungai gangga, dan sungai gangga pun ada bnyk jumlahnya... coba aja deh dihitung...apakah bisa dibayangkan?
Tak bisa dibayangkan jangan coba coba di-konstanta-kan ? ? ? huahahahahaha
ts nya k mana nih?
bro arupa dari penjelasan samanera peacemind sudah sangat jelas menurut saya.
kita hidud dalam 31 alam kehidupan dan setiap mahluk dari alam tersebut saling berpindah setelah habisnya masa kehidupan.
jumlah makhluk memang tak dapat dibayangkan, tetapi apakah makhluk-makhluk itu berkurang, bertambah ataukah tetap, itu semestinya bisa dijawab.
sudah dijawab brow...
situ aja yg kga mengerti...
Quote from: gachapin on 25 March 2010, 03:01:56 PM
perbandingan serangga dengan manusia kira-kira 150 juta serangga sampai 150 miliar serangga per manusia.
berapa banyak serangga yang mati tiap hari?
jawaban TS udah terjawab oleh bang Gachap. ;D
tambahan
belum lagi makhluk hidup yang didalam air, emang ada yang bisa jumlah ? ;D
jadi jangan takut 'stok' mahluk hidup (nama+rupa) berkurang atau habis didunia ini.
bumi ini udah hancur ribuan kali dan proses bentuk lagi, stok 'makhluk hidup' tetap ada terus.
Jangan dipikirin kenapa ! kalau dipikirin ndak ketemu jawabannya.
kam sia
mau tanya neh, kalau misal virus dan bakteri, kan makhluk hidup juga... nah 1 virus atau 1 bakteri termasuk 1 nyawa ? atau kumpulan dari virus baru dihitung 1 nyawa ???
Menurut saya, jumlah makhluk itu tak terbatas. Karena tidak terbatas maka ia tidak bisa dibayangkan, tidak bisa dipikirkan berapa jumlah sesungguhnya. Jika ia bisa dibayangkan, dipikirkan maka sebatas itu pula jumlahnya. Tidak terbatas merupakan definisi yang muncul dari sesuatu yang tidak dapat dihitung. Tidak dapat dihitung berarti tidak bisa dibayangkan berapa jumlahnya. Ini hanyalah permainan kata. :)
Maaf,
Saya tidak dapat menerima bahwa jumlah mahluk itu static.
Sesuai dengan apa pemahaman gue...
mengenai apa yang berpindah dari pada tiap kelahiran, yakni momentum (kamma).
Maka... sangat tidak mungkin jumlah mahluk itu static.
Seperti halnya bola bilyard
satu bola putih (kita anggap satu kehidupan)...
mampu mendorong 15 bola yang lainnya.
demikian juga ketika momentum (kamma) habis,
bola berhenti... dari perputaran samsara... (jumlah mahluk berkurang)
Manusia memang bertambah banyak.Tapi banyak juga kehidupan lain yang juga sudah punah dan menjadi langka.Kalau dipikir secara logika saja.Kemana perginya mahluk yang ada dalam hutan?Dari 1 batang pohon ada berapa banyak kehidupan yang musnah?Semut,ulat,cacing,pacet,lintah,nyamuk,lalat..dan sebagainya.
wah gitu ya ada yg pake rumus segala, wah kalau asal dari dunia lain seharusnya kita yg disini pindah karena sumber daya udah mau abis kebanyakan orang di dunia.juga semakin banyak manusia artinya semakin banyak yg kembali lagi dan semakin dikit yg mencapai nibbana artinya dihukum karena dikirim ke alam yg sudah mulai rusak ini siap untuk hancur lagi.bagi yg banyak kamma buruk heheheheh siap2 di ekspor ke dunia yg lebih busuk lagi kalau gitu.
thank you reply semoga saya bukan ikut iring2 an orang yg terdepan buta gak tahu jalan. tapi kalau dipikir yg iring2 an ini yg banyak di dunia kita sekarang ini mungkin alasan kok tambah banyak orang di dunia soalnya banyak yg bodoh udah bodoh bawa banyak teman jadi dateng nya rombongan dan mengacau tatanan dunia kita make no peace in peaceful world.
Sang Buddha mengajarkan sesuatu dikatakan makhluk, apabila memiliki Nama+Rupa (Panca Khanda), Jadi bisa saya simpulkan, selama Nama + Rupa bersatu maka selama itu muncul makhluk hidup yang "baru"
QuoteSaya kurang maksud tentang sutta tentang 'pasir' di Pali. Sutta yang mana? Bisa dijelaskan lebih lanjut?
yang ini :
Dalam Aññatrasuttta, suatu kali Sang Buddha mengambil sedikit tanah di ujung kuku dan bertanya kepada para bhikkhu yang hadir, "Mana yang lebih besar, tanah yang ada diujungku atau bumi yang sangat besar ini?". Tentu para bhikkhu menjawab bahwa tanah yang ada di ujung kuku Sang Buddha sangat kecil jika dibandingkan dengan bumi yang besar ini. Sang Buddha kemudian berkata bahwa seperti halnya dengan tanah begitu kecil di ujung kuku beliau jika dibandingkan dengan bumi yang begitu luas, demikian pula makhluk yang terlahir sebagai manusia hanya seperti tanah yang ada di ujung kuku beliau, sedangkan makhluk-makhluk yang terlahir di alam-alam lain seperti halnya bumi yang sangat luas.
Jika kita mengambil perumpamaan di atas, maka pertambahan penduduk yang terjadi di atas bukan hal yang besar karena masih ada makhluk-makhluk di luar sana yang tidak terbanding jumlahnya dan juga bisa terlahir di alam manusia. Pertambahan penduduk yang disebutkan di atas hanya seperti penambahan sedikit debu yang kecil yang ada di ujung kuku, sedangkan makhluk-makhluk lain masih seperti bumi ini.didalam mahayana tercantum didalam sutranya sama dengan yang ada dalam Aññatrasuttta,tetapi ceritanya berbeda,didalam sutra Mahayana tersebut,ujung pasir itu dan tanah di bumi ini diibaratkan seperti kasus dalam sutta yang tercantum dalam "segengam daun simpasapa"..
kira2 jelas tidak ya tulisan saya??
_/\_
Quote from: Edward on 26 March 2010, 12:30:14 PM
di dalam sutra klo kaga salah kan sering disebut, bagaikan jumlah seluruh pasir di sungai gangga, dan sungai gangga pun ada bnyk jumlahnya... coba aja deh dihitung...apakah bisa dibayangkan?
at Peacemind
ini dia,dalam Sutra Mahayana,tetapi yang diceritakan bukan analogi jumlah penduduk manusia tetapi analoginya adalah soal Dhamma ajaran buddha,seperti dalam sutta dimana Buddha mengengam daun dibandingkan dengan daun2 yang ada dihutan belantara...makanya saya bingung dan nanya apakah dalam sutta basis pali,itu yang soal "pasir" itu ada kelanjutannya atau sampai disitu saja?
analoginya menjadi bertolak belakang dengan analogi versi mahayana,dimana Mahayana[yang pasir] menggunakan analogi menceritakan tentang "dhamma" bukan jumlah manusia.. :)
Quote from: Mr.Jhonz on 25 March 2010, 08:27:02 PM
Quote from: chingik on 25 March 2010, 05:26:27 PM
Quote from: arupa on 25 March 2010, 02:34:41 PM
::)
saya ada pertanyaan begini menurut buddhism makhluk yg belum sempurna (kita) ini kan akan terus tumimbal lahir sampai sempurna baru gak lahir di alam ini lagi tapi gw berpikir dulu indonesia 1945 cuman 50jt jiwa sekarang 250jt di dunia 1945 sekitar 2-3 milyar sekarang 6 milyar itu tambahan nyawanya dari mana karena manusia yg mati gak banding dengan yg lahir? ada yg bisa kasih analisa logis misal nyawa nya binatang kek impor dari dunia lain, dsb.
thank.
Menurut buddhism juga, ada 6 alam kehidupan: alam neraka, binatang, hantu, asura, manusia , dewa. Dari ke enam alam ini, para makhluk lahir dan mati saling berpindah sesuai dgn karma. Jadi jumlah penduduk bertambah , itu salah satu faktornya adalah disebabkan oleh para makhluk dari salah satu alam itu terlahir di alam manusia.
Apa bisa dikatankan mahkluk2 itu sangat beruntung??
Tapi kenapa di alam manusia mengalami kemrosotan moral???
Tapi,menurut sy yg paling masuk akal adlh penjelasan INDRA,karena banyak terjadinya hubungan kelamin..
*bukannya di buddhism mengenal 31 alam kehidupan?
beruntunga bagaimana, semua yg tergantung karma
kemerosotan itu hanya sebuah siklus, ada kalanya suata ketika moralitas akan berkembang. Penyebab kemerosotan adalah karena kualias batin yg semakin merosot
hubungan kelamin hanyalah salah satu dari sekian banyak faktor pendukung (penyebab sekunder) terjadinya proses kelahiran manusia. Bukan unsur penyebab utama (primer).
Quote from: Riky_dave on 27 March 2010, 01:01:26 PM
QuoteSaya kurang maksud tentang sutta tentang 'pasir' di Pali. Sutta yang mana? Bisa dijelaskan lebih lanjut?
yang ini :
Dalam Aññatrasuttta, suatu kali Sang Buddha mengambil sedikit tanah di ujung kuku dan bertanya kepada para bhikkhu yang hadir, "Mana yang lebih besar, tanah yang ada diujungku atau bumi yang sangat besar ini?". Tentu para bhikkhu menjawab bahwa tanah yang ada di ujung kuku Sang Buddha sangat kecil jika dibandingkan dengan bumi yang besar ini. Sang Buddha kemudian berkata bahwa seperti halnya dengan tanah begitu kecil di ujung kuku beliau jika dibandingkan dengan bumi yang begitu luas, demikian pula makhluk yang terlahir sebagai manusia hanya seperti tanah yang ada di ujung kuku beliau, sedangkan makhluk-makhluk yang terlahir di alam-alam lain seperti halnya bumi yang sangat luas.
Jika kita mengambil perumpamaan di atas, maka pertambahan penduduk yang terjadi di atas bukan hal yang besar karena masih ada makhluk-makhluk di luar sana yang tidak terbanding jumlahnya dan juga bisa terlahir di alam manusia. Pertambahan penduduk yang disebutkan di atas hanya seperti penambahan sedikit debu yang kecil yang ada di ujung kuku, sedangkan makhluk-makhluk lain masih seperti bumi ini.
didalam mahayana tercantum didalam sutranya sama dengan yang ada dalam Aññatrasuttta,tetapi ceritanya berbeda,didalam sutra Mahayana tersebut,ujung pasir itu dan tanah di bumi ini diibaratkan seperti kasus dalam sutta yang tercantum dalam "segengam daun simpasapa"..
kira2 jelas tidak ya tulisan saya??
_/\_
bro riky minta linknya annatra sutta bisa? yg theravada klo bisa...
[at] Ronald
search google?
Dari Mana asal Nyawa nyawa baru di dunia?
saya dengar bahwa alam kehidupan itu ada 31, dan nyawa nyawa yg dianggap baru itu sebenarnya berasal dari alam alam tersebut yg mengalami kelahiran kembali, belum lagi di alam semesta lain selain bumi, bisa saja terdapat kehidupan kehidupan dgn jumlah mahkluk yg tak terhitung. dengan demikian suatu mahkluk lahir bukan berarti mereka baru, melainkan mereka sudah ada sejak lama.
Quote from: Riky_dave on 30 March 2010, 10:18:55 AM
[at] Ronald
search google?
justru sudah search google ga nemu, makanya saya tanya... banyakan malah dapat bahasa inggris , tp isinya justru berbeda
QuoteAññatra Sutta: A Certain Brahman
translated from the Pali by
Thanissaro Bhikkhu
© 2000–2010
Dwelling at Savatthi... Then a certain brahman went to the Blessed One and, on arrival, exchanged courteous greetings with him. After an exchange of friendly greetings & courtesies, he sat to one side. As he was sitting there he said to the Blessed One: "What now, Master Gotama: Is the one who acts the same one who experiences [the results of the act]?"
[The Buddha:] "[To say,] 'The one who acts is the same one who experiences,' is one extreme."
[The brahman:] "Then, Master Gotama, is the one who acts someone other than the one who experiences?"
[The Buddha:] "[To say,] 'The one who acts is someone other than the one who experiences,' is the second extreme. Avoiding both of these extremes, the Tathagata teaches the Dhamma by means of the middle: From ignorance as a requisite condition come fabrications. From fabrications as a requisite condition comes consciousness. From consciousness as a requisite condition comes name-&-form. From name-&-form as a requisite condition come the six sense media. From the six sense media as a requisite condition comes contact. From contact as a requisite condition comes feeling. From feeling as a requisite condition comes craving. From craving as a requisite condition comes clinging/sustenance. From clinging/sustenance as a requisite condition comes becoming. From becoming as a requisite condition comes birth. From birth as a requisite condition, then aging & death, sorrow, lamentation, pain, distress, & despair come into play. Such is the origination of this entire mass of stress & suffering.
"Now from the remainderless fading & cessation of that very ignorance comes the cessation of fabrications. From the cessation of fabrications comes the cessation of consciousness. From the cessation of consciousness comes the cessation of name-&-form. From the cessation of name-&-form comes the cessation of the six sense media. From the cessation of the six sense media comes the cessation of contact. From the cessation of contact comes the cessation of feeling. From the cessation of feeling comes the cessation of craving. From the cessation of craving comes the cessation of clinging/sustenance. From the cessation of clinging/sustenance comes the cessation of becoming. From the cessation of becoming comes the cessation of birth. From the cessation of birth, then aging & death, sorrow, lamentation, pain, distress, & despair all cease. Such is the cessation of this entire mass of stress & suffering."
When this was said, the brahman said to the Blessed One: "Magnificent, Master Gotama! Magnificent! Just as if he were to place upright what was overturned, to reveal what was hidden, to point out the way to one who was lost, or to carry a lamp into the dark so that those with eyes could see forms, in the same way has Master Gotama — through many lines of reasoning — made the Dhamma clear. I go to Master Gotama for refuge, to the Dhamma, & to the community of monks. May Master Gotama remember me as a lay follower who has gone for refuge from this day forward, for life."
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn12/sn12.046.than.html
jd apakah bro riky dave bisa memberikan link Aññatrasuttta versi anda secara lengkap?
[at] Ronald
lho?versi theravada sudah dituliskan sama Samanera Peacemind...malah saya nanya balik sama Peacemind,apakah versinya hanya sampai disitu.. :)
ga tau.. tinggal kasih link di mana kmu copas aja... kan selesai.. biar aku baca2 sendiri
Quote from: The Ronald on 01 April 2010, 02:35:23 PM
ga tau.. tinggal kasih link di mana kmu copas aja... kan selesai.. biar aku baca2 sendiri
coba tunjukan yang mau kamu tanyakan,saya bingung.. :)
saya nanya samanera,anda balik nanya saya..hihihi..
yang saya tanyakan, ato lebih tepatnya minta...
Quote from: Riky_dave on 27 March 2010, 01:01:26 PM
QuoteSaya kurang maksud tentang sutta tentang 'pasir' di Pali. Sutta yang mana? Bisa dijelaskan lebih lanjut?
yang ini :
Dalam Aññatrasuttta, suatu kali Sang Buddha mengambil sedikit tanah di ujung kuku dan bertanya kepada para bhikkhu yang hadir, "Mana yang lebih besar, tanah yang ada diujungku atau bumi yang sangat besar ini?". Tentu para bhikkhu menjawab bahwa tanah yang ada di ujung kuku Sang Buddha sangat kecil jika dibandingkan dengan bumi yang besar ini. Sang Buddha kemudian berkata bahwa seperti halnya dengan tanah begitu kecil di ujung kuku beliau jika dibandingkan dengan bumi yang begitu luas, demikian pula makhluk yang terlahir sebagai manusia hanya seperti tanah yang ada di ujung kuku beliau, sedangkan makhluk-makhluk yang terlahir di alam-alam lain seperti halnya bumi yang sangat luas.
Jika kita mengambil perumpamaan di atas, maka pertambahan penduduk yang terjadi di atas bukan hal yang besar karena masih ada makhluk-makhluk di luar sana yang tidak terbanding jumlahnya dan juga bisa terlahir di alam manusia. Pertambahan penduduk yang disebutkan di atas hanya seperti penambahan sedikit debu yang kecil yang ada di ujung kuku, sedangkan makhluk-makhluk lain masih seperti bumi ini.
didalam mahayana tercantum didalam sutranya sama dengan yang ada dalam Aññatrasuttta,tetapi ceritanya berbeda,didalam sutra Mahayana tersebut,ujung pasir itu dan tanah di bumi ini diibaratkan seperti kasus dalam sutta yang tercantum dalam "segengam daun simpasapa"..
kira2 jelas tidak ya tulisan saya??
_/\_
nah yg bold itu , kata bro riky itu dari Aññatrasuttta, nah saya cuma minta link nya annatra sutta, supaya saya bisa membacanya (yg versi theravada..yg di bold itu.. yg bahasa indo) , karena setelah seacrh di google ga nemu.. makanya saya minta link nya dari anda..dan anda balik suruh saya search, itu sebabnya saya kembali posting yg bahasa inggris yg saya nemu, dan isinya sama sekali beda
mengenai versi mahayana.. bukan urusan ku
[at] Ronald
wah,anda kurang sati ini..coba lihat,sutta itu saya quote dari tulisan siapa?itu awalnya dari tulisan Peacemind,bukan tulisan saya.. :)
saya pernah membacanya tetapi saya lupa dibuku yang mana,saya harus cari dulu di buku saya untuk menemukan sutra tentang pasir tersebut,kalau tidak salah di Cacing & Kotoran kesayangnya ,Ajahn Brahm juga ada membahasnya sedikit,tepat seperti penjelasan sutta tersebut,tetapi kurang terperinci..begitu lo.. :)
clear kah sekarang? :)
oh..itu tulisannya peacemind...? swt... ya udah..
bro peacemind bisa kasih sutta lengkapnya?
wah salah kasih thanks dunk... :P harusnya kasih ke peacemind ...
:)