Makan panadol (parasetamol) bareng dengan kopi bisa merusak hati karena parasetamol itu kan racun terhadap hati dan kopi meningkatkan efek racun dari parasetamol.
Quote from: char101 on 28 October 2009, 06:33:18 PM
Makan panadol (parasetamol) bareng dengan kopi bisa merusak hati karena parasetamol itu kan racun terhadap hati dan kopi meningkatkan efek racun dari parasetamol.
he ?
bagaimana kalau ini
R/
Paracetamol
Caffein
apakah beracun ?
Jujur saja.. karena resep itu akan sangat banyak sekali ditemukan.. :D
Quote from: Forte on 28 October 2009, 07:33:23 PM
Quote from: char101 on 28 October 2009, 06:33:18 PM
Makan panadol (parasetamol) bareng dengan kopi bisa merusak hati karena parasetamol itu kan racun terhadap hati dan kopi meningkatkan efek racun dari parasetamol.
he ?
bagaimana kalau ini
R/
Paracetamol
Caffein
apakah beracun ?
Jujur saja.. karena resep itu akan sangat banyak sekali ditemukan.. :D
Di googling saja Bro, banyak koq ;D salah satunya
http://www.nhs.uk/News/2007/September/Pages/Paracetamolandcaffeine.aspx (http://www.nhs.uk/News/2007/September/Pages/Paracetamolandcaffeine.aspx)
Memang obat2 sekarang banyak yang campur parasetamol + caffeine, tapi caffeinenya lumayan rendah sih 50 mg biasanya, plus kalau saya baca researchnya tidak dilakukan pada manusia tapi pada bakteri di mana dosis yang dipakai juga jauh lebih tinggi. Tapi ya kesimpulannya mencampur parasetamol dan caffeine bisa meningkatkan toksisitas parasetamol tapi mungkin tidak sampai efek yang fatal jika dalam dosis yang normal.
sip.. topik menarik.. kita split ya..
hm.. bisa dijelaskan bagaimana mekanisme coffein meningkatkan toksisitas paracetamol ?
Akhir2nya google2.. dapat juga APAP + Coffein.. Sayangnya masih abstrak :(
kalau bro ada jurnalnya sumbang ke sini ya.. :D
Acetaminophen (N-acetyl-p-aminophenol, APAP) is a commonly used analgesic/antipyretic. When oxidized by P450, a toxic APAP metabolite is generated. Human P450 3A4 was expressed in Escherichia coli, purified, and reconstituted using artificial liposomes. Oxidation of APAP by P450 3A4, as detected by the formation of its glutathione adduct, was found to exhibit negative homotropic cooperativity with a Hill coefficient of 0.7. In the presence of caffeine, the observed kinetics were close to classical Michaelis–Menten kinetics with a Hill coefficient approaching 1. In order to probe for a potential repositioning of APAP within the P450 3A4 pocket in the presence of caffeine, NMR T1 paramagnetic relaxation techniques were used to calculate distances from the P450 3A4 heme iron to protons of APAP alone and in the presence of caffeine. Both APAP and caffeine were found to bind at the active site in proximity to the heme iron. When APAP was incubated with P450 3A4, the acetamido group of APAP was found to be closest to the heme iron consistent with the amide group of APAP weakly associating with the heme iron. The addition of caffeine disrupted the ability of APAP to coordinate with the heme iron of P450 3A4 and enhanced the rate of oxidation to its toxic metabolite.
Ringkasan dari risetnya adalah sbb.
Riset dilakukan oleh Univ. of Washington, diterbitkan di jurnal Chemical Research in Toxicology.
Quote
Researchers performed the study on E. coli bacteria that had been genetically modified to produce a human liver enzyme that breaks down the pain killing chemical paracetamol, also known as acetaminophen. A toxic byproduct of this enzyme's activity is what leads to liver damage in cases of paracetamol overdose.
When the scientists expose the bacteria to a large combined dose of caffeine and paracetamol, production of the toxic byproduct tripled. According to researchers, this translates to three times the risk of permanent liver damage.
http://www.naturalnews.com/023073_caffeine_coffee_bacteria.html
Para peneliti melakukan penelitian pada bakteri E. coli yang telah dimodifikasi secara genetis untuk menghasilkan enzim hati manusia yang memecah obat pereda sakit parasetamol, yang juga dikenal sebagai asetaminofen. Hasil sampingan beracun dari aktivitas enzim ini adalah bahan yang menyebabkan kerusakan hari yang terjadi jika kita memakan parasetamol secara berlebihan.
Ketika para ilmuan tersebut memberikan bakteri tersebut dosis kafein dan parasetamol yang besar, produksi racun tersebut naik 3x lipat. Menurut para peneliti, hal ini bisa mengakibatkan tiga kali peningkatan resiko kerusakan hati yang permanan.
Sekilas setelah saya baca abstrak di atas, ada beberapa yang kurang dari penelitian ini. Walau dalam hati, saya angkat topi dan memuji penelitian ini yaitu telah menggunakan rekayasa genetika untuk "menindas" E.coli membuat enzim seperti p450.
Namun di sisi lain, hal ini yang menjadi kekurangan dari penelitian ini, yaitu suasana yang digunakan masih suasana in vitro, jadi penelitian yang dilakukan masih bisa dikatakan penelitian tahap pra-klinis.
Di sisi lain, penelitian ini hanya berpusat pada 1 sistem metabolisme di hati, yaitu metabolisme dengan menggunakan enzim p450, padahal di sisi lain, metabolisme paracetamol yang merusak hati justru terletak pada metabolisme tahap ke-2 pada saat konjugasi. Di mana konjugasi radikal paracetamol dengan glutation akan membuat radikal paratamol menjadi "moderat". Namun ketika glutation itu habis / kurang, maka radikal tersebut akan menyerang sel2 hati sehingga menyebabkan nekrosis hati.
Di sisi lain, penelitian ini menggunakan dosis besar untuk ukuran "seekor" bakteri. :P makanya hasil dari penelitian juga berupa perbandingan 3x lebih besar dari biasanya. Sayang kita tidak mengetahui berapa dosis yang digunakan pada penelitian ini. Namun karena saya tidak meneliti sampai sejauh itu, untuk berjaga2, dosis minimal caffein dari gabungan ini adalah tidak lebih dari 65 mg. Jadi bagi rekan2 yang ingin membeli obat, perhatikanlah kemasan apakah mengandung caffein dan jika ada kandungannya, tolong perhatikan juga dosisnya..
Di sisi lain, penggabungan paracetamol dan caffein ini juga ada maksudnya, di samping memberikan rasa segar pasca demam, penggabungan ini juga membantu dalam aktivitas paracetamol sebagai NSAID
Paracetamol has mild analgesic and antipyretic properties and is, along with acetylsalicylic acid, one of the most popular "over the counter" analgesic agents. However, the mechanism underlying its clinical effects is unknown. Another drug whose mechanism of action is unknown is caffeine, which is often used in combination with other analgesics, augmenting their effect. We investigated the inhibitory effect of paracetamol and caffeine on lipopolysaccharide (LPS)-induced cyclooxygenase (COX)- and prostaglandin (PG)E(2)-synthesis in primary rat microglial cells and compared it with the effect of acetylsalicylic acid, salicylic acid, and dipyrone. Furthermore, combinations of these drugs were used to investigate a possible synergistic inhibitory effect on PGE(2)-synthesis. Both paracetamol (IC(50)=7.45 microM) and caffeine (IC(50)=42.5 microM) dose-dependently inhibited microglial PGE(2) synthesis. In combination with acetylsalicylic acid (IC(50)=3.12 microM), both substances augmented the inhibitory effect of acetylsalicylic acid on LPS-induced PGE(2)-synthesis. Whereas paracetamol inhibited only COX enzyme activity, caffeine also inhibited COX-2 protein synthesis. These results are compatible with the view that the clinical activity of paracetamol and caffeine is due to inhibition of COX. Furthermore, these results may help explain the clinical experience of an adjuvant analgesic effect of caffeine and paracetamol when combined with acetylsalicylic acid.
btw.. nice post bro.. :D sering2 post kek gini.. daku senang sekali.. :D
Quote from: Forte on 28 October 2009, 08:01:45 PM
Akhir2nya google2.. dapat juga APAP + Coffein.. Sayangnya masih abstrak :(
kalau bro ada jurnalnya sumbang ke sini ya.. :D
Acetaminophen (N-acetyl-p-aminophenol, APAP) is a commonly used analgesic/antipyretic. When oxidized by P450, a toxic APAP metabolite is generated. Human P450 3A4 was expressed in Escherichia coli, purified, and reconstituted using artificial liposomes. Oxidation of APAP by P450 3A4, as detected by the formation of its glutathione adduct, was found to exhibit negative homotropic cooperativity with a Hill coefficient of 0.7. In the presence of caffeine, the observed kinetics were close to classical Michaelis–Menten kinetics with a Hill coefficient approaching 1. In order to probe for a potential repositioning of APAP within the P450 3A4 pocket in the presence of caffeine, NMR T1 paramagnetic relaxation techniques were used to calculate distances from the P450 3A4 heme iron to protons of APAP alone and in the presence of caffeine. Both APAP and caffeine were found to bind at the active site in proximity to the heme iron. When APAP was incubated with P450 3A4, the acetamido group of APAP was found to be closest to the heme iron consistent with the amide group of APAP weakly associating with the heme iron. The addition of caffeine disrupted the ability of APAP to coordinate with the heme iron of P450 3A4 and enhanced the rate of oxidation to its toxic metabolite.
Wadow, udah dibaca berkali-kali masih nggak ngerti [at] -)
Btw dari research yang saya kutip di atas, nama racunnya itu N-acetyl-p-benzoquinone imine (NAPQI), jadi sepertinya research yang berbeda dengan APAP di atas.
Quote from: Forte on 28 October 2009, 08:14:14 PM
Di sisi lain, penelitian ini hanya berpusat pada 1 sistem metabolisme di hati, yaitu metabolisme dengan menggunakan enzim p450, padahal di sisi lain, metabolisme paracetamol yang merusak hati justru terletak pada metabolisme tahap ke-2 pada saat konjugasi. Di mana konjugasi radikal paracetamol dengan glutation akan membuat radikal paratamol menjadi "moderat". Namun ketika glutation itu habis / kurang, maka radikal tersebut akan menyerang sel2 hati sehingga menyebabkan nekrosis hati.
Memang, makanya menaikkan
risk factor: ya; tapi apakah punya efek riil yang berbahaya, itu masih tanda tanya.
Quote from: char101 on 28 October 2009, 08:15:21 PM
Quote from: Forte on 28 October 2009, 08:01:45 PM
Akhir2nya google2.. dapat juga APAP + Coffein.. Sayangnya masih abstrak :(
kalau bro ada jurnalnya sumbang ke sini ya.. :D
Acetaminophen (N-acetyl-p-aminophenol, APAP) is a commonly used analgesic/antipyretic. When oxidized by P450, a toxic APAP metabolite is generated. Human P450 3A4 was expressed in Escherichia coli, purified, and reconstituted using artificial liposomes. Oxidation of APAP by P450 3A4, as detected by the formation of its glutathione adduct, was found to exhibit negative homotropic cooperativity with a Hill coefficient of 0.7. In the presence of caffeine, the observed kinetics were close to classical Michaelis–Menten kinetics with a Hill coefficient approaching 1. In order to probe for a potential repositioning of APAP within the P450 3A4 pocket in the presence of caffeine, NMR T1 paramagnetic relaxation techniques were used to calculate distances from the P450 3A4 heme iron to protons of APAP alone and in the presence of caffeine. Both APAP and caffeine were found to bind at the active site in proximity to the heme iron. When APAP was incubated with P450 3A4, the acetamido group of APAP was found to be closest to the heme iron consistent with the amide group of APAP weakly associating with the heme iron. The addition of caffeine disrupted the ability of APAP to coordinate with the heme iron of P450 3A4 and enhanced the rate of oxidation to its toxic metabolite.
Wadow, udah dibaca berkali-kali masih nggak ngerti [at] -)
Btw dari research yang saya kutip di atas, nama racunnya itu N-acetyl-p-benzoquinone imine (NAPQI), jadi sepertinya research yang berbeda dengan APAP di atas.
Sama bro.. :D kadang malas nulis panjang2.. biasa main seenak jidat singkat2 pake huruf depan inisial
FYI, APAP itu paracetamol, NAPQI itu metabolit dari paracetamol.
APAP akan teroksidasi sehingga gugus amina yang ada di bawah akan membentuk ikatan rangkap 2, setelah itu gugus phenol yang di atas juga teroksidasi membentuk gugus keton. Mengapa bisa teroksidasi ? itu karena pengaruh reaksi enzim p450 tadi
ini biar lebih jelasnya
(https://forum.dhammacitta.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F1%2F12%2FParacetamol_metabolism.svg%2F250px-Paracetamol_metabolism.svg.png&hash=89a20ceb7e47f7b825ea2ac47faa979685885f81)
Inti dari hipotesa gw di atas begini bro..
Hasil 3x lebih besar itu terjadi karena pada saat eksperimen berlangsung digunakan dosis paracetamol yang sangat tinggi. Dan pada dasarnya sifat caffein adalah menginduksi enzim. Oleh karena itu, dalam hal ini, caffein bisa dikatakan berfungsi sebagai "katalis" yang mengkatalis reaksi sehingga meningkatkan hasil rombak APAP menjadi NAPQI tadi.
Dan hipotesa saya, ini
hanya terjadi jika paracetamol diberikan dalam dosis tinggi. Namun jika paracetamol diberikan dalam dosis normal, apakah signifikan peran "katalis" caffein ? Tentu tidak, karena sesuai dengan prinsip kesetimbangan kimia, agar hasil produk di jalur kanan lebih tinggi maka jumlah produk di jalur kiri harus banyak, jadi hasil produk NAPQI yang diberikan juga akan sama pada akhirnya.
Jika masih bingung, saya bawakan ke contoh internet.
Misal saya langgangan internet 2GB per bulan, dengan asumsi setelah pemakaian 2GB, saya tidak bisa pakai lagi.
Dan bila saya menggunakan internet tersebut dengan koneksi 3G, maka asumsinya 2GB yang tadi akan cepat habis bukan. Namun jika koneksinya menggunakan GPRS, maka asumsinya 2GB tersebut lebih lambat habis.
Anggaplah paracetamol itu space 2GB, dan koneksi 3G itu caffein. Jika pakai 3G, maka space 2GB akan cepat habis, begitu pula dengan paracetamol yang akan cepat dimetabolisme akibat induksi enzim. Namun ketika space 2GB / paracetamol itu habis, mau pake koneksi GPRS / 3G sama aja, karena tidak bakal bisa berinternet ria. Begitu juga dengan paracetamol, mau ada caffein / tidak, sama saja, karena paracetamol telah habis dimetabolisme.
Oleh karena itu, saya beranggapan teori ini benar dan sangat berbahaya u/ orang yang suka mengkonsumsi paracetamol dalam dosis tinggi atau pada individu2 yang tidak normal kadar glutationnya dan sewaktu konsumsi dibarengi dengan kopi / caffein. Dan sebenarnya bukan caffein saja, namun juga rokok / tembakau (nikotin), teh (theophyllin) memiliki efek induksi enzim juga. Karena sama2 merupakan golongan xantin. Dan kerugian dari induksi enzim, terlepas dari baik tidaknya caffein ditinjau hal yang lain adalah waktu paruh makin pendek, alias paracetamol semakin cepat dimetabolisme dan cepat habis juga..
bisakah ditarik kesimpulan dalam bahasa awamnya yaitu:
hindari minum kopi/teh atau merokok setelah makan obat yang mengandung parasetamol....
bener gitu tah?
bahasa awamnya ya :
sebenarnya seperti yang saya katakan tadi, ini masih tahap invitro / praklinis, maka prakteknya di tubuh belum diketahui dengan pasti. Namun untuk safety, jika bisa dihindari karena kecemasan atau mengkonsumsi paracetamol dalam jumlah besar, baik dihindari saja konsumsi secara bersamaan. Rentang waktu yang dibutuhkan adalah sekitar 6-8 jam, diperkirakan waktu segitu, paracetamol telah berkurang kadarnya sehingga jika ingin mengkonsumsi kopi tidak menjadi masalah yang berarti.
namun untuk kondisi agar cepat fit (fresh) dan meningkatkan kerja NSAID, mengkonsumsi kombinasi ini boleh2 saja, dengan catatan tidak dikonsumsi dalam jumlah besar dan berlebihan dalam jangka waktu yang lama.
Di sisi lain, alternatif pemilihan NSAID lain juga bisa seperti indometasin, ibuprofen, asam mefenamat, dll
Protective effect of tea polyphenols against
paracetamol-induced hepatotoxicity in mice is significanly
correlated with cytochrome P450 suppression
http://wjg.wjgnet.com/1007-9327/15/1829.pdf
Jadi minum paracetamol + caffeine + teh :-?
masih simpang siur bro..
dulu saya pernah baca artikel juga..
caffein membantu dalam sirosis :))
makin bingung =))
Ini yang versi 1997
MECHANISM OF CYTOCHROME P450 ACTIVATION BY CAFFEINE AND
7,8-BENZOFLAVONE IN RAT LIVER MICROSOMES
http://dmd.aspetjournals.org/cgi/reprint/25/10/1150.pdf
kalo minum paracetamol alias panadol sambil minum susu ndak papa??
Quote from: wiithink on 04 November 2009, 10:28:28 PM
kalo minum paracetamol alias panadol sambil minum susu ndak papa??
Jadi rusak PCT nya. Kan ada gugus fenol di atas, dan gugus amida di bawah. Sasaran empuk tuh buat bereaksi ama zwitter ion pada susu
Quote from: Forte on 04 November 2009, 10:36:56 PM
Quote from: wiithink on 04 November 2009, 10:28:28 PM
kalo minum paracetamol alias panadol sambil minum susu ndak papa??
Jadi rusak PCT nya. Kan ada gugus fenol di atas, dan gugus amida di bawah. Sasaran empuk tuh buat bereaksi ama zwitter ion pada susu
jah... aku udah ngelakuin itu dari smp lho..
tapi ndak ada menimbulkan penyakit apa pun kan?? hehehe
Quote from: wiithink on 06 November 2009, 11:00:53 AM
Quote from: Forte on 04 November 2009, 10:36:56 PM
Quote from: wiithink on 04 November 2009, 10:28:28 PM
kalo minum paracetamol alias panadol sambil minum susu ndak papa??
Jadi rusak PCT nya. Kan ada gugus fenol di atas, dan gugus amida di bawah. Sasaran empuk tuh buat bereaksi ama zwitter ion pada susu
jah... aku udah ngelakuin itu dari smp lho..
tapi ndak ada menimbulkan penyakit apa pun kan?? hehehe
PCT seh okelah.. karena tidak menimbulkan resistensi seperti antibiotik, namun ada baiknya juga dihindari seh. Biasakan saja konsumsi obat pakai minum air biasa aja.
siap komandan :>- :>- :>-
walau sebenarnya secara logika, terlepas dari rusak tidaknya paracetamol, namun paracetamol sifatnya asam (karena ada gugus amida di bagian bawah, dan gugus fenol yang juga membawa sifat asam), sehingga dapat mengiritasi lambung. Oleh karena itu hendaknya dimakan dengan sesudah makan / pc (post coenam) agar lambung tetap tidak masalah.
Namun ada efeknya juga jika dimakan sesudah makan, yaitu absorbsi PCT menjadi lebih lambat. Hal ini disebabkan karena bila ditinjau dari segi farmakokinetika, senyawa obat itu gampang diserap dalam wujud molekul. Jadi PCT emang paling bagus diserap dalam suasana asam karena masih dalam wujud molekul. Dan adanya makanan membuat suasana menjadi lebih basa, akibatnya jumlah PCT yang diserap menjadi lebih kecil.
Dan bila Anda mengkonsumsi susu, jumlah PCT yang diserap sudah menjadi lebih kecil, karena susu akan bereaksi dengan asam lambung sehingga terjadi reaksi penetralan yang "mem-basa-kan" lambung, dan di lain pihak tidak tertutup kemungkinan susu juga bereaksi dengan PCT karena adanya ion zwitter
dulu gw denger di radio, kalo sakit kepala minum obat sakit kepala dan kopi sedikit bisa mempercepat reaksi tuh obat dan mempercepat redanya sakit kepala
dan sudah gw buktiin sih memang berhasil, tapi kalo ada informasi begini bikin serem juga ya, obat sakit kepala kan rata2 mengandung paracetamol
Quote from: yanfei on 08 November 2009, 10:05:46 PM
dulu gw denger di radio, kalo sakit kepala minum obat sakit kepala dan kopi sedikit bisa mempercepat reaksi tuh obat dan mempercepat redanya sakit kepala
dan sudah gw buktiin sih memang berhasil, tapi kalo ada informasi begini bikin serem juga ya, obat sakit kepala kan rata2 mengandung paracetamol
yup.. kan sudah dijelaskan pada page-1, coffein membantu PCT dalam kinerjanya sebagai NSAID / AINS (Anti Inflamasi Non Steroid)
u/ ketakutan seperti itu, makanya seh kalau sakit kepala dikit cukup pake minyak angin / balsem saja. Atau kadang kala minum kopi juga bisa menyembuhkan (khususnya migrain) karena kopi memiliki efek adrenergik, sehingga bisa menyebabkan vasokontriksi pada pembuluh darah di kepala sehingga tidak mengembang dan menekan bagian saraf otak yang lain. Namun di sisi lain, ada beberapa individu yang jika minum kopi malah sakit kepala :)) Jadi statemen di atas ini tergantung individu nya juga.
Quote from: Forte on 08 November 2009, 10:19:04 PM
Quote from: yanfei on 08 November 2009, 10:05:46 PM
dulu gw denger di radio, kalo sakit kepala minum obat sakit kepala dan kopi sedikit bisa mempercepat reaksi tuh obat dan mempercepat redanya sakit kepala
dan sudah gw buktiin sih memang berhasil, tapi kalo ada informasi begini bikin serem juga ya, obat sakit kepala kan rata2 mengandung paracetamol
yup.. kan sudah dijelaskan pada page-1, coffein membantu PCT dalam kinerjanya sebagai NSAID / AINS (Anti Inflamasi Non Steroid)
u/ ketakutan seperti itu, makanya seh kalau sakit kepala dikit cukup pake minyak angin / balsem saja. Atau kadang kala minum kopi juga bisa menyembuhkan (khususnya migrain) karena kopi memiliki efek adrenergik, sehingga bisa menyebabkan vasokontriksi pada pembuluh darah di kepala sehingga tidak mengembang dan menekan bagian saraf otak yang lain. Namun di sisi lain, ada beberapa individu yang jika minum kopi malah sakit kepala :)) Jadi statemen di atas ini tergantung individu nya juga.
maklum bro, gw gak ngerti istilah diatas
laen kali kalo sakit kepalanya gak parah mending gak usah minum obat deh
thanks infonya
no prob bro.. ini gunanya board kesehatan, pelayanan informasi obat