Forum Dhammacitta

 _/\_

Apakah ada di antara bro n sis, ada yg mengalami Jhana ?

^:)^  ^:)^  ^:)^

pertama2x harus didefine seperti apakah jhana yg dimaksud :)

Quote from: Sumedho on 07 July 2009, 07:07:45 PM
pertama2x harus didefine seperti apakah jhana yg dimaksud :)

jhana 1 - 8 ato s/d 9 ?
apakah ada yang mengalami sperti, kata Sang Buddha ?

sy sdh mencapai jhana, berdasarkan literatur yg ada... dr kitab sutta tono IV:13

jhana bobo... :)) dr pd cari tau, ntar malah jd objek imajinasi/membayang-bayang atas definisi yg didapat dalam praktek meditasi, hasilnya malah melamun n menghayal, trus ngantuk n tidur... zZz...

Quote from: dhanuttono on 07 July 2009, 07:27:29 PM
sy sdh mencapai jhana, berdasarkan literatur yg ada... dr kitab sutta tono IV:13

jhana bobo... :)) dr pd cari tau, ntar malah jd objek imajinasi/membayang-bayang atas definisi yg didapat dalam praktek meditasi, hasilnya malah melamun n menghayal, trus ngantuk n tidur... zZz...

;D  ;D  ;D  :))  :))  :))
saya turut bersedih    :(  :(  :(
mudah-mudahan di kemudian hari anda berhasil.....  8)  8)

semoga... semoga... amitofo... sancai... sancai... :))

tp klo ada yg berniat mencari jhana, ikuti aja saran saya... "dr pd cari tau, ntar malah jd objek imajinasi/membayang-bayang atas definisi yg didapat dalam praktek meditasi, hasilnya malah melamun n menghayal, trus ngantuk n tidur... zZz..." lebih baik langsung praktek n coba lah cari tp dr hasil latihan yg nyata tanpa mencari tau, ketika mengalami sensasi/pengalaman selama meditasi, lebih baik lg di diskusikan dgn pakar meditasi, jgn dgn pemeditasi kacangan... wkwkwk... ntar malah menyesatkan...

klo dah sesat, mending berlatih berdasarkan literatur dr kitab sutta tono IV:13 aja... yaitu jhana bobo... :))

tah kan 1/1000,  itu jaman sang buddha tidak tau dah jaman sekarang wa sih belum dah.

Quote from: sumana on 07 July 2009, 07:18:01 PM

Quote from: Sumedho on 07 July 2009, 07:07:45 PM
pertama2x harus didefine seperti apakah jhana yg dimaksud :)

jhana 1 - 8 ato s/d 9 ?
apakah ada yang mengalami sperti, kata Sang Buddha ?

ta' sertakan sumbernya dari sutta tentang jhana 1-4 dahulu saja buat rujukan :)

"Dan apakah, para bhikkhu, konsentrasi benar?
(i) Dimana ada seorang bhikkhu — sepenuhnya melepaskan sensualitas, melepaskan kualitas (mental) tidak terampil — memasuki & berdiam dalam jhana pertama: kegirangan dan kenikmatan yang muncul dari pelepasan, disertai oleh pemikiran yang diarahkan & penilaian.

(ii) Dengan menenangkan pemikiran yang diarahkan & evaluasi, dia memasuki & berdiam didalam jhana kedua: kegirangan dan kenikmatan muncul dari konsentrasi, penyatuan dari kesadaraan yang bebas dari pemikiran yang diarahkan & penilaian — kepastian dari dalam.

(iii) Dengan hilangnya kegirangan, dia tetap dalam ketenangan, perhatian & awas, dan merasakan kenikmatan dengan tubuhnya. Dia memasuki & berdiam didalam jhana ketiga, yang dinyatakan oleh Yang Mulia, 'Ketenangan & perhatian, dia memiliki kenikmatan yang terus menerus.'

(iv) Dengan meninggalkan kenikmatan & sakit — bersamaan hilangnya kebahagiaan & penderitaan yang sebelumnya — dia memasuki & berdiam didalam jhana keempat: kemurnian dari ketenangan & perhatian penuh, tidak nikmat ataupun sakit. Ini, para bhikkhu, yang disebut konsentrasi benar."

Quote from: dhanuttono on 07 July 2009, 07:43:22 PM
semoga... semoga... amitofo... sancai... sancai... :))

tp klo ada yg berniat mencari jhana, ikuti aja saran saya... "dr pd cari tau, ntar malah jd objek imajinasi/membayang-bayang atas definisi yg didapat dalam praktek meditasi, hasilnya malah melamun n menghayal, trus ngantuk n tidur... zZz..." lebih baik langsung praktek n coba lah cari tp dr hasil latihan yg nyata tanpa mencari tau, ketika mengalami sensasi/pengalaman selama meditasi, lebih baik lg di diskusikan dgn pakar meditasi, jgn dgn pemeditasi kacangan... wkwkwk... ntar malah menyesatkan...

klo dah sesat, mending berlatih berdasarkan literatur dr kitab sutta tono IV:13 aja... yaitu jhana bobo... :))

bro, baca dulu thread nya !!!  :hammer:
kok ngaco/ngawur jawabannya !!!   :hammer: :no:
bukankah disitu tertulis "Apakah ada yang telah mencapai jhana ?"  bukan disuruh pada cari tahu !!!!
jd, intinya disini..... utk yg pernah ngalami jhana, bisa sharing !!!  ^:)^  ^:)^  ^:)^

ups... :o ya kabur deh klo gtu........................................................................................ :whistle:

selamat mencari tau dalam pengharapan... knp mencari, krn pengen tau...  8) santai aja...

Kekna di sini belum ada yg mencapai Jhana dech.... kalo ada, pasti dia tidak akan main2 lagi di forum ini karena udah tergiur oleh kenikmatan jhana itu.  (cmiiw) ;D

_/\_ :lotus:

IMO sih ada >:D

kondisinya beda ci lily, kenikmatan jhana berbeda dengan kenikmatan di forum... ;D

pernahnya ketemu temen2 yg pernah nyampe jhana. pertama kali bisa masuk ke jhana ktnya exciting bgt, bahkan saat mendekati masuk ke jhana aja uda bisa exciting, tp kalo uda lama2 yah biasa aja si masuk jhana. spt kalau qta makan makanan yg enak bgt pertama kali, setelah lama2 qta akan merasa biasa aja thdp makanan tsb. dan rasanya masuk dlm jhana tsb ga bisa digambarkan dg tepat spt apa, tp bisanya dialami sama diri qta sendiri... :)

Quote from: Hendra Susanto on 08 July 2009, 07:44:38 AM
kondisinya beda ci lily, kenikmatan jhana berbeda dengan kenikmatan di forum... ;D

Bahkan kenikmatan jhana lebih nikmat dari orgasme  ^-^

Quote from: bond on 08 July 2009, 10:05:02 AM

Quote from: Hendra Susanto on 08 July 2009, 07:44:38 AM
kondisinya beda ci lily, kenikmatan jhana berbeda dengan kenikmatan di forum... ;D

Bahkan kenikmatan jhana lebih nikmat dari orgasme  ^-^

:-$ :-$  ^-^ ^-^

Imo, tiap orang punya versi jhana sendiri (tentunya krn tdk dpt dijelaskannya apa itu jhana scr tepat, meski kitab2 yg ada telah berusaha menjelaskan scr panjang lebar).

Jadi kalau jhana menurut saya, saya menilai sih ada saja yg mencapainya, walau tdk byk

Quote from: sumana on 07 July 2009, 06:42:18 PM
_/\_

Apakah ada di antara bro n sis, ada yg mengalami Jhana ?

^:)^  ^:)^  ^:)^

saya rasa bisa nanya ke romi rafael

Quote from: savana_zhang on 08 July 2009, 02:15:47 PM

Quote from: sumana on 07 July 2009, 06:42:18 PM
_/\_

Apakah ada di antara bro n sis, ada yg mengalami Jhana ?

^:)^  ^:)^  ^:)^

saya rasa bisa nanya ke romi rafael

lohh, apa hubungannya dgn dia ????  :o  :o   :o
;D  ;D  ;D  ^-^  ^-^  ^-^

Dalam retreat Cibodas 2009 ......

Ada bebrapa orang mencapai Jhana, ini dikatakan langsung di Dhammatalk oleh Sayalay Dinpakara  _/\_

Quote from: Virya on 04 October 2009, 11:03:02 PM
Dalam retreat Cibodas 2009 ......

Ada bebrapa orang mencapai Jhana, ini dikatakan langsung di Dhammatalk oleh Sayalay Dinpakara  _/\_

ehipassiko, jgn terima berdasarkan pembicaranya, tetapi apa yg disampaikan harus diteliti sendiri ^^

imo, kebenaran akan jhana diundang utk dibuktikan melalui diri sendiri, bukan berdasarkan pengakuan orang lain... sementara belum mengalami jhana, yah anggap aja sebuah pertanyaan tak terjawab dulu. ;D

Quote from: Virya on 04 October 2009, 11:03:02 PM
Dalam retreat Cibodas 2009 ......

Ada bebrapa orang mencapai Jhana, ini dikatakan langsung di Dhammatalk oleh Sayalay Dinpakara  _/\_

Gimana cr mengetahuinya... apakah lwt wawancara atw gmn ? ???

^
^

Biasanya meditator selama retreat akan ada sesi wawancara pribadi, dan disitu kita menceritakan pengalaman meditasi kita dan Sang guru akan meneliti pengalaman kita, apakah itu jhana atau bukan. Dan bila guru kita sudah sangat mahir sekali, dia bisa langsung memantau tingkatan batin anda saat bermeditasi.

Setelah itu sang guru akan memberikan arahan-arahan yg diperlukan secara pribadi dan bila sudah mencapai jhana maka akan diberitahukan secara pribadi.

jadi kuncinya adalah wawancara secara pribadi, tetapi bagaimana dengan tanya jawab di depan umum? menyatakan diri mencapai jhana?

Jika itu sesi tanya jawab , dan kita bertanya didepan umum(peserta retreat) dan sang guru mengatakan itu jhana. Maka tidak masalah. Kalau menyatakan diri mencapai jhana didepan umum(peserta retreat) tanpa adanya konfirmasi atau ijin sharing dari sang guru tentu kurang bijak. Jika yg menyatakan diri umat awam secara vinaya tidak melanggar tapi intinya kita juga harus mawas diri dan tau diri sendiri terhadap pencapaian kita sehubungan dengan didepan umum.

yang berani saya yakinin adalah kalau kita sendiri mancapai tingkat jhana
dengan sendirinya kita akan tau pencapaian orang lain tampa bertanya
semangkin tinggi jhana yang kita capai semakin jelas la kita melihat.
jadi menurut keyakinan ku baik-baik kita berlatih dan banyak membaca sutta
walau aku malas dengan buku yang tebal dan kata yang diulang ulang
tapi semangkin kita berlatih dan membaca maka kenikmatanya melebihi apapun

semangkin membumi seseorang itu membumi itu sederhana tapi dia kelihatan indah
dia jelek tapi enak di lihat..walau botak sekalipun.dia harum walau tidak pakai pengharum
kita dekat dengan dia damai walau dia tidak banyak berbicara...biasanya ini orang yang spritualnya baik...

Quote from: tesla on 15 October 2009, 05:35:52 AM

Quote from: Virya on 04 October 2009, 11:03:02 PM
Dalam retreat Cibodas 2009 ......

Ada bebrapa orang mencapai Jhana, ini dikatakan langsung di Dhammatalk oleh Sayalay Dinpakara  _/\_

ehipassiko, jgn terima berdasarkan pembicaranya, tetapi apa yg disampaikan harus diteliti sendiri ^^

imo, kebenaran akan jhana diundang utk dibuktikan melalui diri sendiri, bukan berdasarkan pengakuan orang lain... sementara belum mengalami jhana, yah anggap aja sebuah pertanyaan tak terjawab dulu. ;D

Hehehehe, .... gw bukan lagi ehipassiko tetapi langsung gak percaya ada orang di retreat mencapai Jhana ....
dibenak dan pengertian gw tentang Jhana ..... orang yg bisa melihat alam lain, berjalan diatas air, terbang, menembus dinding dll.  ;D

kebetulan orang yg mencapai Jhana itu seorang wanita dan suaminya 1 kamar sama gw .....
di hari ke 7 apa 8 ..... suaminya dgn senang dan bangga mengatakan  istrinya mencapai Jhana ....
Gw langsung gak percaya ...... terjadi saling debat, dan teman gw marah sambil mengatakan gimana kita sekarang langsung menanyakan kpd Sayalay  ....... karna di retreat gak bole ngomong akhirnya berhenti sendiri  :)) ;D

Gw penasaran apa sick Jhana sebenarnya??
apa memang orang kyk2 kita (bukan Bhikkhu/ni) bisa mencapainya??

akhirnya gw tanya langsung pada orang penterjemahan Sayalay
diperoleh kesimpulan : tdk semua org mampu memperoleh Abhinna walaupun org tersebut sudah mencapai jhana 4 bahkan jhana 8 sekalipun. Biasanya Yogi akan mampu memperoleh 1-2 jenis Abinna namun tdk semuanya terkecuali pada kehidupan lampau dia pernah melatih Abinna dan menguasai semua Abinna. Misalnya membaca pikiran org, tdk semua yg telah berhasil mencapai jhana mampu membaca pikiran org lain, sekalipun dia menguasai ke 10 kasina dan berhasil menguasai Arupa Jhana. Kemampuan batin untuk terbang ke angkasa juga sulit sekali dikuasai, harus juga di dukung oleh parami masa lampau. Umumnya kemampuan batin melihat jarak jauh, melihat mahluk dr alam alam lain, melihat masa lampau, mendengar jarak jauh, dan berbagai jenis kemampuan fisik lainnya tp tdk semuanya bisa dicapai org kebanyakan Yogi.
Sebenarnya Abinna bukan efek plus plus, karena tdk semua org yang capai jhana bisa mempunyai Abinna jika dia tdk khusus melatihnya. cuman bisa saja dgn mencapai jhana dia punya Dibacaku dan kemampuan melihat tembus kedalam tubuh dia sendiri dan tubuh org lain (itu yg kebanyakan org punya) tp jika dia tdk tao gmana cr mengunakannya dibacaku walaupun dia udh jhana 4 maka dia juga tdk akan bisa menggunakan Abinnanya. (copas dr tetangga) ;D

_/\_

Quote from: Virya on 15 October 2009, 11:22:51 PM
Hehehehe, .... gw bukan lagi ehipassiko tetapi langsung gak percaya ada orang di retreat mencapai Jhana ....
dibenak dan pengertian gw tentang Jhana ..... orang yg bisa melihat alam lain, berjalan diatas air, terbang, menembus dinding dll.  ;D

sama gw jg ga percaya orang yg itu mencapai jhana huahuahuaha...

Quote
Gw penasaran apa sick Jhana sebenarnya??
apa memang orang kyk2 kita (bukan Bhikkhu/ni) bisa mencapainya??

imo bisa kok.
bhikhu atau umat awam pada dasarnya sama2 mahkluk yg terlahir dari LDM
sedangkan garis batas antara status bhikkhu atau umat awam cuma garis ilusi.

Quote
akhirnya gw tanya langsung pada orang penterjemahan Sayalay
diperoleh kesimpulan : tdk semua org mampu memperoleh Abhinna walaupun org tersebut sudah mencapai jhana 4 bahkan jhana 8 sekalipun. Biasanya Yogi akan mampu memperoleh 1-2 jenis Abinna namun tdk semuanya terkecuali pada kehidupan lampau dia pernah melatih Abinna dan menguasai semua Abinna. Misalnya membaca pikiran org, tdk semua yg telah berhasil mencapai jhana mampu membaca pikiran org lain, sekalipun dia menguasai ke 10 kasina dan berhasil menguasai Arupa Jhana. Kemampuan batin untuk terbang ke angkasa juga sulit sekali dikuasai, harus juga di dukung oleh parami masa lampau. Umumnya kemampuan batin melihat jarak jauh, melihat mahluk dr alam alam lain, melihat masa lampau, mendengar jarak jauh, dan berbagai jenis kemampuan fisik lainnya tp tdk semuanya bisa dicapai org kebanyakan Yogi.
Sebenarnya Abinna bukan efek plus plus, karena tdk semua org yang capai jhana bisa mempunyai Abinna jika dia tdk khusus melatihnya. cuman bisa saja dgn mencapai jhana dia punya Dibacaku dan kemampuan melihat tembus kedalam tubuh dia sendiri dan tubuh org lain (itu yg kebanyakan org punya) tp jika dia tdk tao gmana cr mengunakannya dibacaku walaupun dia udh jhana 4 maka dia juga tdk akan bisa menggunakan Abinnanya. (copas dr tetangga) ;D

_/\_

no comment...

Quote from: tesla on 16 October 2009, 06:29:17 PM

Quote from: Virya on 15 October 2009, 11:22:51 PM
apa memang orang kyk2 kita (bukan Bhikkhu/ni) bisa mencapainya??

imo bisa kok.
bhikhu atau umat awam pada dasarnya sama2 mahkluk yg terlahir dari LDM
sedangkan garis batas antara status bhikkhu atau umat awam cuma garis ilusi.

sejauh yg saya ketahui dari senior2 saya, orang kyk2 kita yg masih ingin hidup di kehidupan keduniawian tidak bisa mencapai jhana. tetapi bisa mengalami jhana(dalam meditasi).
mencapai jhana diartikan secara keseluruhan telah mencapai jhana(dalam meditasi dan kehidupan biasa adalah sama, yaitu dalam jhana mode).
mengalami jhana diartikan mengalami kondisi jhana dalam kondisi tertentu(dalam meditasi jhana mode, tetapi kehidupan biasa balik normal mode).

hal ini masih dalam perdebatan, ada yg setuju ada yg tidak.
imo, lebih baik menjalankannya sendiri dan melihat hasilnya sendiri  ;)

Quote from: wen78 on 16 October 2009, 07:48:46 PM

Quote from: tesla on 16 October 2009, 06:29:17 PM

Quote from: Virya on 15 October 2009, 11:22:51 PM
apa memang orang kyk2 kita (bukan Bhikkhu/ni) bisa mencapainya??

imo bisa kok.
bhikhu atau umat awam pada dasarnya sama2 mahkluk yg terlahir dari LDM
sedangkan garis batas antara status bhikkhu atau umat awam cuma garis ilusi.

sejauh yg saya ketahui dari senior2 saya, orang kyk2 kita yg masih ingin hidup di kehidupan keduniawian tidak bisa mencapai jhana. tetapi bisa mengalami jhana(dalam meditasi).

yup itu dia kondisi jhana nya: seberapa besar seseorang melepas keduniawian...
seorang bhikkhu bisa saja masih merindukan keduniawian, sedangkan seorang non-bhikkhu mungkin saja telah melepas keduniawian.

Quote
mencapai jhana diartikan secara keseluruhan telah mencapai jhana(dalam meditasi dan kehidupan biasa adalah sama, yaitu dalam jhana mode).
mengalami jhana diartikan mengalami kondisi jhana dalam kondisi tertentu(dalam meditasi jhana mode, tetapi kehidupan biasa balik normal mode).

hal ini masih dalam perdebatan, ada yg setuju ada yg tidak.
imo, lebih baik menjalankannya sendiri dan melihat hasilnya sendiri  ;)

kalau tidak salah secara literatur jhana mode cuma bisa terjadi dalam kondisi diam (saya sih ga setuju juga... jadi ucapan senior kamu bagi saya masuk akal).

Pertanyaan saya seberapa jauh hubungan pencapaian Jhana dgn Mencapai Tingkat Kesucian Sotapanna?
Maksud saya bila kita sudah mencapai misalnya Jhana 4 terus kita ingin melanjutkan ke Vipassana utk Mencapai Kesucian Tingkat Pertama. Apakah masih jauh, maksud saya apakah masih sangat sulit dan perlu berjuang keras utk Mencapai Tingkat Kesucian?
Karena tujuan akhir kita meditasi adalah Mencapai Tingkat Kesucian, bukannya hanya sekedar mencapai Jhana dan mempunyai Abhina
Mohon masukan dr rekan2 sekalian. Anumodana

Quote from: hengki on 18 October 2009, 07:08:52 AM
Pertanyaan saya seberapa jauh hubungan pencapaian Jhana dgn Mencapai Tingkat Kesucian Sotapanna?
Maksud saya bila kita sudah mencapai misalnya Jhana 4 terus kita ingin melanjutkan ke Vipassana utk Mencapai Kesucian Tingkat Pertama. Apakah masih jauh, maksud saya apakah masih sangat sulit dan perlu berjuang keras utk Mencapai Tingkat Kesucian?
Karena tujuan akhir kita meditasi adalah Mencapai Tingkat Kesucian, bukannya hanya sekedar mencapai Jhana dan mempunyai Abhina
Mohon masukan dr rekan2 sekalian. Anumodana

menurut bikkhu seperti Ajahn Brahm, jika telah mencapai jhana artinya sudah sangat dekat dengan tingkat kesucian....
seperti kita tahu faktor pendukung pencapaian sotapana itu ada 4 dalam sutta.

tambahan:

tingkat kesucian itu tidak selalu berbanding lurus dengan pecapaian Jhana. karena bisa saja jhana 4 tapi nda mempunyai pandangan benar yah tidak akan mencapai sotapana.

Idealnya memiliki pandangan benar dahulu baru "melihat"/mengacknowledge itu dengan meditasi.

Apakah tingkat kesucian itu hny akan dicapai jika seseorg telah merasakan jhana ? ???

^^ keknya tidak juga, tingkat kesucian tanpa jhana juga harusnya bisa.

tergantung tingkat kesucian apa :D

:backtotopic:

Apakah ada yang telah mencapai jhana?

Quote from: hengki on 18 October 2009, 07:08:52 AM
Pertanyaan saya seberapa jauh hubungan pencapaian Jhana dgn Mencapai Tingkat Kesucian Sotapanna?
Maksud saya bila kita sudah mencapai misalnya Jhana 4 terus kita ingin melanjutkan ke Vipassana utk Mencapai Kesucian Tingkat Pertama. Apakah masih jauh, maksud saya apakah masih sangat sulit dan perlu berjuang keras utk Mencapai Tingkat Kesucian?
Karena tujuan akhir kita meditasi adalah Mencapai Tingkat Kesucian, bukannya hanya sekedar mencapai Jhana dan mempunyai Abhina
Mohon masukan dr rekan2 sekalian. Anumodana

tunggu kamu sudah mencapai jhana 4, kamu akan mengetahuinya sendiri.
saat ini ada 1001 teori mengenai hal tersebut. kebenarannya ada pada saat kamu sudah mencapai jhana 4  _/\_

sy rasa yg bs berstatment atas jhana disini sesungguh nya belum benar2 mencapai jhana... :D betul ?

karena tingkatan jhana didalam buddhism sungguh unik, jika seseorang dapat menembus suatu tingkatan jhana, secara otomatis kemampuan nya mengalami peningkatan, bathin jg semakin berkualitas (panna bertambah) dan tentunya pepatah lama berlaku disini "semakin berisi semakin menunduk" jd tentunya mereka yg telah mencapai jhana tidak akan bersikap vulgar terhadap pencapaiannya, apalagi pake acara publikasi tingkatan jhana... kecuali mengajarkan konsep jhana dalam tripitaka, itu 2 hal yg berbeda...

salam,
dhanuttono

namanya juga uttari manussa dhammo, saya masih manusia...

Quote from: hengki on 18 October 2009, 07:08:52 AM
Pertanyaan saya seberapa jauh hubungan pencapaian Jhana dgn Mencapai Tingkat Kesucian Sotapanna?
Maksud saya bila kita sudah mencapai misalnya Jhana 4 terus kita ingin melanjutkan ke Vipassana utk Mencapai Kesucian Tingkat Pertama. Apakah masih jauh, maksud saya apakah masih sangat sulit dan perlu berjuang keras utk Mencapai Tingkat Kesucian?
Karena tujuan akhir kita meditasi adalah Mencapai Tingkat Kesucian, bukannya hanya sekedar mencapai Jhana dan mempunyai Abhina
Mohon masukan dr rekan2 sekalian. Anumodana

Setahu saya sih untuk jalur yang NORMAL biasanya sih jhana 1 sampai 4, trus dilanjutkan ke arupa jhana 1 sampai 4 terus KALAU ada karma baik yg mendukung baru bisa loncat ke sotapanna.

Dan biasanya sih makin ke atas makin sulit perjuangannya.

loh koq kesannya sotapanna itu setelah arupa jhana 4 ?
rupa jhana 1-4 lalu arupa 1-4 lalu sotapanna?

Yup, metode latihan yang saya terima penjelasannya begitu. Ini untuk jalur normal lho, gabungan dari samantha dan vipasanna.

boleh tahu itu diajarkan oleh siapa?

Itu penjelasan teori dari Bhante Suryabummi, biasanya beliau memberitahukan hal itu sebelum memulai bimbingan retreat kalo jumlah pesertanya banyak.

Yah untuk prakteknya gak segampang itu.

Gini loh penjelasan simpelnya biar gak salah pemahaman.

Murid mula2 belajar meditasi samantha, berusaha masuk jhana 1, ada "rintangan", pindah ke vipasanna, rintangan berhasil dilalui, masuk jhana 1, dilanjutkan untuk masuk ke jhanna 2, ada "rintangan" lagi, pindah ke vipasanna lagi. rintangan dilalui, lanjut lagi.

Begitu terus menerus sampai arupa jhana IV dan pada tahap ini biasanya tergantung dari punya atau tidak karma baik. Kalo punya biasanya bisa dengan gampang lompat ke sotapanna, kalo tidak yah di tetap di situ saja.

IMO tidak demikian, sotapanna tidak dicapai setelah melampaui jhana 1-4 dan arupa jhana 1-4. Sotapanna berhubungan dengan pandangan benar tentang SEGALA/ALL.

nanti akan dicoba konfirmasi dengan bhante DSB.

Quote from: DragonHung on 19 October 2009, 08:11:54 PM
Gini loh penjelasan simpelnya biar gak salah pemahaman.

Murid mula2 belajar meditasi samantha, berusaha masuk jhana 1, ada "rintangan", pindah ke vipasanna, rintangan berhasil dilalui, masuk jhana 1, dilanjutkan untuk masuk ke jhanna 2, ada "rintangan" lagi, pindah ke vipasanna lagi. rintangan dilalui, lanjut lagi.

Begitu terus menerus sampai arupa jhana IV dan pada tahap ini biasanya tergantung dari punya atau tidak karma baik. Kalo punya biasanya bisa dengan gampang lompat ke sotapanna, kalo tidak yah di tetap di situ saja.

Bro DragonHung,
Bagaimana penjelasan anda mengenai Devadatta? sudah menguasai 8 jhana, kok gak sotapanna?

Quote from: DragonHungBegitu terus menerus sampai arupa jhana IV dan pada tahap ini biasanya tergantung dari punya atau tidak karma baik.

:hammer: kgk nyimak nih

nanti helep konfirm :)

imo, kesepakatannya nana didapat di luar jhana.
masalah jhana memang menarik dibahas dari dulu. di sini aja udah dibahas berulang-ulang :)
kalo menurut pengikut komentar berpendapat pencerahan bisa dicapai tanpa mencapai jhana.
ada lagi yang bilang harus jhana.

walaupun demikian pendukung dry insight vipassana juga menjelaskan level konsentrasi yang diperlukan mirip-mirip jhana juga :)

imo, samma samadhi: jhana

guru-guru vipassana ala dry insight gak bilang jhana berbahaya untuk vipassana, tapi bilang jhana tidak cukup untuk pencerahan
guru-guru vipassana jalur jhana gak bilang jhana langsung tercerahkan, tetapi jhana mempermudah vipassana

:)

 [at] indra, tapi gw gak nangkep dari dragonhung kalo udah arupa jhana 4 otomatis sotapanna.

Quote from: gachapin on 19 October 2009, 09:09:17 PM
imo, kesepakatannya nana didapat di luar jhana.
masalah jhana memang menarik dibahas dari dulu. di sini aja udah dibahas berulang-ulang :)
kalo menurut pengikut komentar berpendapat pencerahan bisa dicapai tanpa mencapai jhana.
ada lagi yang bilang harus jhana.

walaupun demikian pendukung dry insight vipassana juga menjelaskan level konsentrasi yang diperlukan mirip-mirip jhana juga :)

imo, samma samadhi: jhana

guru-guru vipassana ala dry insight gak bilang jhana berbahaya untuk vipassana, tapi bilang jhana tidak cukup untuk pencerahan
guru-guru vipassana jalur jhana gak bilang jhana langsung tercerahkan, tetapi jhana mempermudah vipassana

:)

dan guru yg manapun tidak pernah mensyaratkan arupa jhana 4 sbg prasyarat untuk pencerahan

[at]  chapin, saya juga tidak mengatakan otomatis, tapi kalo memang mudah WHY NOT?

maksudnya yang punya pesawat terbang lebih mudah mencapai puncak daripada yang mulai dari lembah kali. tapi gak ada yang bilang punya pesawat pasti nyampe ke puncak.

sudah di jelaskan di depan, jalur normal yg biasanya diajarkan bhante sih teorinya begitu.

Kalo jalur express, gak usah pake jhana2an segala, cuman mendengar satu bait dhamma juga bisa sotapanna :)

Quote from: DragonHung on 19 October 2009, 09:18:06 PM
sudah di jelaskan di depan, jalur normal yg biasanya diajarkan bhante sih teorinya begitu.

Kalo jalur express, gak usah pake jhana2an segala, cuman mendengar satu bait dhamma juga bisa sotapanna :)

Bro DragonHung, saya sebagai moderator meminta anda untuk mengklarifikasi hal ini dgn YM Bhante, berikut penjelasannya. anda membawa2 nama bhante dan ini bisa berdampak pada reputasi seorang bhikkhu.

setuju dengan indra. BDSB bukan cuma bosnya Indra aja, tapi juga sering ngajarin gw meditasi di vvd.

bagian mana yg perlu di klarifikasikan bro Indra?

Kalo jalur normal memang demikian yg saya dengar dari Bhante sewaktu beliau memberikan ceramah singkat sebelum memulai sesi meditasinya.

Kalo 'jalur express' memang itu gaya tulisan saya, maksudnya kalo orang yg memiliki karma yg luar biasa baik, seperti Y.A Mogalanna, bukannya beliaunya hanya mendengar setengah bait syair sudah mencapai sotapanna?

Quote from: DragonHung on 19 October 2009, 08:11:54 PM
Gini loh penjelasan simpelnya biar gak salah pemahaman.

Murid mula2 belajar meditasi samantha, berusaha masuk jhana 1, ada "rintangan", pindah ke vipasanna, rintangan berhasil dilalui, masuk jhana 1, dilanjutkan untuk masuk ke jhanna 2, ada "rintangan" lagi, pindah ke vipasanna lagi. rintangan dilalui, lanjut lagi.

Begitu terus menerus sampai arupa jhana IV dan pada tahap ini biasanya tergantung dari punya atau tidak karma baik. Kalo punya biasanya bisa dengan gampang lompat ke sotapanna, kalo tidak yah di tetap di situ saja.

statement di atas yg harus diklarifikasi,
apakah benar bhante berkata seperti itu? atau apakah itu adalah penafsiran anda atas kata-kata bhante?

Dari petunjuk beliau dan pengalaman dari hasil latihan saya.

Pernah ada satu samanera yg menanyakan hal itu juga, bhante menjelaskan kalo meditasi yg murni samantha saja itu luar biasa sulit, makanya beliau menyertakan  metode vipasanna.

Kalo boleh saya tahu, bagaimana bentuk latihan yg diberikan Bhante kepada anda ko Indra, apakah murni samantha saja, atau murni vipasanna saja, atau gabungan dari keduanya?

 [at]  dragonhung

maaf kalo saya tidak percaya, karena 2 alasan. 1. saya sendiri belum pernah mendengar yg spt itu dari bhante, dan 2. anda bahkan tidak bisa mengucapkan SAMATHA dengan benar

mengenai latihan saya, saya pikir ini bukan untuk didiskusikan kecuali antara saya dengan guru saya

yg saya ketahui,

mencapai kesucian/pencerahan secara Buddhism, ada 2 cara yaitu melalui jhana dan tanpa jhana.
1. melalui jhana yaitu samantha, jhana, kesucian. jalur jhana mendapatkan abina(kesaktian batin/ilmu batin)
2. tanpa jhana yaitu vipasana. jalur tanpa jhana tidak mendapatkan abina.

kesucian dalam Hindu adalah melalui jalur Raja Yoga. Raja Yoga ini hampir sama dengan Zen(prinsipnya/garis besarnya).

pencapaian tingkat tinggi jhana, belum tentu sudah mendapatkan kesucian. namun ada juga yg juga sudah langsung mendapatkan kesucian.

saya rasa gak ada yg salah yg di ungkapkan oleh bro DragonHung. setiap org memiliki karpetnya masing2.
ada yg mecapai jhana 4 sudah mendapatkan kesucian. ada yg mencapai jhana 8-pun blm mendapatkan kesucian. dalam meditasi masih banyak if then else yg semua nya tergantung dari diri sendiri(tekad, karma, AKU,..dll), dan ada yg tanpa jhana mencapai kesucian.

Maaf kalo ada penulisan bahasa pali yg salah, saya bukan tipe penulis yg baik dan benar.

 _/\_

ikt nimbrung..
saya baru tau kalo dalam jhana 1 masih ada rintangan batin yang merintangi shg perlu beralih ke Vippasana lalu ke jhana, bahkan dalam jhana 2 sekalipun sehingga harus beralih ke Vippasana.... btw dr mana statement demikian????  ;D

_/\_

Quote from: wangsapala on 19 October 2009, 10:27:16 PM
_/\_

ikt nimbrung..
saya baru tau kalo dalam jhana 1 masih ada rintangan batin yang merintangi shg perlu beralih ke Vippasana lalu ke jhana, bahkan dalam jhana 2 sekalipun sehingga harus beralih ke Vippasana.... btw dr mana statement demikian????  ;D

_/\_

menurut teks, ke5 rintangan seharusnya sudah bisa diatasi pada jhana 1

pada saat jhana 1 kelima rintangan sudah dapat ditekan bro indra. itu menurut saya....

Quote from: wangsapala on 19 October 2009, 10:36:37 PM
pada saat jhana 1 kelima rintangan sudah dapat ditekan bro indra. itu menurut saya....

5 rintangan itu apa aja?? .....

yg gw tau, JHana itu konsentrasi untuk mempermudah masuk dalam Meditasi Vipassana
jadi orang yg telah mencapai Jhana masih sangat jauh untuk pencapaian kesucian .......

_/\_

Quote from: wen78 on 19 October 2009, 10:05:22 PM
yg saya ketahui,

mencapai kesucian/pencerahan secara Buddhism, ada 2 cara yaitu melalui jhana dan tanpa jhana.
1. melalui jhana yaitu samantha, jhana, kesucian. jalur jhana mendapatkan abina(kesaktian batin/ilmu batin)
2. tanpa jhana yaitu vipasana. jalur tanpa jhana tidak mendapatkan abina. --> coba baca kisah Culapanthaka (Culapanthaka melaksanakan Vipassana bhavana) ....bukankah dia mmepertunjukkan abhinna nya yaitu dengan mengubah tubuhnya dari 1 menjadi banyak? jhana seperti itu disebut "MAGGASIDDHIJHANA" yg berarti mendapat jhana dengan  kekuatan MAGGA.

kesucian dalam Hindu adalah melalui jalur Raja Yoga. Raja Yoga ini hampir sama dengan Zen(prinsipnya/garis besarnya).

pencapaian tingkat tinggi jhana, belum tentu sudah mendapatkan kesucian. namun ada juga yg juga sudah langsung mendapatkan kesucian.

saya rasa gak ada yg salah yg di ungkapkan oleh bro DragonHung. setiap org memiliki karpetnya masing2.
ada yg mecapai jhana 4 sudah mendapatkan kesucian. ada yg mencapai jhana 8-pun blm mendapatkan kesucian. dalam meditasi masih banyak if then else yg semua nya tergantung dari diri sendiri(tekad, karma, AKU,..dll), dan ada yg tanpa jhana mencapai kesucian.

_/\_ :lotus:

Quote from: wangsapala on 19 October 2009, 10:36:37 PM
pada saat jhana 1 kelima rintangan sudah dapat ditekan bro indra. itu menurut saya....

berarti pada jhana 1 kelima rintangan sudah dapat ditekan

 _/\_

ya bro Indra. didalam jhana ke 5 rintangan batin sudah dapat ditekan...

Quote from: wangsapala on 19 October 2009, 10:27:16 PM
_/\_

ikt nimbrung..
saya baru tau kalo dalam jhana 1 masih ada rintangan batin yang merintangi shg perlu beralih ke Vippasana lalu ke jhana, bahkan dalam jhana 2 sekalipun sehingga harus beralih ke Vippasana.... btw dr mana statement demikian????  ;D

_/\_

Misalnya mencapai jhana 1, terus terikat pada keadaan kebahagian yg luar biasa itu dan terus ingin mengulanginya. Ini juga termasuk rintangan. Kalo tidak disadari  akan membuat berputar2 di situ saja. Kalo bisa di lepas yah masuk ke tahap selanjutnya.

 _/\_

oo maksudnya itu.... hehe. tp apa dgn cara demikian alihkan ke Vippasana terus baru bisa masuk ke Jhana 2? sudah diklarifikasi dgn gurunya belum? hehe

_/\_

biasanya setiap tahapan itu ada rintangannya, tergantung karma masing2. Dan untuk setiap rintangan, pemecahan masalahnya juga lain-lain. Bisa digunakan berbagai macam objek meditasi, tergantung individu masing2. Tetapi secara garis besar, samantha dan vipasanna itu digunakan bergantian.

 _/\_

oooo  ;D

tq atas sharingnya Bro Dragon

_/\_

5 rintangan maksudnya yg ini

Harus ada di jhana 1:
1. Directed Thought (pemikiran yg diarahkan) - maksudnya konsentrasi kan? kalo iya,ada...
2. Evaluation (evaluasi atau - mengevaluasi kenikmatan itu termasuk?
3. Rapture (kenikmatan) - ada... (nih yang bikin penasaran makanya)
4. Pleasure (kesenangan/kepuasan) - ada...
5. Singleness of mind (keterpusatan pikiran) - ada... tetapi terpecah ketika kenikmatan muncul

Yang sudah tidak ada ketika jhana 1
1. Sensual Desire (keinginan sensua) - tidak ada
2. Ill will (keinginan buruk/tidak baik/jahat) - tidak ada
3. sloth & torpor (kemalasan) - tidak ada
4. restlessness & anxiety (gelisah) - tidak ada, tetapi ketika kenikmatan muncul langsung mulai gelisah...
5. Uncertainty (keraguan, mis, udah sampe belon yaaah, bener nga yaah) - saat itu tidak ada... tapi sekarang iya...

Jhana hanya mampu menekan atau mengendapkan kekotoran batin untuk sementara waktu. Ia tidak dapat melenyapkan kekotoran batin. Sewaktu-waktu jhana dapat merosot, karena jhana tidak kekal.

_/\_

Quote from: wangsapala on 19 October 2009, 11:49:06 PM
_/\_

ya bro Indra. didalam jhana ke 5 rintangan batin sudah dapat ditekan...

kok ada jhana ke 5?

Quote from: DragonHung on 19 October 2009, 11:54:59 PM

Quote from: wangsapala on 19 October 2009, 10:27:16 PM
_/\_

ikt nimbrung..
saya baru tau kalo dalam jhana 1 masih ada rintangan batin yang merintangi shg perlu beralih ke Vippasana lalu ke jhana, bahkan dalam jhana 2 sekalipun sehingga harus beralih ke Vippasana.... btw dr mana statement demikian????  ;D

_/\_

Misalnya mencapai jhana 1, terus terikat pada keadaan kebahagian yg luar biasa itu dan terus ingin mengulanginya. Ini juga termasuk rintangan. Kalo tidak disadari  akan membuat berputar2 di situ saja. Kalo bisa di lepas yah masuk ke tahap selanjutnya.

Kebahagiaan adalah rintangan?

Sewaktu di kelas meditasi mingguan,ada sesi wawancara secara terbuka, sang pembimbing menanyakan sensasi2 yg dialami para meditator, pas sampai di gw, setelah gw menjelaskan sensasi yg dialami, divonis telah mencapai jhana 1..Tapi setelah itu kg prnh merasakan lagi,soalnya udh kg pernah meditasi lg seh... :P

Kalo gw coba mengingat2 lg, rasanya udah lupa..hahaha...

Quote from: Indra on 20 October 2009, 02:02:30 AM

Quote from: wangsapala on 19 October 2009, 11:49:06 PM
_/\_

ya bro Indra. didalam jhana ke 5 rintangan batin sudah dapat ditekan...

kok ada jhana ke 5?

:hammer:
baca yg bener, wangsatpala nulisnya ngga pake titik-koma, nulis samatha juga masih samantha. maklumin atuh. perfeksionis amit Om ini. :))
mksdnya: "dalam jhana, ke-5 rintangan batin sudah dapat ditekan."

IMO, Vipassana yg dikembangkan lewat 4 Sati-patthana secara benar seharusnya menuntun ke Samma-Samadhi:Jhana.

Quote from: Edward on 20 October 2009, 02:21:28 AM
Sewaktu di kelas meditasi mingguan,ada sesi wawancara secara terbuka, sang pembimbing menanyakan sensasi2 yg dialami para meditator, pas sampai di gw, setelah gw menjelaskan sensasi yg dialami, divonis telah mencapai jhana 1..Tapi setelah itu kg prnh merasakan lagi,soalnya udh kg pernah meditasi lg seh... :P

Kalo gw coba mengingat2 lg, rasanya udah lupa..hahaha...

:hammer:

Quote from: Indra on 20 October 2009, 02:02:30 AM

Quote from: wangsapala on 19 October 2009, 11:49:06 PM
_/\_

ya bro Indra. didalam jhana ke 5 rintangan batin sudah dapat ditekan...

kok ada jhana ke 5?

Om Kumis.... dalam sutta hanya sampai jhana ke 4 tetapi di dalam Abhidhamma itu sampai jhana ke 5.

QuoteIn the first jhàna, all the five jhàna-factors are present. Then
by meditating on the pañibhàga-nimitta of pathavã-kasiõa further
and eliminating the lower jhàna- factors one by one, a person
can attain the higher jhànas. He attains the second jhàna when
vitakka is eliminated, the third jhàna when vicàra is further

eliminated, the fourth jhàna when pãti is also eliminated, and
finally the fifth jhàna when sukha is replaced by upekkhà. (Ultimate Science~Dr. Mehm Tin Mon

_/\_ :lotus:

Quote from: Lily W on 20 October 2009, 06:47:06 AM

Quote from: Indra on 20 October 2009, 02:02:30 AM

Quote from: wangsapala on 19 October 2009, 11:49:06 PM
_/\_

ya bro Indra. didalam jhana ke 5 rintangan batin sudah dapat ditekan...

kok ada jhana ke 5?

Om Kumis.... dalam sutta hanya sampai jhana ke 4 tetapi di dalam Abhidhamma itu sampai jhana ke 5.

berarti anda membenarkan bahwa rintangan batin dilenyapkan pada jhana 4/5?

Quote from: Indra on 20 October 2009, 06:53:42 AM

Quote from: Lily W on 20 October 2009, 06:47:06 AM

Quote from: Indra on 20 October 2009, 02:02:30 AM

Quote from: wangsapala on 19 October 2009, 11:49:06 PM
_/\_

ya bro Indra. didalam jhana ke 5 rintangan batin sudah dapat ditekan...

kok ada jhana ke 5?

Om Kumis.... dalam sutta hanya sampai jhana ke 4 tetapi di dalam Abhidhamma itu sampai jhana ke 5.

berarti anda membenarkan bahwa rintangan batin dilenyapkan pada jhana 4/5?

Om Kumis... mendingan ehipassiko aja.... yg itu kan adanya di teks book... ;D

_/\_ :lotus:

Quote from: Lily W on 20 October 2009, 06:56:17 AM

Quote from: Indra on 20 October 2009, 06:53:42 AM

Quote from: Lily W on 20 October 2009, 06:47:06 AM

Quote from: Indra on 20 October 2009, 02:02:30 AM

Quote from: wangsapala on 19 October 2009, 11:49:06 PM
_/\_

ya bro Indra. didalam jhana ke 5 rintangan batin sudah dapat ditekan...

kok ada jhana ke 5?

Om Kumis.... dalam sutta hanya sampai jhana ke 4 tetapi di dalam Abhidhamma itu sampai jhana ke 5.

berarti anda membenarkan bahwa rintangan batin dilenyapkan pada jhana 4/5?

Om Kumis... mendingan ehipassiko aja.... yg itu kan adanya di teks book... ;D

_/\_ :lotus:

dan apa salahnya teks book? apakah sis Lily pernah mengalami pengalaman yg berbeda dengan sutta/abhidhamma?

Quote from: Indra on 20 October 2009, 02:05:34 AM

Quote from: DragonHung on 19 October 2009, 11:54:59 PM

Misalnya mencapai jhana 1, terus TERIKAT pada keadaan kebahagian yg luar biasa itu dan terus ingin mengulanginya. Ini juga termasuk rintangan. Kalo tidak disadari  akan membuat berputar2 di situ saja. Kalo bisa di lepas yah masuk ke tahap selanjutnya.

Kebahagiaan adalah rintangan?

Yup kalo terikat pada kebahagian itu sehingga tidak bisa di lepas, itu juga melupakan halangan bagi kemajuan batin berikutnya.

Quote from: DragonHung on 20 October 2009, 07:49:42 AM

Quote from: Indra on 20 October 2009, 02:05:34 AM

Quote from: DragonHung on 19 October 2009, 11:54:59 PM

Misalnya mencapai jhana 1, terus TERIKAT pada keadaan kebahagian yg luar biasa itu dan terus ingin mengulanginya. Ini juga termasuk rintangan. Kalo tidak disadari  akan membuat berputar2 di situ saja. Kalo bisa di lepas yah masuk ke tahap selanjutnya.

Kebahagiaan adalah rintangan?

Yup kalo terikat pada kebahagian itu sehingga tidak bisa di lepas, itu juga melupakan halangan bagi kemajuan batin berikutnya.

melihat pada faktor2 jhana, kebahagiaan ada dalam jhana 1-3, baru lenyap dalam jhana 4, mungkinkah dari jhana 1 langsung ke 4?

ups, salah ngasih contoh, harusnya kebahagian itu diganti dengan kegiuran yah?

Sorry!

Quote from: DragonHung on 20 October 2009, 08:07:26 AM
ups, salah ngasih contoh, harusnya kebahagian itu diganti dengan kegiuran yah?

Sorry!

kebahagiaan, kegiuran, dll itu adalah faktor2 jhana, apakah menurut anda faktor2 jhana = rintangan?

menurut saya kalo terikat sehingga tidak bisa dilepas maka akan menjadi rintangan untuk ke tahap selanjutnya

Quote from: DragonHung on 20 October 2009, 08:20:15 AM
menurut saya kalo terikat sehingga tidak bisa dilepas maka akan menjadi rintangan untuk ke tahap selanjutnya

misalnya dalam faktor jhana kebahagiaan
sebelumnya sudah saya katakan bahwa kebahagiaan ada pada jhana 1,2,3, jika terikat pada faktor jhana kebahagiaan, menurut anda tidak mungkin untuk untuk masuk ke jhana 2 dari jhana 1 atau ke jhana 3 dari jhana 2. begitukah?

untuk jhana 1-3 sih kalo masih terikat dengan kebahagian itu masih bisa di capai, kalo jhana 4 tidak bisa

Quote from: DragonHung on 20 October 2009, 08:20:15 AM
menurut saya kalo terikat sehingga tidak bisa dilepas maka akan menjadi rintangan untuk ke tahap selanjutnya

Quote from: DragonHung on 20 October 2009, 09:00:02 AM
untuk jhana 1-3 sih kalo masih terikat dengan kebahagian itu masih bisa di capai, kalo jhana 4 tidak bisa

sepertinya kok kedua statement di atas saling bertolak belakang? yg mana yg benar?

Dan bagaimana dengan faktor jhana ke5, Keterpusatan pikiran, bisakah seseorang terikat pada keterpusatan pikiran?

pada tahap2 awal sih keterikatan itu tidak menjadi masalah ko indra, tetapi kalo untuk masuk ke tahap selanjutnya pasti akan menjadi rintangan.

Quote from: DragonHung on 20 October 2009, 09:32:45 AM
pada tahap2 awal sih keterikatan itu tidak menjadi masalah ko indra, tetapi kalo untuk masuk ke tahap selanjutnya pasti akan menjadi rintangan.

tambah lagi, ada keterikatan yg tidak menjadi masalah ???

Kalo tidak ingin maju sih, terikat di sana gak jadi masalah ko indra, kan ada orang yg tipe begitu.
Kalo mau maju biasanya sih di suruh lepasin keterikatannya itu.

Quote from: DragonHung on 20 October 2009, 09:43:54 AM
Kalo tidak ingin maju sih, terikat di sana gak jadi masalah ko indra, kan ada orang yg tipe begitu.
Kalo mau maju biasanya sih di suruh lepasin keterikatannya itu.

tambah menarik, karena mustahil ada orang latihan meditasi yg tidak menginginkan kemajuan, maka kita abaikan option 1, saya akan membahas yg option 2 saja.

Dan bagaimana dengan faktor jhana ke5, Keterpusatan pikiran, bisakah seseorang terikat pada keterpusatan pikiran? dan kalau anda menjawab bisa? apakah ini juga dilepaskan melalui vipassana?

pertanyaan disini ada yang telah mencapai Jhana ? ko malah jadi diskusi tentang jhana ;D

Dalam hal 5 rintangan batin /panca nivarana pada jhana 1 sudah tidak mengganggu lagi atau tertekan sehingga tidak ada kemampuan untuk muncul.

Apa yg dimaksud dengan saat dalam tiap jhana ketika menghadapi permasalahan(sebagai pengganti kata 'rintangan' dalam jhana agar lebih jelas) dalam jhana untuk jhana berikutnya dialihkan kevipasana ?

Saya memberi contoh ketika kita berada pada jhana 1. Ada 5 faktor jhana. Tetapi ketika meditator akan masuk jhana 2 , maka faktor vitaka dan vicara harus ditanggalkan tetapi karena batin tidak mengetahui atau ia melekat pada faktor itu maka ia harus mengalihkan konsentrasi yg sangat kuat ini  ke sati yg kuat atau vipasanna dengan mengamati permasalahan tadi dengan pasif jika memang masalah itu tidak dapat diatasi. Dan kemudian dia kembali lagi masuk ke jhana 1 sampai akhirnya memasuki jhana 2 dst.

Ada kasus dimana piti sangat luar biasa tidak bisa dikendalikan maka jika hal itu berlarut-larut maka ia harus keluar segera menyadari/sebagaimana vipasana. Pada moment peralihan fungsi maka ia perlahan akan keluar dari jhana, sampai panna berkembang sehingga ia bisa mengatasi masalah dan memahami masalah pada jhana dan ia kembali lagi memulai masuk jhana dan kemudian masuk ke jhana berikutnya.

Jadi mungkin yg dimaksud rintangan pada jhana adalah bukan rintangan batin tetapi kemelekatan pada faktor2 jhana atau ketidak tahuan cara memasuki dari satu jhana ke jhana berikutnya.

Smoga tidak rancu arti dari rintangan yg dimaksud.

Dan dalam hal mencapai sotapanna tidak mungkin dicapai saat berada dalam jhana. Yg mungkin adalah saat dia keluar dari jhana dan melakukan vipasana dan dalam waktu singkat mencapai sotapanna. Ini diakibatkan selain kekuatan konsentrasi yg dihasilkan jhana tentu juga kekuatan parami.  Sehingga terlihat seakan-akan saat dalam jhana tidak lama kemudian ia mencapai sotapana.

Perlu diperhatikan pula untuk masuk dari satu jhana ke jhana berikutnya faktor2 itu harus seimbang apabila dilekati secara tidak seimbang maka sulit untuk memasuki jhana atau memasuki jhana berikutnya. Dalam kasus memasuki jhana berikutnya ada faktor yg harus ditanggalkan tetapi tidak juga melekati faktor yg masih ada pada jhana berikutnya.

Smoga bermanfaat  _/\_

 _/\_

Bro Indra, tui pu ci  ;D
:)) bukan jhana ke 5, sorry nga pake titik koma wkwkwkw... maksudnya di dalam jhana, 5 rintangan sudah berhasil ditekan.

_/\_

Quote from: bond on 20 October 2009, 09:59:42 AM

Jadi mungkin yg dimaksud rintangan pada jhana adalah bukan rintangan batin tetapi kemelekatan pada faktor2 jhana atau ketidak tahuan cara memasuki dari satu jhana ke jhana berikutnya.
  _/\_

Thanks atas penjelesannya yg terperinci, memang ini maksud yg hendak saya utarakan.

_/\_ _/\_ _/\_

Ribet... ribet... ribet...

"Sensasi" Jhana itu bijimana ?
Kalau diper-gampang... Jhana itu = Lupa Waktu

Apakah...
Lupa waktu sewaktu pacaran termasuk jhana ?
Lupa waktu sewaktu baca komik termasuk jhana ?

Jikalau tidak,
Mengapa ?

btw... pada setuju ga kalao Jhana itu salah satu bentuk "Lupa waktu"?


[spoiler="Rujukan Definisi Jhana"]

Quote from: Sumedho on 07 July 2009, 07:07:45 PM
pertama2x harus didefine seperti apakah jhana yg dimaksud :)

ta' sertakan sumbernya dari sutta tentang jhana 1-4 dahulu saja buat rujukan :)

"Dan apakah, para bhikkhu, konsentrasi benar?
(i) Dimana ada seorang bhikkhu — sepenuhnya melepaskan sensualitas, melepaskan kualitas (mental) tidak terampil — memasuki & berdiam dalam jhana pertama: kegirangan dan kenikmatan yang muncul dari pelepasan, disertai oleh pemikiran yang diarahkan & penilaian.

(ii) Dengan menenangkan pemikiran yang diarahkan & evaluasi, dia memasuki & berdiam didalam jhana kedua: kegirangan dan kenikmatan muncul dari konsentrasi, penyatuan dari kesadaraan yang bebas dari pemikiran yang diarahkan & penilaian — kepastian dari dalam.

(iii) Dengan hilangnya kegirangan, dia tetap dalam ketenangan, perhatian & awas, dan merasakan kenikmatan dengan tubuhnya. Dia memasuki & berdiam didalam jhana ketiga, yang dinyatakan oleh Yang Mulia, 'Ketenangan & perhatian, dia memiliki kenikmatan yang terus menerus.'

(iv) Dengan meninggalkan kenikmatan & sakit — bersamaan hilangnya kebahagiaan & penderitaan yang sebelumnya — dia memasuki & berdiam didalam jhana keempat: kemurnian dari ketenangan & perhatian penuh, tidak nikmat ataupun sakit. Ini, para bhikkhu, yang disebut konsentrasi benar."

[/spoiler]

btw...
Kenapa rujukan medok serasa kaga sesuai dengan "penafsiran" gue tentang vitakka (maksa konsen), vicara (hasil konsen)?
serasa... rujukan medok jauh lebih complicated...

atao... gw yg udah mulai teler en blur... :hammer:

Quote from: Indra on 20 October 2009, 07:05:11 AM

Quote from: Lily W on 20 October 2009, 06:56:17 AM

Quote from: Indra on 20 October 2009, 06:53:42 AM

Quote from: Lily W on 20 October 2009, 06:47:06 AM

Quote from: Indra on 20 October 2009, 02:02:30 AM

Quote from: wangsapala on 19 October 2009, 11:49:06 PM
_/\_

ya bro Indra. didalam jhana ke 5 rintangan batin sudah dapat ditekan...

kok ada jhana ke 5?

Om Kumis.... dalam sutta hanya sampai jhana ke 4 tetapi di dalam Abhidhamma itu sampai jhana ke 5.

berarti anda membenarkan bahwa rintangan batin dilenyapkan pada jhana 4/5?

Om Kumis... mendingan ehipassiko aja.... yg itu kan adanya di teks book... ;D

_/\_ :lotus:

dan apa salahnya teks book? apakah sis Lily pernah mengalami pengalaman yg berbeda dengan sutta/abhidhamma?

Teks book kan hanya objek saja dan dia ga salah kok...;D

Maksudnya pengalaman ttg apa? bisa tolong di jelaskan?

_/\_ :lotus:

 _/\_

Bro Indra boleh donk tao pengalaman Bro Indra, kyknya Bro indra cukup mahir dilihat dari penjelasan dan pertanyaan yang anda berikan  :))  ^:)^ ^:)^ ^:)^ 

_/\_

Quote from: bond on 20 October 2009, 09:59:42 AM
Dalam hal 5 rintangan batin /panca nivarana pada jhana 1 sudah tidak mengganggu lagi atau tertekan sehingga tidak ada kemampuan untuk muncul.

Apa yg dimaksud dengan saat dalam tiap jhana ketika menghadapi permasalahan(sebagai pengganti kata 'rintangan' dalam jhana agar lebih jelas) dalam jhana untuk jhana berikutnya dialihkan kevipasana ?

Saya memberi contoh ketika kita berada pada jhana 1. Ada 5 faktor jhana. Tetapi ketika meditator akan masuk jhana 2 , maka faktor vitaka dan vicara harus ditanggalkan tetapi karena batin tidak mengetahui atau ia melekat pada faktor itu maka ia harus mengalihkan konsentrasi yg sangat kuat ini  ke sati yg kuat atau vipasanna dengan mengamati permasalahan tadi dengan pasif jika memang masalah itu tidak dapat diatasi. Dan kemudian dia kembali lagi masuk ke jhana 1 sampai akhirnya memasuki jhana 2 dst.

Ada kasus dimana piti sangat luar biasa tidak bisa dikendalikan maka jika hal itu berlarut-larut maka ia harus keluar segera menyadari/sebagaimana vipasana. Pada moment peralihan fungsi maka ia perlahan akan keluar dari jhana, sampai panna berkembang sehingga ia bisa mengatasi masalah dan memahami masalah pada jhana dan ia kembali lagi memulai masuk jhana dan kemudian masuk ke jhana berikutnya.

Jadi mungkin yg dimaksud rintangan pada jhana adalah bukan rintangan batin tetapi kemelekatan pada faktor2 jhana atau ketidak tahuan cara memasuki dari satu jhana ke jhana berikutnya.

Smoga tidak rancu arti dari rintangan yg dimaksud.

Dan dalam hal mencapai sotapanna tidak mungkin dicapai saat berada dalam jhana. Yg mungkin adalah saat dia keluar dari jhana dan melakukan vipasana dan dalam waktu singkat mencapai sotapanna. Ini diakibatkan selain kekuatan konsentrasi yg dihasilkan jhana tentu juga kekuatan parami.  Sehingga terlihat seakan-akan saat dalam jhana tidak lama kemudian ia mencapai sotapana.

Perlu diperhatikan pula untuk masuk dari satu jhana ke jhana berikutnya faktor2 itu harus seimbang apabila dilekati secara tidak seimbang maka sulit untuk memasuki jhana atau memasuki jhana berikutnya. Dalam kasus memasuki jhana berikutnya ada faktor yg harus ditanggalkan tetapi tidak juga melekati faktor yg masih ada pada jhana berikutnya.

Smoga bermanfaat  _/\_

FYI...

Smoga tidak rancu juga dengan PITI (kegiuran).... antara PITI di Jhananga (5 faktor Jhana) & di Bojjhanga (the 7 factors of enlightenment).

_/\_ :lotus:

Quote from: Lily W on 20 October 2009, 12:15:01 PM

Quote from: Indra on 20 October 2009, 07:05:11 AM

Quote from: Lily W on 20 October 2009, 06:56:17 AM

Quote from: Indra on 20 October 2009, 06:53:42 AM

Quote from: Lily W on 20 October 2009, 06:47:06 AM

Quote from: Indra on 20 October 2009, 02:02:30 AM

Quote from: wangsapala on 19 October 2009, 11:49:06 PM
_/\_

ya bro Indra. didalam jhana ke 5 rintangan batin sudah dapat ditekan...

kok ada jhana ke 5?

Om Kumis.... dalam sutta hanya sampai jhana ke 4 tetapi di dalam Abhidhamma itu sampai jhana ke 5.

berarti anda membenarkan bahwa rintangan batin dilenyapkan pada jhana 4/5?

Om Kumis... mendingan ehipassiko aja.... yg itu kan adanya di teks book... ;D

_/\_ :lotus:

dan apa salahnya teks book? apakah sis Lily pernah mengalami pengalaman yg berbeda dengan sutta/abhidhamma?

Teks book kan hanya objek saja dan dia ga salah kok...;D

Maksudnya pengalaman ttg apa? bisa tolong di jelaskan?

_/\_ :lotus:

lantas saya disuruh ehipassiko dalam hal apa ya?

^Meditasi sampai capai Jhana ke 4/5 gitu lho...;D

_/\_ :lotus:

Quote from: Lily W on 20 October 2009, 02:31:15 PM
^Meditasi sampai capai Jhana ke 4/5 gitu lho...;D

_/\_ :lotus:

Dan bagaimana anda tahu kalau saya belum ehipassiko?

pameran??

Quote from: Lily W on 20 October 2009, 12:30:25 PM

Quote from: bond on 20 October 2009, 09:59:42 AM
Dalam hal 5 rintangan batin /panca nivarana pada jhana 1 sudah tidak mengganggu lagi atau tertekan sehingga tidak ada kemampuan untuk muncul.

Apa yg dimaksud dengan saat dalam tiap jhana ketika menghadapi permasalahan(sebagai pengganti kata 'rintangan' dalam jhana agar lebih jelas) dalam jhana untuk jhana berikutnya dialihkan kevipasana ?

Saya memberi contoh ketika kita berada pada jhana 1. Ada 5 faktor jhana. Tetapi ketika meditator akan masuk jhana 2 , maka faktor vitaka dan vicara harus ditanggalkan tetapi karena batin tidak mengetahui atau ia melekat pada faktor itu maka ia harus mengalihkan konsentrasi yg sangat kuat ini  ke sati yg kuat atau vipasanna dengan mengamati permasalahan tadi dengan pasif jika memang masalah itu tidak dapat diatasi. Dan kemudian dia kembali lagi masuk ke jhana 1 sampai akhirnya memasuki jhana 2 dst.

Ada kasus dimana piti sangat luar biasa tidak bisa dikendalikan maka jika hal itu berlarut-larut maka ia harus keluar segera menyadari/sebagaimana vipasana. Pada moment peralihan fungsi maka ia perlahan akan keluar dari jhana, sampai panna berkembang sehingga ia bisa mengatasi masalah dan memahami masalah pada jhana dan ia kembali lagi memulai masuk jhana dan kemudian masuk ke jhana berikutnya.

Jadi mungkin yg dimaksud rintangan pada jhana adalah bukan rintangan batin tetapi kemelekatan pada faktor2 jhana atau ketidak tahuan cara memasuki dari satu jhana ke jhana berikutnya.

Smoga tidak rancu arti dari rintangan yg dimaksud.

Dan dalam hal mencapai sotapanna tidak mungkin dicapai saat berada dalam jhana. Yg mungkin adalah saat dia keluar dari jhana dan melakukan vipasana dan dalam waktu singkat mencapai sotapanna. Ini diakibatkan selain kekuatan konsentrasi yg dihasilkan jhana tentu juga kekuatan parami.  Sehingga terlihat seakan-akan saat dalam jhana tidak lama kemudian ia mencapai sotapana.

Perlu diperhatikan pula untuk masuk dari satu jhana ke jhana berikutnya faktor2 itu harus seimbang apabila dilekati secara tidak seimbang maka sulit untuk memasuki jhana atau memasuki jhana berikutnya. Dalam kasus memasuki jhana berikutnya ada faktor yg harus ditanggalkan tetapi tidak juga melekati faktor yg masih ada pada jhana berikutnya.

Smoga bermanfaat  _/\_

FYI...

Smoga tidak rancu juga dengan PITI (kegiuran).... antara PITI di Jhananga (5 faktor Jhana) & di Bojjhanga (the 7 factors of enlightenment).

_/\_ :lotus:

Thanks infonya mam, dan yg sedang kita bahas adalah piti pada jhana. Secara definitif arti Piti pada kedua hal yg disebutkan mami adalah sama, dan secara sifat/kualitas piti adalah berbeda.

^yup...gimana bisa membedakan antara keduanya? hmmm... aku rasa itu sulit lho....di Bojjhanga...piti itu kusala dan tidak hrs di buang (ga kek yg di jhananga). Tapi aku rasa Bond pasti bisa membedakannya... ;D

_/\_ :lotus:

Quote from: Indra on 20 October 2009, 02:41:04 PM

Quote from: Lily W on 20 October 2009, 02:31:15 PM
^Meditasi sampai capai Jhana ke 4/5 gitu lho...;D

_/\_ :lotus:

Dan bagaimana anda tahu kalau saya belum ehipassiko?

karena pertanyaan yg ini... sbb:

Quote from: Indra on 20 October 2009, 06:53:42 AM

Quote from: Lily W on 20 October 2009, 06:47:06 AM

Quote from: Indra on 20 October 2009, 02:02:30 AM

Quote from: wangsapala on 19 October 2009, 11:49:06 PM
_/\_

ya bro Indra. didalam jhana ke 5 rintangan batin sudah dapat ditekan...

kok ada jhana ke 5?

Om Kumis.... dalam sutta hanya sampai jhana ke 4 tetapi di dalam Abhidhamma itu sampai jhana ke 5.

berarti anda membenarkan bahwa rintangan batin dilenyapkan pada jhana 4/5?

Kalo udah ehipassiko..kenapa hrs tanya begitu? mau nge test?  ;D

_/\_ :lotus:

soal jhana, kita dengerin deh khotbah dari Sang Guru. pake patokan yg paten biar ngomong kgk salah sambung pulak :)

Quote from: Lily W on 20 October 2009, 03:25:59 PM

Quote from: Indra on 20 October 2009, 02:41:04 PM

Quote from: Lily W on 20 October 2009, 02:31:15 PM
^Meditasi sampai capai Jhana ke 4/5 gitu lho...;D

_/\_ :lotus:

Dan bagaimana anda tahu kalau saya belum ehipassiko?

karena pertanyaan yg ini... sbb:

Quote from: Indra on 20 October 2009, 06:53:42 AM

Quote from: Lily W on 20 October 2009, 06:47:06 AM

Quote from: Indra on 20 October 2009, 02:02:30 AM

Quote from: wangsapala on 19 October 2009, 11:49:06 PM
_/\_

ya bro Indra. didalam jhana ke 5 rintangan batin sudah dapat ditekan...

kok ada jhana ke 5?

Om Kumis.... dalam sutta hanya sampai jhana ke 4 tetapi di dalam Abhidhamma itu sampai jhana ke 5.

berarti anda membenarkan bahwa rintangan batin dilenyapkan pada jhana 4/5?

Kalo udah ehipassiko..kenapa hrs tanya begitu? mau nge test?  ;D

_/\_ :lotus:

saya tidak pernah mengatakan SUDAH EHIPASSIKO, andalah yang mengatakan

Rintangan bathin sudah ditekan (bukan lenyap) pada saat jhana I. Dan Jhana tidak membuat orang lupa waktu, namun sadar sepenuhnya, walaupun kontak dengan objek eksternal sudah tidak ada.

 _/\_

^^
ckckkckck.....

_/\_

objek eksternal yg dimaksud apa yah bro Kai?

Quote from: Sumedho on 20 October 2009, 04:20:55 PM
objek eksternal yg dimaksud apa yah bro Kai?

Objek indera seperti cahaya, suara, sentuhan, bau & citarasa.

AFAIK, Jhana 1-4 itu masih berhubungan dengan tubuh/rupa. Arupa Jhana baru tidak ada objek2x indra lagi karena sudah melampaui persepsi dari rupa/tubuh.

contohnya pda Jhana ke 3

Quote from: AN 9.35 - Gavi Sutta: The Cow"The thought occurs to him, 'What if, with the fading of rapture, I... were to enter & remain in the third jhana...' Without jumping at the third jhana, with the fading of rapture, he remains equanimous, mindful, & alert, and senses pleasure with the body. He enters & remains in the third jhana, of which the Noble Ones declare, 'Equanimous & mindful, he has a pleasant abiding.' He sticks with that theme, develops it, pursues it, & establishes himself firmly in it.

AFAIK, Kesadaran tubuh memang ada, di situlah ada piti. Demikian pula kesadaran mata, di situ letaknya objek kasina. Namun tidak mempersepsi dari luar. Selebihnya, saya tidak tahu.

Quote from: Sumedho on 20 October 2009, 04:29:25 PM
AFAIK, Jhana 1-4 itu masih berhubungan dengan tubuh/rupa. Arupa Jhana baru tidak ada objek2x indra lagi karena sudah melampaui persepsi dari rupa/tubuh.

contohnya pda Jhana ke 3

Quote from: AN 9.35 - Gavi Sutta: The Cow"The thought occurs to him, 'What if, with the fading of rapture, I... were to enter & remain in the third jhana...' Without jumping at the third jhana, with the fading of rapture, he remains equanimous, mindful, & alert, and senses pleasure with the body. He enters & remains in the third jhana, of which the Noble Ones declare, 'Equanimous & mindful, he has a pleasant abiding.' He sticks with that theme, develops it, pursues it, & establishes himself firmly in it.

agree,
kontak indria baru dilenyapkan pada tingkat landasan ruang tanpa batas

uda dijawab atas2...

QuoteAnupubbanirodhasutta

[...]
Bagi dia yang mencapai jhana pertama, persepsi indriah berhenti.
[...]

Sepertinya kalian tidak sungguh-sungguh berjuang mencapai jhana. Sedikitnya, berhentilah berspekulasi.

apakah kedua sutta di atas yang dijadikan acuan oleh masing2 kubu salah satunya patut dipertanyakan keabsahannya?

Pernyataan apa dari saya yang menentang salah satu sutta? Menentang sutta atau menentang tafsiran sutta spekulatif?

kedua acuan sutta tersebut spekulatif kahh?? keduanya saya baca berbeda...

 _/\_

hehe kembali ke topic, adakah yg pernah mengalami jhana, mohon dibagi pengalamannya... pengalaman sendiri ya...  :)) (sesuai pertanyaan topic)

_/\_

Potthapada Sutta
Tentang Potthapada
Kondisi Kesadaran
Diterjemahkan dari bahasa Pali ke bahasa Inggris oleh
Maurice O'Connell Walshe



......9-10. "Ia menjaga pintu-pintu indrianya, dan seterusnya (DN 2, paragraf 64-75). [182] Setelah mencapai jhana pertama, ia berdiam di sana. Dan sensasi apapun yang ia miliki sebelumnya menjadi lenyap. Pada saat itu terdapat persepsi kegirangan dan kegembiraan7 yang sesungguhnya namun halus, yang muncul dari ketidak-melekatan, dan ia menjadi seorang yang sadar akan kegirangan dan kegembiraan ini. Demikianlah beberapa persepsi muncul melalui latihan, dan beberapa lenyap melalui latihan. Dan ini adalah latihan itu", Sang Bhagava berkata.

11. "Kemudian lagi, seorang bhikkhu, dengan melenyapkan awal-pikiran dan kelangsungan-pikiran, dengan memperoleh ketenangan di dalam dan keterpusatan pikiran, mencapai dan berdiam di dalam jhana kedua, yang bebas dari awal-pikiran dan kelangsungan-pikiran, yang muncul dari konsentrasi, dipenuhi dengan kegirangan dan kegembiraan. Persepsi kegirangan dan kegembiraan yang sesungguhnya namun halus yang muncul dari ketidak-melekatan yang ada sebelumnya menjadi lenyap. Pada saat itu terdapat persepsi kegirangan dan kegembiraan yang sesungguhnya namun halus [183], yang muncul dari konsentrasi, dan ia menjadi seorang yang sadar akan kegirangan dan kegembiraan ini. Demikianlah beberapa persepsi muncul melalui latihan, dan beberapa lenyap melalui latihan."

12. "Kemudian lagi, dengan memudarnya kegirangan ia berdiam dalam keseimbangan, penuh perhatian dan berkesadaran jernih, dan ia mengalami dalam tubuhnya perasaan menyenangkan yang oleh Para Mulia dikatakan: 'Berbahagia ia yang berdiam dalam keseimbangan dan perhatian', dan ia mencapai dan berdiam di dalam jhana ketiga. Persepsi kegirangan dan kegembiraan yang sesungguhnya namun halus yang muncul dari konsentrasi yang ada sebelumnya menjadi lenyap, dan di sana muncul keseimbangan dan kebahagiaan yang sesungguhnya namun halus, dan ia menjadi seorang yang sadar akan keseimbangan dan kebahagiaan yang halus ini. Demikianlah beberapa persepsi muncul melalui latihan, dan beberapa lenyap melalui latihan."

13. "Kemudian lagi, dengan ditinggalkannya kenikmatan dan kesakitan, dan dengan lenyapnya kegembiraan dan kesedihan sebelumnya, ia mencapai dan berdiam di dalam jhana keempat, suatu kondisi yang melampaui kenikmatan dan kesakitan, dimurnikan oleh keseimbangan dan perhatian. Keseimbangan dan perhatian halus yang ada sebelumnya menjadi lenyap, dan di sana muncul bukan kebahagiaan dan juga bukan bukan-kebahagiaan yang halus, dan ia menjadi seorang yang sadar akan kebahagiaan dan juga bukan bukan-kebahagiaan ini. Demikianlah beberapa persepsi muncul melalui latihan, dan beberapa lenyap melalui latihan."

14. "Kemudian lagi, dengan seluruhnya melampaui sensasi jasmani, dengan lenyapnya semua penolakan dan dengan ketidak-tertarikan pada persepsi yang beraneka-ragam, melihat bahwa ruang adalah tidak terbatas, ia mencapai dan berdiam di dalam alam ruang tanpa batas. Demikianlah beberapa persepsi muncul melalui latihan, dan beberapa lenyap melalui latihan."

http://dhammacitta.org/tipitaka/dn/dn.09.wlsh.html



Note :

Bisa dilihat bahwa ketika masih adanya sensasi jasmani disana persepsi terhadap indria masih ada...Sebagaimana persepsi itu adalah piti dikatakan persepsi indria dikarenakan berhubungan dengan jasmani yg mencakup indria.

Kedua, semua subjek meditasi kasina dan anapanasati berbasis pada indria. Misal kasina : apo..apo atau tejo..tejo...seseorang melalui indria mata melihat objek sampai muncul patibagha nimitta ini masih dalam lingkup persepsi indria dari melihat sampai melihat melalui batin secara nyata seperti objek yg dilihat (persepsi hasil dari indria penglihatanmuncul). anapanasati dari sentuhan keluar masuk nafas.

Mengenai subjek meditasi perenungan, adalah dari persepsi indria pikiran..

Bisa disimpulkan bahwa basis faktor2 jhana 1-4 berhubungan dengan jasmani.

Quote from: Kainyn_Kutho on 21 October 2009, 09:08:33 AM

QuoteAnupubbanirodhasutta

[...]
Bagi dia yang mencapai jhana pertama, persepsi indriah berhenti.
[...]

Sepertinya kalian tidak sungguh-sungguh berjuang mencapai jhana. Sedikitnya, berhentilah berspekulasi.

Maksudnya siapa bro?

ada punya source suttanya nga? AN 9.31 bukan?

Quote from: Sumedho on 21 October 2009, 03:02:50 PM

Quote from: Kainyn_Kutho on 21 October 2009, 09:08:33 AM

QuoteAnupubbanirodhasutta

[...]
Bagi dia yang mencapai jhana pertama, persepsi indriah berhenti.
[...]

Sepertinya kalian tidak sungguh-sungguh berjuang mencapai jhana. Sedikitnya, berhentilah berspekulasi.

Maksudnya siapa bro?

ada punya source suttanya nga? AN 9.31 bukan?

Jika seseorang pernah berjuang sungguh-sungguh mencapai jhana, ia akan melihat semua adalah bagian dari hidup dan pengalaman hidup. Maka dalam merespon, ia akan mengatakan sesuatu yang berkaitan dengan pengalamannya, kendatipun ia belum mencapai sesuatu. Mungkin kadang ia juga merujuk pada referensi, apakah orang lain atau pun kitab.

Bagi mereka yang tidak pernah berjuang sungguh-sungguh mencapainya, melihatnya hanya sebagai bahan omongan, bukan bagian dari pengalaman hidup, maka kecenderungan responnya pun hanya dengan referensi, apakah orang lain, atau pun kitab.


Melihat beberapa respon yang datang ke saya, semuanya hanyalah konfrontasi berdasarkan kitab. Semua kembali ke kitab dan penafsiran kitab, bukan ke kitab dan pengalaman pribadi berdasarkan panduan kitab tersebut. Itulah sebabnya seseorang tidak menangkap apa yang saya katakan sebagai internal dan eksternal dan menilai bahwa saya mengatakan dalam Rupa Jhana, sudah tidak ada kesadaran tubuh. Bagi orang yang berjuang sungguh-sungguh, juga tahu fenomena yang berubah pada saat samatha, kendatipun belum mencapai jhana. Ia tahu detak jantung dan nafas melambat ketika konsentrasi terpusat dan kembali normal ketika konsentrasi terpecah. Dengan demikian, sekali lagi, kendatipun belum mencapai jhana, ia tidak akan berspekulasi mempertahankan anapanasati masih terjadi sampai ke jhana IV.
Menimbang respon-respon yang saya dapat, saya tidak tertarik membahas lebih jauh.

Dan ya, itu Anguttara Nikaya IX, Sattavassa Vagga, Anupubbanirodha Sutta. Jika sempat, saya akan post di board Theravada. 



[at]  Bro Hendra

Kalau saya boleh saran, sutta kadang berbeda karena konteks. Kadang interpretasi mengenai sutta juga berbeda. Janganlah dengan mudah "mengkubukan" seseorang karena interpretasinya terhadap satu sutta yang berbeda dengan orang lain. Juga janganlah menyikapi sutta semacam dogma di mana semua harus sesuai. Saya menyatakan dengan sadar bahwa adalah benar manusia tidak bisa bicara dengan kera, burung, kambing, dan binatang-binatang lainnya. Apakah kemudian saya menentang Sutta (Jataka)? 
Sekali lagi, ini kalau saya boleh saran.

hehehehe... klo tarzan bs ngobrol sama hewan2...

dan kecenderungan kita memang berbeda... saya lebih mengikuti apa yang umum dan jelas apa yang sudah saya jalani... 

Quote from: Hendra Susanto on 22 October 2009, 10:19:42 AM
hehehehe... klo tarzan bs ngobrol sama hewan2...

dan kecenderungan kita memang berbeda... saya lebih mengikuti apa yang umum dan jelas apa yang sudah saya jalani... 

Ya, saya hargai perbedaan tersebut.
_/\_

Quote from: Indra on 20 October 2009, 03:55:48 PM

Quote from: Lily W on 20 October 2009, 03:25:59 PM

Quote from: Indra on 20 October 2009, 02:41:04 PM

Quote from: Lily W on 20 October 2009, 02:31:15 PM
^Meditasi sampai capai Jhana ke 4/5 gitu lho...;D

_/\_ :lotus:

Dan bagaimana anda tahu kalau saya belum ehipassiko?

karena pertanyaan yg ini... sbb:

Quote from: Indra on 20 October 2009, 06:53:42 AM

Quote from: Lily W on 20 October 2009, 06:47:06 AM

Quote from: Indra on 20 October 2009, 02:02:30 AM

Quote from: wangsapala on 19 October 2009, 11:49:06 PM
_/\_

ya bro Indra. didalam jhana ke 5 rintangan batin sudah dapat ditekan...

kok ada jhana ke 5?

Om Kumis.... dalam sutta hanya sampai jhana ke 4 tetapi di dalam Abhidhamma itu sampai jhana ke 5.

berarti anda membenarkan bahwa rintangan batin dilenyapkan pada jhana 4/5?

Kalo udah ehipassiko..kenapa hrs tanya begitu? mau nge test?  ;D

_/\_ :lotus:

saya tidak pernah mengatakan SUDAH EHIPASSIKO, andalah yang mengatakan

Iya...aku yg mengatakan...kenapa? ;D

_/\_ :lotus:

Quote from: Kainyn_Kutho on 22 October 2009, 09:57:00 AM

Jika seseorang pernah berjuang sungguh-sungguh mencapai jhana, ia akan melihat semua adalah bagian dari hidup dan pengalaman hidup. Maka dalam merespon, ia akan mengatakan sesuatu yang berkaitan dengan pengalamannya, kendatipun ia belum mencapai sesuatu. Mungkin kadang ia juga merujuk pada referensi, apakah orang lain atau pun kitab.

Bagi mereka yang tidak pernah berjuang sungguh-sungguh mencapainya, melihatnya hanya sebagai bahan omongan, bukan bagian dari pengalaman hidup, maka kecenderungan responnya pun hanya dengan referensi, apakah orang lain, atau pun kitab.


Melihat beberapa respon yang datang ke saya, semuanya hanyalah konfrontasi berdasarkan kitab. Semua kembali ke kitab dan penafsiran kitab, bukan ke kitab dan pengalaman pribadi berdasarkan panduan kitab tersebut. Itulah sebabnya seseorang tidak menangkap apa yang saya katakan sebagai internal dan eksternal dan menilai bahwa saya mengatakan dalam Rupa Jhana, sudah tidak ada kesadaran tubuh. Bagi orang yang berjuang sungguh-sungguh, juga tahu fenomena yang berubah pada saat samatha, kendatipun belum mencapai jhana. Ia tahu detak jantung dan nafas melambat ketika konsentrasi terpusat dan kembali normal ketika konsentrasi terpecah. Dengan demikian, sekali lagi, kendatipun belum mencapai jhana, ia tidak akan berspekulasi mempertahankan anapanasati masih terjadi sampai ke jhana IV.
Menimbang respon-respon yang saya dapat, saya tidak tertarik membahas lebih jauh.

sulitnya bro, darimanakah kita tahu dan bisa menjudge bahwa teman diskusi kita itu tidak praktek ataupun berjuang sungguh2x?

Dalam ruang lingkup forum ini, kita coba meneelah isi dari khotbah sang Buddha yang akan kita coba lihat dengan hasil praktek kita. Tentunya dalam kasus ini, we talk about text.

Problem yg terjadi adalah ketika ada perbedaan antara praktek dan teori yg kita ketahui. best waynya kan kita gali keduanya lebih dalam kan?

QuoteDan ya, itu Anguttara Nikaya IX, Sattavassa Vagga, Anupubbanirodha Sutta. Jika sempat, saya akan post di board Theravada.  

kebetulan saya udah dapet juga, nanti kita teruskan di http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,13360.0.html (http://dhammacitta.org/forum/index.php/topic,13360.0.html)

QuoteAN 9.31: Anupubbanirodha Sutta - Sembilan Penghentian Yang Berurutan

Para bhikkhu, sembilan inilah penghentian yang berurutan. Apakah sembilan tersebut?

Bagi seseorang yang mencapai keadaan batin yang lebih tinggi pertama persepsi sensual/inderawi berhenti. Bagi seseorang yang mencapai keadaan batin yang lebih tinggi ke dua, pemikiran-pemikiran dan permikiran analisa berhenti. Bagi seseorang yang mencapai keadaan batin yang lebih tinggi ke tiga kebahagiaan berhenti. Bagi seseorang yang mencapai keadaan batin yang lebih tinggi ke empat, nafas masuk dan keluar berhenti. Bagi seseorang yang mencapai pada alam ruang material, persepsi berhenti. Bagi seseorang yang mencapai pada alam kesadaran, persepsi pada alam ruang berhenti. Bagi seseorang yang mencapai pada alam kekosongan, persepsi pada alam kesadaran berhenti. Bagi seseorang yang mencapai pada alam bukan persepsi ataupun non-persepsi, persepsi pada alam kekosongan berhenti. Bagi seseorang yang mencapai pada penghentian persepsi dan perasaan, persepsi dan perasaan berhenti. Para bhikkhu, sembilan inilah perhentian yang berurutan.

Quote from: Sumedho on 22 October 2009, 10:36:41 AM
sulitnya bro, darimanakah kita tahu dan bisa menjudge bahwa teman diskusi kita itu tidak praktek ataupun berjuang sungguh2x?

Dalam ruang lingkup forum ini, kita coba meneelah isi dari khotbah sang Buddha yang akan kita coba lihat dengan hasil praktek kita. Tentunya dalam kasus ini, we talk about text.

Problem yg terjadi adalah ketika ada perbedaan antara praktek dan teori yg kita ketahui. best waynya kan kita gali keduanya lebih dalam kan?

Jika seorang musisi mendiskusikan sebuah lagu, ia akan membahas nada dan suara, walaupun mungkin kemampuannya masih sangat terbatas; dalam pembahasannya, ada kalanya dia merujuk pada partitur. Jika seseorang hanya membahas partitur, semua kembali pada partitur, dan mengkonfrontasi pengalaman seseorang tentang musik dengan partitur, dia bukanlah musisi.

Lain halnya jika memang dibahas teori musik (dalam hal ini, mungkin seperti studi sutta/sutra), yang kadang justru pengalaman pribadi harus dikesampingkan.


Untuk Sutta tersebut, kita lanjutkan di threadnya saja.
_/\_

Pernahkah bro n sis, sewaktu meditasi sampe ngak tahu apa2 ato lupa ingatan ?
pada saat selesai meditasi, pada kebingungan karna ngak bisa ngenali diri sendiri.
segala macam atribut ngak bisa di sebut ato di pikir ato berpikir.
saya punya nama tp lupa, trus ini Buddha Rupang tp lupa nama sebutannya, itu B dlsb. ngak ada satupun bisa dikenali.

Quote from: Kainyn_Kutho on 22 October 2009, 11:13:29 AM

Quote from: Sumedho on 22 October 2009, 10:36:41 AM
sulitnya bro, darimanakah kita tahu dan bisa menjudge bahwa teman diskusi kita itu tidak praktek ataupun berjuang sungguh2x?

Dalam ruang lingkup forum ini, kita coba meneelah isi dari khotbah sang Buddha yang akan kita coba lihat dengan hasil praktek kita. Tentunya dalam kasus ini, we talk about text.

Problem yg terjadi adalah ketika ada perbedaan antara praktek dan teori yg kita ketahui. best waynya kan kita gali keduanya lebih dalam kan?

Jika seorang musisi mendiskusikan sebuah lagu, ia akan membahas nada dan suara, walaupun mungkin kemampuannya masih sangat terbatas; dalam pembahasannya, ada kalanya dia merujuk pada partitur. Jika seseorang hanya membahas partitur, semua kembali pada partitur, dan mengkonfrontasi pengalaman seseorang tentang musik dengan partitur, dia bukanlah musisi.

Lain halnya jika memang dibahas teori musik (dalam hal ini, mungkin seperti studi sutta/sutra), yang kadang justru pengalaman pribadi harus dikesampingkan.


Untuk Sutta tersebut, kita lanjutkan di threadnya saja.
_/\_

Utk sebuah diskusi yg baik, penggunaan istilah kan perlu menggunakan yg sudah menjadi sebuah kesepakatan. dalam hal ini kita bicara jhana. nah kalau definisi jhana-nya berbeda, tentu jadi diskusi yg tidak nyambung.

tapi yah, kita lanjutkan kesepakatan kata jhana 1 itu disebelah saja :)

Quote from: Sumedho on 22 October 2009, 04:54:09 PM
Utk sebuah diskusi yg baik, penggunaan istilah kan perlu menggunakan yg sudah menjadi sebuah kesepakatan. dalam hal ini kita bicara jhana. nah kalau definisi jhana-nya berbeda, tentu jadi diskusi yg tidak nyambung.

tapi yah, kita lanjutkan kesepakatan kata jhana 1 itu disebelah saja :)

Penilaian saya tersebut tentu saja memang sepihak, berdasarkan respon yang saya terima, yaitu semua sanggahan hanya berdasarkan sutta tanpa pembahasan pengalaman pribadi. Namun kebenaran sesungguhnya, siapa yang tahu? Dan sesungguh-sungguhnya saya berharap, semoga memang penilaian saya tersebut keliru.
Semoga kita semua berjuang dan mendapatkan kemajuan.

_/\_

Quote from: Lily W on 22 October 2009, 10:35:33 AM

Quote from: Indra on 20 October 2009, 03:55:48 PM

Quote from: Lily W on 20 October 2009, 03:25:59 PM

Quote from: Indra on 20 October 2009, 02:41:04 PM

Quote from: Lily W on 20 October 2009, 02:31:15 PM
^Meditasi sampai capai Jhana ke 4/5 gitu lho...;D

_/\_ :lotus:

Dan bagaimana anda tahu kalau saya belum ehipassiko?

karena pertanyaan yg ini... sbb:

Quote from: Indra on 20 October 2009, 06:53:42 AM

Quote from: Lily W on 20 October 2009, 06:47:06 AM

Quote from: Indra on 20 October 2009, 02:02:30 AM

Quote from: wangsapala on 19 October 2009, 11:49:06 PM
_/\_

ya bro Indra. didalam jhana ke 5 rintangan batin sudah dapat ditekan...

kok ada jhana ke 5?

Om Kumis.... dalam sutta hanya sampai jhana ke 4 tetapi di dalam Abhidhamma itu sampai jhana ke 5.

berarti anda membenarkan bahwa rintangan batin dilenyapkan pada jhana 4/5?

Kalo udah ehipassiko..kenapa hrs tanya begitu? mau nge test?  ;D

_/\_ :lotus:

saya tidak pernah mengatakan SUDAH EHIPASSIKO, andalah yang mengatakan

Iya...aku yg mengatakan...kenapa? ;D

_/\_ :lotus:

dari mana anda tahu kalau saya sudah ehipassiko sehingga anda bisa berkata demikian?

saya tidak yakin apakah yg saya alami adalah jhana...
tapi jika dibanding deskripsinya sih iya...

namun kata teman2 theravada... mesti melewati tahap adanya "nimitta"
dan kyknya belum ada tuh... selain kunang2 kecil yang kadang muncul selesai meditasi...

Quote from: bodohsatva on 16 December 2009, 01:27:28 PM
saya tidak yakin apakah yg saya alami adalah jhana...
tapi jika dibanding deskripsinya sih iya...

namun kata teman2 theravada... mesti melewati tahap adanya "nimitta"
dan kyknya belum ada tuh... selain kunang2 kecil yang kadang muncul selesai meditasi...

bagaimana deskripsi pengalaman Bro Satwa? :D

kalo dalam meditasi kayak ada perasaan ingin menangis termasuk apa yah ?

Quote from: bodohsatva on 16 December 2009, 01:27:28 PM
saya tidak yakin apakah yg saya alami adalah jhana...
tapi jika dibanding deskripsinya sih iya...

namun kata teman2 theravada... mesti melewati tahap adanya "nimitta"
dan kyknya belum ada tuh... selain kunang2 kecil yang kadang muncul selesai meditasi...

Pada umumnya pada jhana muncul nimitta, tetapi tidak selalu. Ada yang mencapai jhana tanpa nimitta.

Quote from: platinumbyakko on 16 January 2010, 11:34:26 AM
kalo dalam meditasi kayak ada perasaan ingin menangis termasuk apa yah ?

Harus diteliti dulu sebabnya, baru tau jenisnya dan termasuk apa...

yg jelas perasaan manapun termasuk kategori perasaan dan hal itu hendaknya disadari, bknnya terbawa.

citta punya banyak jana lohh anak mamah q jaana nya dua mamang q di ciamis juga jhana tetanggaku juga jhana ibu suri citta juga ada yang jhana kalo ga kesampeann ah ah uh uh ih ih eh eh oh oh....
kalo vasi nah.... jebol saat terbang jatuh kalo lagi masuk bumi badan ketinggalan sebelah kalo lagi menyelam tenggelam sebagian kalo lagi teleport cuma kepalanya yang nyampe kalo lagi nerawang kesadarannya pulang sebelah wakxzzz itu kata citta lohh
VASI nya ajah dulu tar hadiahnya coba aja sendiri di tempat sepi yang pentingkan duit coba pake willpower ... TEST ! = " jika aku benar mencapai jana 4 maka muncul Rp.1 milyard ditanganku, kalo iya pasti muncul terus keurug deh ama duit... wkkkkk mati ga yahhh... ?

vasi ! vasi ! vasi ! ..... < KEAHLIAN KELUAR MASUK JHANA SECARA LENGKAP DAN SANGAT MAHIR ITU LEBIH PENTING DALAM SAMATHA >  _/\_ :outoftopic:

Quote from: citta santi on 17 January 2010, 05:59:12 AM
citta punya banyak jana lohh anak mamah q jaana nya dua mamang q di ciamis juga jhana tetanggaku juga jhana ibu suri citta juga ada yang jhana kalo ga kesampeann ah ah uh uh ih ih eh eh oh oh....
kalo vasi nah.... jebol saat terbang jatuh kalo lagi masuk bumi badan ketinggalan sebelah kalo lagi menyelam tenggelam sebagian kalo lagi teleport cuma kepalanya yang nyampe kalo lagi nerawang kesadarannya pulang sebelah wakxzzz itu kata citta lohh
VASI nya ajah dulu tar hadiahnya coba aja sendiri di tempat sepi yang pentingkan duit coba pake willpower ... TEST ! = " jika aku benar mencapai jana 4 maka muncul Rp.1 milyard ditanganku, kalo iya pasti muncul terus keurug deh ama duit... wkkkkk mati ga yahhh... ?

ini ngomong apa sih?

Maua tanya donk!
Jika sudah pernah mencapai jhana, anggaplah jhana 1 atau 2..
Teruss,setelah sekian lama, meditasi tidak berlanjut, sila pun berantakan...
Apakah pd saat akan memulai meditasi kembali, seperti memulai sesuatu dari 0 kembali?

Yap! Tapi setidaknya sudah ada sedikit kesan yg tertinggal dan panduan melalui pengalaman langsung di masa lalu. Bisa membantu, tp bisa jg menghambat terutama kalau kita terlalu terfokus pada pengalaman "menyenangkan" dulu.

walah wa kalo punya jhana pengen punya abinya seperti teleport/jumper dah biar bantuan ke haiti bisa masuk asik juga bawa mobil tembus lsg ke haiti.[kahayalan mode on]

hmm, well gak tahu jhana apa bukan pernah mengalami sensasi aneh, seperti ada dalam bola pelindung sementara beribu perasaan dan bayangan kilasan  lampau ada di luar dinding sana (bagaikan badai) tadi nya tidak apa apa sih ( tenang dan senang didalam sana tidak bisa di jelaskan) tapi lama kelamaan jadi takut soalnya tidak tahu gimana keluar( tidak bisa bergerak saking takutnya) dari situasi ini, akibatnya perasaan cemas berkembang dan berkembang perasaan kuatir akibat nya bola pelindung ini retak dan pecah  melalui rekahan itu seperti air bah menenggelam kan yang ada dalam bola pelindung ini ( untung gak gila/ hilang kesadaran, terimakasih sama bhikku di sunter karena mau menerima orang kacau ini waktu itu)    

sejak itu tidak berani menginjakan  kaki di vihara sunter takut di kenali gitu

Aku bertekad harus mencapai Jhana, serius mode ON.

[spoiler] _/\_belum mencapai jhana :-[ ^:)^[/spoiler]

Setau saya dari yang saya dengar dan saya baca, Biasanya orang yang mencapai Jhana tidak akan membicarakan pencapaiannya tersebut ke orang lain dan diri sendiri akan sadar kalau sudah mencapai Jhana.....

Semoga bermanfaat...

 ;D

saya tidak tahu apakah ini termasuk jhana atau bukan.......

tapi saya pernah mengalami pengalaman yang mengubah perspektif saya terhadap alam bawah sadar 180 derajat

pengalaman yang dirasakan dengan sangat sadar sampai pada titik melihat cahaya terang benderang yang berkata kepada saya demikian:

"kalau kamu ingin tahu, akan saya beritahu" ( dalam bahasa chinese hakka>> bahasa keluarga kami).

setelah itu saya kehilangan kendali atas diri saya sepenuhnya.

pikiran saya dan hati kecil saya seperti berada diluar kendali.

pikiran saya terus berputar dan mengingat kejadian2 yang pernah saya lakukan, sedangkan hati kecil saya akan merasa sangat sedih ketika kejadian itu buruk dan mengembang bahagia ketika kejadian yang saya pikirkan termasuk perbuatan baik.

terus menerus berulang sampai akhirnya saya melihat suatu pusaran hitam yang berputar2 dan akhirnya membuat saya pingsan.

akibatnya setelah saya tersadar kesadaran saya seperti perlahan menurun dan akhirnya saya seperti kehilangan kesadaran saya selama lebih kurang 100 hari.

kalau memang pengalaman saya ini termasuk jhana, maka jhana itu sangat menakutkan.

note:
pengalaman ini terjadi begitu saja ketika pada suatu hari saya mencoba tidur, tanpa proses kegiatan mistis atau meditasi apapun.

kepada saudara2 yang sudah lebih mengerti, saya mohon penjelasan dan bimbingannya.

apa sebenarnya fenomena yang telah saya alami itu?         

mungkin anda hanya berhalusinasi...apakah anda yakin tidak mengidap skizofrenia?

saya yakin tidak gila.....

saya merasakan kesadaran saya kembali secara total setelah 100 hari

mungkin juga halusinasi tapi halusinasi yang sangat nyata sampai terbawa pengaruhnya ke alam sadar

hahaha........

kejadian itu membantu sangat banyak dalam proses kehidupan saya sekarang

tapi terus terang itu pengalaman yang menyeramkan

gw curiga bro kena skizofrenia deh..coba cek ke psikiater..

skizofrenia = bukan gila...gejalanya ya tidak mampu membedakan dunia nyata dan dunia khayalan

jelas wa bisa bedain lah dunia nyata sama khayal

lagian itu kejadian udah lama banget sekitar 6 tahun lalu

tapi pengaruh positive dari kejadian itu banyak bantu wa sampe hari ini

Do not believe in anything simply because you have heard it. Do not believe in anything simply because it is spoken and rumored by many. Do not believe in anything simply because it is found written in your religious books. Do not believe in anything merely on the authority of your teachers and elders. Do not believe in traditions because they have been handed down for many generations. But after observation and analysis, when you find that anything agrees with reason and is conducive to the good and benefit of one and all, then accept it and live up to it.
Buddha
Kalama Sutta.

 [at]  ajong

Soal diajak bicara dan pengalaman aneh2, memang mungkin ada (metafisik), mungkin juga delusi (psikologis) semata. Jadi saya tidak tahu yang mana di antara keduanya. Tapi dari cerita bro ajong di atas, itu bukanlah jhana. Dalam jhana, pikiran tidak bergerak apalagi bisa komunikasi dengan makhluk lain. Selain itu, jhana juga tidak membuat seseorang hilang kesadaran dan sama sekali tidak menakutkan.

Quote from: ajong on 11 February 2011, 04:06:32 PM
tapi pengaruh positive dari kejadian itu banyak bantu wa sampe hari ini

boleh tau pengaruh positivenya apa aja, om?

Quote from: ajong on 11 February 2011, 03:49:13 PM
saya yakin tidak gila.....

saya merasakan kesadaran saya kembali secara total setelah 100 hari

mungkin juga halusinasi tapi halusinasi yang sangat nyata sampai terbawa pengaruhnya ke alam sadar

hahaha........

kejadian itu membantu sangat banyak dalam proses kehidupan saya sekarang

tapi terus terang itu pengalaman yang menyeramkan

Saran saya, konsultasi dengan orang sdh mencapai jhana atau mencari guru meditasi yang mengajarkan samatha
sehingga pengalaman Anda menjadi lebih VALID.



semoga membantu

Quote from: ajong on 11 February 2011, 03:23:05 PM
saya tidak tahu apakah ini termasuk jhana atau bukan.......

tapi saya pernah mengalami pengalaman yang mengubah perspektif saya terhadap alam bawah sadar 180 derajat

pengalaman yang dirasakan dengan sangat sadar sampai pada titik melihat cahaya terang benderang yang berkata kepada saya demikian:

"kalau kamu ingin tahu, akan saya beritahu" ( dalam bahasa chinese hakka>> bahasa keluarga kami).

setelah itu saya kehilangan kendali atas diri saya sepenuhnya.

pikiran saya dan hati kecil saya seperti berada diluar kendali.

pikiran saya terus berputar dan mengingat kejadian2 yang pernah saya lakukan, sedangkan hati kecil saya akan merasa sangat sedih ketika kejadian itu buruk dan mengembang bahagia ketika kejadian yang saya pikirkan termasuk perbuatan baik.

terus menerus berulang sampai akhirnya saya melihat suatu pusaran hitam yang berputar2 dan akhirnya membuat saya pingsan.

akibatnya setelah saya tersadar kesadaran saya seperti perlahan menurun dan akhirnya saya seperti kehilangan kesadaran saya selama lebih kurang 100 hari.

kalau memang pengalaman saya ini termasuk jhana, maka jhana itu sangat menakutkan.

note:
pengalaman ini terjadi begitu saja ketika pada suatu hari saya mencoba tidur, tanpa proses kegiatan mistis atau meditasi apapun.

kepada saudara2 yang sudah lebih mengerti, saya mohon penjelasan dan bimbingannya.

apa sebenarnya fenomena yang telah saya alami itu?       

Anda mengalami Pitthi/Keterhanyutan terhadap fenomena yang terjadi (rasa senang/gembira dsb)nya...kehilangan kesadaran Anda karena Anda masih terbawa dalam fenomena tersebut, sehingga aktivitas "minor" otak Anda dalam mengingat hal dan segala sesuatunya terlupakan. Ini umum terjadi dan karena sudah terjadi, silahkan kembali duduk bermeditasi kembali dan lanjutkan. Tinggalkan Pitthi dengan kembali kepada konsentrasi Anda dalam objek meditasi yang Anda ambil.

membaca thread ini, saya jadi ingat ttg video hukum Kamma dalam materi AME yang dibawwakan oleh Bhante Kheminda yang berkata bahwa praktisi yang kurang bekal pengetahuan akan dapat menyalahtafsirkan makna pada saat mengalami jhana.. misalnya pada saat menemui sinar putih terang benderang akan mengartikan inilah Sang Suci yang datang menemuiku.. padahal itu bukanlah mahkluk apapun melainkan pancaran dari batinnya sendiri yang murni pada saat mencapai jhana itu.. nah dari gambaran ini apakah mencapai salah satu jhana dapat pasti dikatakan akan menemui cahaya putih yang sangat terang itu? atau kondisi itupun tidak mutlak ya karena bisa berbeda-beda bagi masing-masing meditator yang meraih jhana tersebut  :-?

saya sendiri belum mengalami jhana jadi tidak tahu kebenarannya, semoga suatu saat anda semuanya  dan saya bisa meraih jhana dalam kehidupan kali ini _/\_

Quote from: jhanaphala on 19 March 2010, 10:53:54 PM
[spoiler] _/\_belum mencapai jhana :-[ ^:)^[/spoiler]

tapi nicknya artinya udah mendapat phala (hasil) dari jhana  =))

Quote from: ajong on 11 February 2011, 03:23:05 PM
saya tidak tahu apakah ini termasuk jhana atau bukan.......
[spoiler]
tapi saya pernah mengalami pengalaman yang mengubah perspektif saya terhadap alam bawah sadar 180 derajat

pengalaman yang dirasakan dengan sangat sadar sampai pada titik melihat cahaya terang benderang yang berkata kepada saya demikian:

"kalau kamu ingin tahu, akan saya beritahu" ( dalam bahasa chinese hakka>> bahasa keluarga kami).

setelah itu saya kehilangan kendali atas diri saya sepenuhnya.

pikiran saya dan hati kecil saya seperti berada diluar kendali.

pikiran saya terus berputar dan mengingat kejadian2 yang pernah saya lakukan, sedangkan hati kecil saya akan merasa sangat sedih ketika kejadian itu buruk dan mengembang bahagia ketika kejadian yang saya pikirkan termasuk perbuatan baik.

terus menerus berulang sampai akhirnya saya melihat suatu pusaran hitam yang berputar2 dan akhirnya membuat saya pingsan.

akibatnya setelah saya tersadar kesadaran saya seperti perlahan menurun dan akhirnya saya seperti kehilangan kesadaran saya selama lebih kurang 100 hari.

kalau memang pengalaman saya ini termasuk jhana, maka jhana itu sangat menakutkan.

note:
pengalaman ini terjadi begitu saja ketika pada suatu hari saya mencoba tidur, tanpa proses kegiatan mistis atau meditasi apapun.

kepada saudara2 yang sudah lebih mengerti, saya mohon penjelasan dan bimbingannya.

apa sebenarnya fenomena yang telah saya alami itu?[/spoiler]       

Itu pasti bukan jhana.

Salah satu hasil pencapaian jhana, saat anda berhasil anda akan merasakan kebahagiaan yang luar biasa, nikmaaaat sekali.  Dan setelah keluar jhana itu pun rasa tenang, nikmat, dan bahagia itu masih terasa cukup lama.

Jadi kalau sampai anda pingsan, berhari2 kesadaran menurun dan seperti kehilangan kesadaran, sepertinya jauh dari jhana.  Seperti kata rekan2 di sini, sebaiknya anda berkonsultasi dengan ahli meditasi.  Juga gw setuju dengan skizofrenia mungkin ada gejala seperti itu, boleh juga dikonsultasikan ke psikiater walau tidak mutlak diambil sebagai patokan tapi sebagai second opinion.

[quoe author=Kemenyan link=topic=11734.msg217271#msg217271 date=1256014888]
Ribet... ribet... ribet...

"Sensasi" Jhana itu bijimana ?
Kalau diper-gampang... Jhana itu = Lupa Waktu

----------------
bukan lupa waktu, ttp mampu mdmperhatikan, kmd berdiam di anapanasati dgn viriya.srperti
air dalam mangkok, tdk ada riak sedikitpun. biasanya 5 jam .

Anda mdnyukai kasina, ttp tdk mampu berdiam pd obyeknya.carilah obyek
yg ldbih kasar, shg saat waktu berlalu, sati masih mampu hidup dan berdiam pada obyek.


--------------------

Apakah...
Lupa waktu sewaktu pacaran termasuk jhana ?
Lupa waktu sewaktu baca komik termasuk jhana ?

-------------------
ini mdlamun ditengah.
--------------------


Jikalau tidak,
Mengapa ?

--------------------
Itu bukan meditasi, bukan pula jalan menuju meditasi.
tdk ada hubungan.

jika itu bdnar tentu penjaga persewaan komik mampu meditasi seharian.
mirip tesla.putus asa kmd viriya dilepas,jadilah melamun ditengah.
apa sj yg mungkin, dihubung huhungkan,  jika pas dipadankan, jadilah teory quantum baru.

------------------

btw... pada setuju ga kalao Jhana itu salah satu bentuk "Lupa waktu"?


[spoiler="Rujukan Definisi Jhana"][/spoiler]

btw...
Kenapa rujukan medok serasa kaga sesuai dengan "penafsiran" gue tentang vitakka (maksa konsen), vicara (hasil konsen)?
serasa... rujukan medok jauh lebih complicated...

atao... gw yg udah mulai teler en blur... :hammer:
[/quote]

memang benar sensasi jasmani putus di jhana5 dst.krn itu disebut arrupa.ada
yg menyebutkan sensasi indrawi putus di jhana1 itu benar.yg dimaksud adalah sensasi
jasmani yg kasar.

mereka yg mampu arupajhana 8, bisa melihat batas rupa dan arupa.artinya dalam keadaan
arupa mereka bisa turun ke rupajhana tanpa kesulitan.seperti air dimangkok, tidak ada riak sedikitpun.
inilah yg disebut unggul.banyak yg mampu masuk dari rupa ke arupa jhana.banyak yg gugur ketika
melatih masuk rupa jhana dari kondisi arupa.entah bagaimana, satinya gugur, padam tdk mampu
menembus rupa jhana dari keadaan arupa.

itulah sebabnya alara kalama dan udaka ramaputta disebut sbg manusa yg pantas belajar dhamma
Buddha.mereka berdua mampu dari kondisi arupa mendmbus rupajhana.


         

Quote from: kullatiro on 22 January 2010, 08:46:47 PM
walah wa kalo punya jhana pengen punya abinya seperti teleport/jumper dah biar bantuan ke haiti bisa masuk asik juga bawa mobil tembus lsg ke haiti.[kahayalan mode on]

hmm, well gak tahu jhana apa bukan pernah mengalami sensasi aneh, seperti ada dalam bola pelindung sementara beribu perasaan dan bayangan kilasan  lampau ada di luar dinding sana (bagaikan badai) tadi nya tidak apa apa sih ( tenang dan senang didalam sana tidak bisa di jelaskan) tapi lama kelamaan jadi takut soalnya tidak tahu gimana keluar( tidak bisa bergerak saking takutnya) dari situasi ini, akibatnya perasaan cemas berkembang dan berkembang perasaan kuatir akibat nya bola pelindung ini retak dan pecah  melalui rekahan itu seperti air bah menenggelam kan yang ada dalam bola pelindung ini ( untung gak gila/ hilang kesadaran, terimakasih sama bhikku di sunter karena mau menerima orang kacau ini waktu itu)   

sejak itu tidak berani menginjakan  kaki di vihara sunter takut di kenali gitu

yg begini lebih baik daripada melamun ditengah.
urusan kehidupan harus dilepas.krn itu vipasanna mutlak bisa.tdk boleh baca sutra atau keng
sebelum samadi.1000x dibaca sedikit manfaatnya dibandingkan tahu dan praktek vipasanna.

menahan sankara kehidupan tdk ada gunanya, jika phala yg dimiliki
(Kemampuan konsentrasi di kehidupanskrg ) tdk mampu membuang, melepas beban.
pelatih olahraga , sdlalu menambah beban di kaki murid sebelum berlari.
jika sang murid pandai, dia bisa melepas beban itu tanpa kwatir pelatih marah.

Jika bola pelindung tdk pecah, anda akan masuk ke kondisi arupa.

Quote from: sumana on 07 July 2009, 06:42:18 PM
_/\_

Apakah ada di antara bro n sis, ada yg mengalami Jhana ?

^:)^  ^:)^  ^:)^

Ini pertanyaan sulit dan terlalu jauh, karena sebelum mencapai jhana, ada syarat-syarat yang mendahuluinya,
yakni nimitta (tanda bathin atas obyek meditasi).
Jadi, pertanyaannya, apakah ada yang sudah mencapai nimitta? Tidak juga, karena sebelum nimitta ada syarat-syarat yang mendahuluinya, yakni ada konsentrasi yang kuat, kokoh dan penuh pada obyek. Misalnya, meditasi dengan obyek anapanasati, apakah seseorang yogavacara sudah mampu berkonsentrasi pada nafas sebanyak semisal 200 kali pernafasan berturut-turut tanpa sekalipun kehilangan fokus?

Jadi, pertanyaan yang lebih cocok mungkin adalah "apakah ada di antara bro n sis, yang sudah mampu berkonsentrasi pada obyek meditasi secara kuat, kokoh dan penuh?" (dalam contoh di atas semisal sampai 200 kali pernafasan berturut-turut).

Jika seorang yogavacara MAMPU berkonsentrasi pada obyek meditasinya sedemikian kuat, tanda batin akan obyek (nimitta), akan muncul, dan nimitta adalah syarat mutlak tercapainya jhana.

Pengalaman pribadi saya.
17 tahun lalu, karena satu hal pernah giat samatha bhavana setiap malam. Konsisten tiap malam selama hampir sebulan. Awalnya hanya kuat duduk 15 menit, lalu setengah jam, lalu 1 jam. Hingga satu malam (entah malam keberapa saya tidak ingat), saya masuk pada satu keheningan luar biasa yang belum pernah saya alami seumur hidup saya. Keheningan yang bahkan bisik-bisik di tetangga terdengar dengan sangat jelas (biasanya tidak terdengar karena tetangga berjauhan. Posisi rumah tidak berdempet dengan rumah lain/dipisahkan oleh jalan).
Dan ketika saya selesai bermeditasi, saat saya berdiri, saya ambruk. Saya berbaring di lantai tidak bergerak. Saya baru sadar bahwa kaki kiri saya kram. Saya melihat jam dinding, saya kaget karena ternyata saya telah duduk selama hampir 3 jam, walau saya merasa saya tidak duduk selama itu. Ini rekor terlama saya duduk bermeditasi.

Apakah itu suatu pencapaian?
Menurut saya itu sebuah pencapaian, masuk pada konsentrasi yang tajam. Sangat tajam.
Tapi itu hanya 1 kali. Selanjutnya lagi, saya kesulitan untuk masuk pada "state" itu lagi. Salah satu sebabnya adalah gangguan "si pelaku". Ada ekspektasi/harapan untuk mencapai keheningan itu lagi. Ketika mulai terkonsentrasi, batin berceloteh "wah, ini nih" dan celoteh si pelaku itu merusak proses yang mana seharusnya hanya ada "si pengamat".
Hingga akhirnya saya pindah dari tempat tersebut dan di tempat baru tidak mendukung untuk bermeditasi lagi.

Akhir-akhir ini saya kembali rajin bermeditasi samatha bhavana dengan obyek anapanasati. Setiap malam jam 10, dan ini sudah malam ke 7, dan saya merasakan ada kemajuan dalam berkonsentrasi dan sudah sanggup duduk hingga 1 jam.

Bagi yang berminat praktik meditasi (tidak hanya mendiskusikannya), ini ada artikel bagus dari Ajahn Brahmavamso http://www.dhammatalks.net/BI/Bhikkhu_Brahm_Metode_Dasar_Meditasi.htm dan Bhikkhu Kassapa http://www.dhammatalks.net/BI/Bhikkhu_Kassapa_Anapanasati.htm#PP