sering umat awam lain nya menuding bahwa di buddhism terlalu egois karena terlalu memperhatikan perbuatan dia sendiri, walau sebenarnya ia tidak memahami hakekat dari "diri sendiri" yg tertulis didalam tripitaka...
mereka beranggapan bahwa keselamatan yg benar adalah dengan percaya sepenuhnya dan penyerahan diri kepada tuhan mereka, dimana tubuh mereka adalah rumah tuhan mereka... apakah itu menyatakan bahwa perbuatan buruk maupun baik karena tuhan ? karena menurut logika sy yg dangkal, jika tubuh ini adalah rumah/kediaman tuhan, maka tentunya tuhan jg ikut berperan aktif dalam mengetahui dan mengatur perbuatan manusia... termasuk perbuatan baik maupun buruk.
sy sempat membaca suatu iklan duka dari agama tetangga, ada sebuah ayat yg ternyata cukup bertentangan dengan konsep yg mereka pegang dan pertahankan dengan ngotot dan otot... "Dan aku mendengar suara dari sorga berkata : Tuliskan :Berbahagialah orang-orang mati yang mati dalam Tuhan, sejak sekarang ini. Sungguh, kata Roh, Supaya mereka boleh beristirahat dari jerih lelah mereka, karena segala perbuatan mereka menyertai mereka."
ehm.. bukan kah perbuatan merupakan sesuatu yg bersifat impotent dalam pemahaman dan keyakinan mereka dalam pencapaian keselamatan, namun ketika kata perbuatan itu tertulis didalam kitab sakti mereka, hal tersebut menjadi terlihat indah, seakan tuhan akan memperhatikan perbuatan2 mereka, namun dilain sisi, mereka berasumsi sebaliknya... ketidak konsisten ada disini.
impotent?? ???
Quote from: Elin on 18 October 2009, 01:10:38 PM
impotent?? ???
impotent arti nya apa ? kira2 sama lah seperti itu... perbuatan manusia bagi agama kr****n bersifat impotent/tidak bermanfaat dalam pencapaian keselamatan, namun begitu tertulis didalam kitab sakti mereka, maka tiba2 terlihat begitu indah sehingga digunakan tuk ayat pengantar tuk iklan kematian dan menjadi topik ceramah di gereja kr****n...
ngaco...!, begini nih klo diterjemahkan seenak udeknya menurut ukuran kegelapan batin, moha dan dosa sendiri.
Quote from: coecoe on 18 October 2009, 01:38:31 PM
ngaco...!, begini nih klo diterjemahkan seenak udeknya menurut ukuran kegelapan batin, moha dan dosa sendiri.
Jahhh, Jes aja masih di liputi Dosa kok
Quote from: dhanuttono on 18 October 2009, 01:17:33 PM
impotent arti nya apa ? kira2 sama lah seperti itu...
impotentks.1 tdk bertenaga, tunadaya.2 (sexually) lemah syahwat, impoten.
Do u mean like this??
Quote from: coecoe on 18 October 2009, 01:38:31 PM
ngaco...!, begini nih klo diterjemahkan seenak udeknya menurut ukuran kegelapan batin, moha dan dosa sendiri.
ngapain bawa2 moha, dosa??
emang ada hubungan nya kegelapan batin dgn terjemahan diatas?
be careful with ur words...
Kalo merasa terjemahan nya salah, bukan kah sebaiknya bantu untuk kasih tau yg benar?
Quote from: Elin on 18 October 2009, 01:52:50 PM
Quote from: dhanuttono on 18 October 2009, 01:17:33 PM
impotent arti nya apa ? kira2 sama lah seperti itu...
impotent
ks.1 tdk bertenaga, tunadaya.2 (sexually) lemah syahwat, impoten.
Do u mean like this??
ya perbuatan manusia di depan tuhan kr****n akan (kira-kira) bersifat seperti itu...
Quote from: coecoe on 18 October 2009, 01:38:31 PM
ngaco...!, begini nih klo diterjemahkan seenak udeknya menurut ukuran kegelapan batin, moha dan dosa sendiri.
ngaco ? kira2 apa arti nya klo menurut bro coecoe yg ga menterjemahkan seenak udelnya sendiri menurut kecerahan batin, moha dan dosa anda... :D sy tunggu jawaban yg indah dari anda...
gtu aja emosi, ternyata kasih mu memang sungguh kasih-an ya...
Quote from: dhanuttono on 18 October 2009, 02:08:24 PM
Quote from: coecoe on 18 October 2009, 01:38:31 PM
ngaco...!, begini nih klo diterjemahkan seenak udeknya menurut ukuran kegelapan batin, moha dan dosa sendiri.
ngaco ? kira2 apa arti nya klo menurut bro coecoe yg ga menterjemahkan seenak udelnya sendiri menurut kecerahan batin, moha dan dosa anda... :D sy tunggu jawaban yg indah dari anda...
gtu aja emosi, ternyata kasih mu memang sungguh kasih-an ya...
blom bisa menerapkan yang ini :
5:43. Kamu telah mendengar firman: Kasihilah sesamamu manusia dan bencilah musuhmu.
5:44 Tetapi Aku berkata kepadamu: Kasihilah musuhmu dan berdoalah bagi mereka yang menganiaya kamu.
5:45 Karena dengan demikianlah kamu menjadi anak-anak Bapamu yang di sorga, yang menerbitkan matahari bagi orang yang jahat dan orang yang baik dan menurunkan hujan bagi orang yang benar dan orang yang tidak benar.
5:46 Apabila kamu mengasihi orang yang mengasihi kamu, apakah upahmu? Bukankah pemungut cukai juga berbuat demikian?
5:47 Dan apabila kamu hanya memberi salam kepada saudara-saudaramu saja, apakah lebihnya dari pada perbuatan orang lain? Bukankah orang yang tidak mengenal Allahpun berbuat demikian?
5:48 Karena itu haruslah kamu sempurna, sama seperti Bapamu yang di sorga adalah sempurna."
;D
Quote from: coecoe on 18 October 2009, 01:38:31 PM
ngaco...!, begini nih klo diterjemahkan seenak udeknya menurut ukuran kegelapan batin, moha dan dosa sendiri.
ngaco...!, begini nih klo mencontek dhamma seenak jidatnya menurut ukuran persepsi, dan membawa pemahaman ajaran sendiri.
ok.. bro dhanu, mudah-mudahan gak dihapus jawaban aye nti.
see you dulu....deh.
yah ini lagi bro ryu nambah-nambahin, memangnya aye cari ribut apa????
orang mo membagi pengetahuan-diskusi bahkan bisa berdebat. asal jangan dihapus aje setiap ada tulisan yang gak cocok dengan pandangan pribadi sendiri.
memangnye kebenaran milik aku pribadi? memangnya pribadi sudah benar sempurna, tulisan diskusi dihapus-hapus sepihak.
memangnye diskusi atau debat dalam forum hanya sepihak aje sehingga hanya sepihak yang boleh atau bisa mengeluarkan atau menyatakan statement pandangannya sendiri?
itu mah namanya KOOOORRRRR!
lah yang membuka atau mengawali wacana diskusi memangnya sape?
Quote from: JW. Jinaraga on 18 October 2009, 02:19:22 PM
Quote from: coecoe on 18 October 2009, 01:38:31 PM
ngaco...!, begini nih klo diterjemahkan seenak udeknya menurut ukuran kegelapan batin, moha dan dosa sendiri.
ngaco...!, begini nih klo mencontek dhamma seenak jidatnya menurut ukuran persepsi, dan membawa pemahaman ajaran sendiri.
contohnye?
hahaha... sungguh kasih itu ternyata benar2 kasih-an, berbicara kasih tetek bengek seakan kasih tuhannya nyata, malah emosi, ati2 loh belang tuhan anda didalam diri anda dah mulai keliatan tuh... ya mirip gtu deh waktu tuhan mu ngamuk2 di pasar... :))
ya, sy yg membuka dan mengawali wacana diskusi ini, memang nya kenapa ? sy ga minta anda tuk berpendapat secara khusus, klo anda ingin berpendapat ya silaken... sy jamin ga ada yg dihapus, mohon para momod tulisan dari coecoe di thread sy yg kali ini jgn ada yg di hapus deh, mohon kerjasama nya...
nah ga perlu anda bawa2 konsep buddhism dalam konsep ajaran agama anda, terlebih tidak mengerti tp berani berucap... apanama nya klo bukan memalukan ?
kenapa anda harus marah ? bukan kah demikian pula yg dilakukan anda dan rekan anda, selalu melempar pernyataan yg sengaja dibuat2 terhadap buddhism... nah loh, sekarang ini ga dibuat2 sy lempar ke forum, eh malah kebakaran jenggot... anda memang bukan sumber kebenaran, tp ego anda mengatakan bahwa anda ingin menjadi sumber kebenaran itu dengan menjadi sales agama terselubung dari forum ke forum...
gini aja deh, klo mau lanjutkan diskusi, silaken jawab, klo ga... silakan angkat kaki dr thread sy... mohon kedewasaannya... dan tunjukan klo kasih anda itu tidak kasih-an ok...
loh sape nyang mareh???!!!! (bingung mode on)
aye tunggu dulu kalo-kalo ada tambahan komentar atau pernyataan atau pertanyaan lagi. sekalian semuanye aye jawab....he3x...
asal jangan-jangan maennye dihapus lagi ujung-ujungnye.... pusing atuh, seperti seoleh-oleh orang maen tanding bole termasuk lawan wasit, penjelasan aye ilang, yah jadi gak nyambung buat penonton pembacenye.
ayo sape lagi nyang mo beri komentar atau tanggapan, aye gak mareh koq, aye gak pernah loh keluarin kate-kate kaser atau bahkan kebun binatang loh atau kate-kate penghinaan meskipun lawan bicare melakukan sebaliknye, malah-malah yang aye berikan penjelasan. yah wajar aje klo temen-temen blom dapat mencerap tulisan aye, sama koq kasusnya seperti diskusi atau perdebatan lagi banyak nyang gak cape titik temunye. tapi itu tuh nyang aye heran klo gak ngerti kenape dihapus?
Quote from: coecoe on 18 October 2009, 01:38:31 PM
ngaco...!, begini nih klo diterjemahkan seenak udeknya menurut ukuran kegelapan batin, moha dan dosa sendiri.
hahaha... kata2 diatas bukan menunjukan klo ego dan emosi anda bergejolak ? hehehe... kira2 menurut anda itu kasar ga ? ah jangan selalu melempar pernyataan seakan diri anda itu bersih dan selalu menyalahkan/mencari kesalahan orang lain... bukankah anda selalu mengatakan bahwa sy berkata kasar ? ah perasaan anda aja, sy ga pernah berkata kasar... kata yg paling sering sy gunakan cm bodoh dan munafik, itu kata yg wajar tuk mengambarkan kondisi pikiran seseorang dalam berdiskusi, jgn ditambah2 kan deh pake kebun binatang dan penghinaan lainnya... hahaha... childish banget...
ga usah tunggu penjelasan lain, thread ini dari sy, anda dr pihak yg tersinggung, silaken diskusi dengan sy... ngapain mau nunggu2... memang orang kanesten suka bicara muter2 n bersilat lidah ya... tripikal banget...
loh yah memang ngaco, coba anda tanyakan ke teman-teman buddhist yang mengetahui juga kekeristenan?
bagaimana sih katanya anda belajar kekeristenan?
sy tambahkan deh...
dalam kehidupan beragama, ada 3 konsep dalam mencapai keselamatan
1. keselamatan berdasarkan pada tingkat kepercayaan/iman
2. keselamatan berdasarkan pada perbuatan nyata/ritual
3. keselamatan berdasarkan pada kedua point diatas
umum nya umat agama kanesten menggunakan prinsip yg pertama, keselamatan berdasarkan pada tingkat kepercayaan/iman, sehingga perbuatan bukan lah suatu hal penting dalam pencapaian keselamatan (masuk surga), karena patokan mereka adalah ayat2 yg tertulis di perjanjian baru yg umum nya lebih menekankan pada keyakinan pada tuhan mereka dalam pencapaian keselamatan.
namun hal itu bertentangan dengan kitab wahyu yg tertulis "Dan aku mendengar suara dari sorga berkata : Tuliskan :Berbahagialah orang-orang mati yang mati dalam Tuhan, sejak sekarang ini. Sungguh, kata Roh, Supaya mereka boleh beristirahat dari jerih lelah mereka, karena segala perbuatan mereka menyertai mereka." yg lebih menekan kan pada perbuatan seseorang dalam pencapaian keselamatan.
ada kilahan dari pihak kanesten yg mengatakan bahwa iman/kepercayaan merupakan jalan tuk mencapai surga dan itu adalah pasti, setelah di surga baru perbuatan mereka akan di perhitungkan didepan tuhan... bukan kah hal ini cukup ganjil... kenapa ? karena patokan tuk keselamatan adalah iman/kepercayaan, maka tentunya seorang preman/penjahat/pembunuh/pemerkosa sekalipun pasti akan selamat mencapai surga, namun setelah itu perbuatan mereka diperhitungkan dan pertanyaannya, bagaimana jika perbuatan buruk mereka banyak ?
apakah tuhan menurunkan mereka ke neraka ? aneh ya, sudah masuk surga di keluarkan lagi... ato kah ada konsep lain yg mengatakan bahwa setelah di perhitungkan dosa mereka/perbuatan buruk mereka di hapuskan/ditebus... wah klo demikian, berarti tuhan kanesten mensetujui terjadi perbuatan buruk, kenapa, toh tiada sangsi, mungkin hanya di anggap sebagai tindaan kilaf dari umat nya... may be... :D
bagaimana dengan mereka yg telah masuk surga, kemudian perbuatan baik mereka banyak ? apakah ada surga khusus lagi ? klo demikian, bagaimana dengan mereka yg telah masuk surga dan perbuatan baik mereka tidak banyak, juga perbuatan buruk tidak banyak ? ditempatkan dimana kah mereka ?
konsep yg aneh, jika di campur adukan segala hal dalam pemahaman/tafsir pribadi pihak kanesten, uraian sy diatas adalah hasil diskusi sy dengan beberapa orang yg merupakan jawaban/tafsir dr orang kanesten...
Quote from: coecoe on 18 October 2009, 02:55:15 PM
loh yah memang ngaco, coba anda tanyakan ke teman-teman buddhist yang mengetahui juga kekeristenan?
bagaimana sih katanya anda belajar kekeristenan?
ga perlu deh sy tanya ke rekan buddhist yg mengetahui kekr****nan. yg patut dipertanyakan adalah bagaimana cara anda memahami tuhan anda dan alkitab anda ?
bro saya baik loh maksudnya...
klo didalam buddhisme anda seperti orang yang terbawa arus, bahkan bukan hanya terbawa tapi sudah hanyut.
arus apakah itu?
khayalan/imaginasi pikiranmu yang dipenuhi/dikuasai lobha dosa sehingga ada kegelapan batin (moha) yang gak bisa membedakan lagi wajar atau tidak kata-kata tulisan yang keluar darimu. bahkan sehingga anda gak bisa lagi melihat ada kebaikan atau sedikit kebenaran dari tulisan pandangan niat baik teman baikmu yang malah kau anggap suatu perseteruan.
Quote from: dhanuttono on 18 October 2009, 02:59:54 PM
sy tambahkan deh...
dalam kehidupan beragama, ada 3 konsep dalam mencapai keselamatan
1. keselamatan berdasarkan pada tingkat kepercayaan/iman
2. keselamatan berdasarkan pada perbuatan nyata/ritual
3. keselamatan berdasarkan pada kedua point diatas
umum nya umat agama kanesten menggunakan prinsip yg pertama, keselamatan berdasarkan pada tingkat kepercayaan/iman, sehingga perbuatan bukan lah suatu hal penting dalam pencapaian keselamatan (masuk surga), karena patokan mereka adalah ayat2 yg tertulis di perjanjian baru yg umum nya lebih menekankan pada keyakinan pada tuhan mereka dalam pencapaian keselamatan.
namun hal itu bertentangan dengan kitab wahyu yg tertulis "Dan aku mendengar suara dari sorga berkata : Tuliskan :Berbahagialah orang-orang mati yang mati dalam Tuhan, sejak sekarang ini. Sungguh, kata Roh, Supaya mereka boleh beristirahat dari jerih lelah mereka, karena segala perbuatan mereka menyertai mereka." yg lebih menekan kan pada perbuatan seseorang dalam pencapaian keselamatan.
ada kilahan dari pihak kanesten yg mengatakan bahwa iman/kepercayaan merupakan jalan tuk mencapai surga dan itu adalah pasti, setelah di surga baru perbuatan mereka akan di perhitungkan didepan tuhan... bukan kah hal ini cukup ganjil... kenapa ? karena patokan tuk keselamatan adalah iman/kepercayaan, maka tentunya seorang preman/penjahat/pembunuh/pemerkosa sekalipun pasti akan selamat mencapai surga, namun setelah itu perbuatan mereka diperhitungkan dan pertanyaannya, bagaimana jika perbuatan buruk mereka banyak ?
apakah tuhan menurunkan mereka ke neraka ? aneh ya, sudah masuk surga di keluarkan lagi... ato kah ada konsep lain yg mengatakan bahwa setelah di perhitungkan dosa mereka/perbuatan buruk mereka di hapuskan/ditebus... wah klo demikian, berarti tuhan kanesten mensetujui terjadi perbuatan buruk, kenapa, toh tiada sangsi, mungkin hanya di anggap sebagai tindaan kilaf dari umat nya... may be... :D
bagaimana dengan mereka yg telah masuk surga, kemudian perbuatan baik mereka banyak ? apakah ada surga khusus lagi ? klo demikian, bagaimana dengan mereka yg telah masuk surga dan perbuatan baik mereka tidak banyak, juga perbuatan buruk tidak banyak ? ditempatkan dimana kah mereka ?
konsep yg aneh, jika di campur adukan segala hal dalam pemahaman/tafsir pribadi pihak kanesten, uraian sy diatas adalah hasil diskusi sy dengan beberapa orang yg merupakan jawaban/tafsir dr orang kanesten...
saya seneng bro klo anda mo bertukar pikiran menanyakan topik-topik apa yang akan dibahas. pasti saya jawab bro. tapi jangan sekarang yah. saya lagi gak mau serius dulu nih, disini udaranya lagi panas bro gak bisa serius.
thanks bro.
Quote from: coecoe on 18 October 2009, 01:38:31 PM
ngaco...!, begini nih klo diterjemahkan seenak udeknya menurut ukuran kegelapan batin, moha dan dosa sendiri.
Lagi lagi bawa nama Moha dan Dosa, hampir setiap tread anda hanya bisa menyampaikan ini. wkwkwkwkw......... Ngaco aja
^
hahaha... sy juga bermaksud baik loh, sy membuka kan pintu kejelasan dalam diri mu yg selama ini terkukung dalam kebodohan karena berimajinasi dalam sosok tuhan khayalan anda tersebut... ego dan emosi anda cm berkutat dalam firman yg ka-chow dalam prakteknya, sehingga yg ada cm hal2 buruk dalam tindakan anda, tulisan anda sj sudah di nilai oleh rekan disini dengan memberikan reputasi -6 ini pandangan umum loh ya, sehingga hal2 kecil anda persoalkan, namun hal2 besar anda terima sebagai kebenaran walaupun salah... ingat kebodohan bs menuntun anda kejalan iman tanpa perbuatan yg berarti "mati"
jika sy tidak bs menjadi teman baik anda, silakan anda tafsirkan sendiri posisi sy bagi anda...
salam,
dhanuttono
hehehe... it's ok, sy akan menanti jawaban anda... baik yg serius maupun yg ka-chow... sy buka tantangan diskusi ini...