siapa yang menciptakan aku, bumi dan semua kehidupannya ? dari mana semua ini?
Dengan logika sederhana "ada sebab pasti ada akibat" maka beberapa orang menarik kesimpulan bahwa "pasti ada sebab pertama dari semua ini"
Sebab Pertama sebenarnya bukanlah suatu produk pemikiran manusia yang mendalam, melainkan sebaliknya Sebab Pertama merupakan produk pemikiran manusia yang malas berpikir lebih dalam atau memang kurang mampu berpikir lebih jauh, dan sebenarnya konsep Sebab Pertama ini muncul karena pola pikir yang ingin memudahkan jawaban(yg belum tentu benar) agar tidak terganggu oleh pertanyaan lain.
contoh sederhana :
Seorang ibu yang memiliki dua anak ditanya oleh anaknya yang tertua berumur enam tahun "ibu, dari manakah datangnya adik bayi ?", sang Ibu Spontan menjawab "dikasih sama Tuhan".
sang Ibu menjawab demikian agar anaknya yang masih kecil tidak perlu tahu proses membuat anak yang benar, karena selain si ibu merasa belum saatnya si anak untuk tahu dia pun takut akan terjadi dampak negatif karena sifat anak kecil yang penuh keingintahuan dan selalu mencontoh.
(:$ dah ngantuk. besok diterusin lagi deh. silakan bila ada yang mau nerusin lagi.
km aja ngantuk n malas membahas,gimana mengharapkan orang lain nerusin ??? :whistle:
sebenernya nagntuk juga tp gpp la,ksihan klo g diterusin ha ha ha 'Karena adanya landasan indera dan objek indera maka timbullah kontak; karena adanya kontak, timbullah perasaan; karena adanya perasaan, timbullah nafsu keinginan; dan karena adanya nafsu keinginan, timbullah tindakan (karma). Lalu dari tindakan ini sekali lagi landasan indera dihasilkan.' Nah, bisakah ada akhir dari rangkaian ini?" asal muasal kehidupan adalah tidak dapat dipahami seperti lingkaran bulat atau bola bisakah anda jelaskan dimanakah garis awal dan garis akhirnya?
maka itu samsara dalam bahasa mandarin disebut 轮回 Lunhui "LUN"adalah roda n roda adalah bulat Sang Buddha ketika ditanya tidak ditanya tidak menjawab karena ini tidak membawa pd pembebasan n memancing perdepatan tiada akhir seperti memperdebatkan dimana awal lingkaran itu BUKAN karena buddha tidak tahu,seperti kita tau bola itu bulat tahtagata juga tahu samsara itu bulat dan tahu bagaimana cara keluar dari lingkaran itu,kita adalah tikus experimen yg diberi pancingan makanan n terus berjalan memutari lingkaran tiada akhir,seperti anda disuruh menerangkan bagaimana awal dari lingkaran apakah anda akan menjawabnya?
eweh gawean
Ibarat ditanya yang mana dulu : Ayam duluan atau telur duluan ?
Itulah yang menyebabkan pola pikir kita berbeda dengan yang lain
Karena kita meyakini adanya siklus kehidupan
Contoh :
Bibit mangga -> pohon mangga -> buah mangga -> bibit mangga -> dst berputar2 terus tiada henti
Memang betul sih, bagi yang tidak tahu siklusnya maka akan menjawab gampang, supaya tidak timbul pertanyaan baru, maka dia akan bilang sudah dari sononya (dari yang diatas)
Kan bibit mangga itu sudah ada daridulunya, seperti siklus yg brputar.
Sebab pertamanya tetap ada, yaitu semasa bumi baru terbentuk, dan darisitu muncullah berbgai jenis benih2 diantara tumbuhan, maka jadilah mangga.
Disitulah sebab pertama.
em... menurut saya, pertanyaan sebab pertama berawal dari pemikiran bahwa alam semesta ini berawal dari: tidak ada ---menjadi---> ada
bagaimana kalau sejak semula semua itu memang telah ada. (kenapa jg harus berawal dari tidak ada? dan bisa muncul pertanyaan lain, apa yg terjadi sebelum tidak ada).
artinya pertanyaan "sebab pertama" belum tentu adalah pertanyaan yg valid, kecuali telah terbukti, sebelum semua ini ada adalah tidak ada.
semoga bisa dipahami...
Quote from: tesla on 28 April 2009, 07:33:50 AM
em... menurut saya, pertanyaan sebab pertama berawal dari pemikiran bahwa alam semesta ini berawal dari: tidak ada ---menjadi---> ada
bagaimana kalau sejak semula semua itu memang telah ada. (kenapa jg harus berawal dari tidak ada? dan bisa muncul pertanyaan lain, apa yg terjadi sebelum tidak ada).
artinya pertanyaan "sebab pertama" belum tentu adalah pertanyaan yg valid, kecuali telah terbukti, sebelum semua ini ada adalah tidak ada.
semoga bisa dipahami...
Kondisi yg membuatnya menjadi "ADA"...
adanya API : (oksigen, temperatur tinggi, bahan bakar)
Apakah begitu?
Bgaimana kalau sjak semula itu semua itu memang ada?Knapa juga harus berawal dr tidak ada?
Karena bila semua sudah ada sejak semula, maka semua itu adalah yg tak terlahirkan, yang tak tercipta.
Bukannya hanya nibbana saja yg tak terlahrkan dan tak tercipta menrut udana 3.
Quote from: johan3000 on 28 April 2009, 07:54:15 AM
Quote from: tesla on 28 April 2009, 07:33:50 AM
em... menurut saya, pertanyaan sebab pertama berawal dari pemikiran bahwa alam semesta ini berawal dari: tidak ada ---menjadi---> ada
bagaimana kalau sejak semula semua itu memang telah ada. (kenapa jg harus berawal dari tidak ada? dan bisa muncul pertanyaan lain, apa yg terjadi sebelum tidak ada).
artinya pertanyaan "sebab pertama" belum tentu adalah pertanyaan yg valid, kecuali telah terbukti, sebelum semua ini ada adalah tidak ada.
semoga bisa dipahami...
Kondisi yg membuatnya menjadi "ADA"...
adanya API : (oksigen, temperatur tinggi, bahan bakar)
Apakah begitu?
ya, misal sebelum api ada
O2, materi yg dibakar, kemudian
ada api, kemudian
ada hasil pembakaran.
sejauh yg dapat ditelusuri, semua itu
ada dan yg
ada ini lah yg berubah2.
Karna takut tuhan cemburu dan marah2, maka aku cuma bisa bilang mungkn kitab udana 3 itu menyatakn tentang tuhan.
Quote from: johan3000 on 28 April 2009, 07:54:15 AM
Quote from: tesla on 28 April 2009, 07:33:50 AM
em... menurut saya, pertanyaan sebab pertama berawal dari pemikiran bahwa alam semesta ini berawal dari: tidak ada ---menjadi---> ada
bagaimana kalau sejak semula semua itu memang telah ada. (kenapa jg harus berawal dari tidak ada? dan bisa muncul pertanyaan lain, apa yg terjadi sebelum tidak ada).
artinya pertanyaan "sebab pertama" belum tentu adalah pertanyaan yg valid, kecuali telah terbukti, sebelum semua ini ada adalah tidak ada.
semoga bisa dipahami...
Kondisi yg membuatnya menjadi "ADA"...
adanya API : (oksigen, temperatur tinggi, bahan bakar)
Apakah begitu?
seperti ajaran umum/awam oleh guru Buddha, kondisi itu yang menyebabkan kehidupan samsara.
itu bukan kebenaran sejati, tetapi ciri-ciri kesementaraan (tilakhana).
tetapi saya heran, guru Buddha mengajarkan untuk dilepaskan dengan secara terinci diajarkan untuk awam seperti tilakhana, 4 kesunyataan mulia, 8 jalan utama dll dan umat sudah diluar kepala bahkan membela pengetahuan ini mati-matian tetapi kenapa koq secara umum gambarannya dalam diskusi itu yang menjadi dasr pembenaran? aneh..., why? seperti apa yah kenyataan keadaan umat?
tambah lagi nih contoh pola pandangannya (kebijaksanaan jalan pengetahuan umat)
Quote from: tesla on 28 April 2009, 08:06:40 AM
Quote from: johan3000 on 28 April 2009, 07:54:15 AM
Quote from: tesla on 28 April 2009, 07:33:50 AM
em... menurut saya, pertanyaan sebab pertama berawal dari pemikiran bahwa alam semesta ini berawal dari: tidak ada ---menjadi---> ada
bagaimana kalau sejak semula semua itu memang telah ada. (kenapa jg harus berawal dari tidak ada? dan bisa muncul pertanyaan lain, apa yg terjadi sebelum tidak ada).
artinya pertanyaan "sebab pertama" belum tentu adalah pertanyaan yg valid, kecuali telah terbukti, sebelum semua ini ada adalah tidak ada.
semoga bisa dipahami...
Kondisi yg membuatnya menjadi "ADA"...
adanya API : (oksigen, temperatur tinggi, bahan bakar)
Apakah begitu?
ya, misal sebelum api ada O2, materi yg dibakar, kemudian ada api, kemudian ada hasil pembakaran.
sejauh yg dapat ditelusuri, semua itu ada dan yg ada ini lah yg berubah2.
Quote from: Johsun on 28 April 2009, 05:48:24 AM
Kan bibit mangga itu sudah ada daridulunya, seperti siklus yg brputar.
Sebab pertamanya tetap ada, yaitu semasa bumi baru terbentuk, dan darisitu muncullah berbgai jenis benih2 diantara tumbuhan, maka jadilah mangga.
Disitulah sebab pertama.
Planet kan tidak hanya bumi, masih banyak planet tua di jagat semesta ini, dan ada pula planet2 yang baru terbentuk akibat hasil evolusi yang sangat lama, darimana anda bisa bilang itu sebab pertama ? Paling2 juga dari kitab lagi kitab lagi..
Quote from: Johsun on 28 April 2009, 08:00:43 AM
Bgaimana kalau sjak semula itu semua itu memang ada?Knapa juga harus berawal dr tidak ada?
Karena bila semua sudah ada sejak semula, maka semua itu adalah yg tak terlahirkan, yang tak tercipta.
Bukannya hanya nibbana saja yg tak terlahrkan dan tak tercipta menrut udana 3.
yg pada Udana 8.3 (nibbana) diluar dari
keberadaan (eksistensi).
Mnrt pnelitian alam semesta ini cuma brusia 14 miliar tahun . . .
Dan 20 miliar taun yg lalu, tak ada apapun. Darimana planet tua?
Quote from: coedabgf on 28 April 2009, 08:08:06 AM
seperti ajaran umum/awam oleh guru Buddha, kondisi itu yang menyebabkan kehidupan samsara.
itu bukan kebenaran sejati, tetapi ciri-ciri kesementaraan (tilakhana).
tetapi saya heran, guru Buddha mengajarkan untuk dilepaskan dengan secara terinci diajarkan untuk awam seperti tilakhana, 4 kesunyataan mulia, 8 jalan utama dll dan umat sudah diluar kepala bahkan membela pengetahuan ini mati-matian tetapi kenapa koq secara umum gambarannya dalam diskusi itu yang menjadi dasr pembenaran? aneh..., why? seperti apa yah kenyataan keadaan umat?
tambah lagi nih contoh pola pandangannya (kebijaksanaan jalan pengetahuan umat)
apa yg kamu cari?
yah gak nangkep.
diajarkan segala yang berkondisi itu tidak kekal, lah koq dasar menyatakan dasar kebenaran bertumpu pada yang berkondisi sebagai yang benar?
diberitahukan guru Buddha yang berkondisi itu yang tanpa inti (anatta), lah koq malah-malah pengertiannya/pemahamannya ditujukan kepada Nibanna yang anatta.
diajarkan kepada/untuk jalan awam menanggalkan kesesatan kelekatannya untuk mencapai pembebasan, eh koq malah-malah awam memakai untuk menilai-nilai kemutlakan (pencapaian pembebasan/keBuddhaan).
malah timbul pikiran apa yang aku cari atau apa yang aku inginkan dan kecurigaan dalam benak teman-teman.
kenapa terbolak-terbalik, aneh, sungguh aneh....?!!!
Kalau bgtu logikanya apa sperti ini,
(mnrt buddhisme)nibbana itu tak terlahrkan, tak tercipta namun diluar eksistensi.
Dan semua itu ada juga tak terlahrkan, tak tercipta bedanya cuma semua itu dalam eksistensi.
Jdi persamaan antra nibbana dan semua itu (sudah ada sjak semula) adalah sama2 tak terlahirkan, dan tak tercipta. Apa bgtu?
Quote from: coedabgf on 28 April 2009, 08:26:04 AM
malah timbul pikiran apa yang aku cari atau apa yang aku inginkan dan kecurigaan dalam benak teman-teman.
kok tau ada kecurigaan dalam benak teman2?
yah... perdebatan lagi.
Quote from: Johsun on 28 April 2009, 08:26:08 AM
Kalau bgtu logikanya apa sperti ini,
(mnrt buddhisme)nibbana itu tak terlahrkan, tak tercipta namun diluar eksistensi.
Dan semua itu ada juga tak terlahrkan, tak tercipta bedanya cuma semua itu dalam eksistensi.
Jdi persamaan antra nibbana dan semua itu (sudah ada sjak semula) adalah sama2 tak terlahirkan, dan tak tercipta. Apa bgtu?
ketika ada eksistensi, maka disana ada 'aku' yg terlahir kemudian ada 'aku' yg mati.
konteks pembahasannya beda. nibbana adalah sebuah
kondisi yg justru dimana paham eksistensi (ini aku, ini milikku) itu berakhir.
sedangkan yg ada dari sononya itu justru paham eksistensi (ini aku, ini milikku). arus eksistensi inilah yg terus mengalami perubahan, terlahir, mati, dan terlahir lagi.
Quote from: coedabgf on 28 April 2009, 08:45:58 AM
yah... perdebatan lagi.
pikiran adalah pelopor :)
saya tidak melihat adanya perdebatan
Quote from: lykim176 on 28 April 2009, 12:19:22 AM
siapa yang menciptakan aku, bumi dan semua kehidupannya ? dari mana semua ini?
Dengan logika sederhana "ada sebab pasti ada akibat" maka beberapa orang menarik kesimpulan bahwa "pasti ada sebab pertama dari semua ini"
Sebab Pertama sebenarnya bukanlah suatu produk pemikiran manusia yang mendalam, melainkan sebaliknya Sebab Pertama merupakan produk pemikiran manusia yang malas berpikir lebih dalam atau memang kurang mampu berpikir lebih jauh, dan sebenarnya konsep Sebab Pertama ini muncul karena pola pikir yang ingin memudahkan jawaban(yg belum tentu benar) agar tidak terganggu oleh pertanyaan lain.
contoh sederhana :
Seorang ibu yang memiliki dua anak ditanya oleh anaknya yang tertua berumur enam tahun "ibu, dari manakah datangnya adik bayi ?", sang Ibu Spontan menjawab "dikasih sama Tuhan".
sang Ibu menjawab demikian agar anaknya yang masih kecil tidak perlu tahu proses membuat anak yang benar, karena selain si ibu merasa belum saatnya si anak untuk tahu dia pun takut akan terjadi dampak negatif karena sifat anak kecil yang penuh keingintahuan dan selalu mencontoh.
(:$ dah ngantuk. besok diterusin lagi deh. silakan bila ada yang mau nerusin lagi.
yg bener...
kondisi apa yg menyebabkan terciptanya kehidupan...
(bukan siapa)
Quote from: Johsun on 28 April 2009, 08:13:17 AM
Mnrt pnelitian alam semesta ini cuma brusia 14 miliar tahun . . .
Dan 20 miliar taun yg lalu, tak ada apapun. Darimana planet tua?
Jadi bukan enam hari kan mas ?
Darimana planet tua ? Darimana manusia tua ? Tentunya dari yang muda dong mas..
bukannya 6000 tahun?
Quote from: johan3000 on 28 April 2009, 11:08:09 AM
Quote from: lykim176 on 28 April 2009, 12:19:22 AM
siapa yang menciptakan aku, bumi dan semua kehidupannya ? dari mana semua ini?
Dengan logika sederhana "ada sebab pasti ada akibat" maka beberapa orang menarik kesimpulan bahwa "pasti ada sebab pertama dari semua ini"
Sebab Pertama sebenarnya bukanlah suatu produk pemikiran manusia yang mendalam, melainkan sebaliknya Sebab Pertama merupakan produk pemikiran manusia yang malas berpikir lebih dalam atau memang kurang mampu berpikir lebih jauh, dan sebenarnya konsep Sebab Pertama ini muncul karena pola pikir yang ingin memudahkan jawaban(yg belum tentu benar) agar tidak terganggu oleh pertanyaan lain.
contoh sederhana :
Seorang ibu yang memiliki dua anak ditanya oleh anaknya yang tertua berumur enam tahun "ibu, dari manakah datangnya adik bayi ?", sang Ibu Spontan menjawab "dikasih sama Tuhan".
sang Ibu menjawab demikian agar anaknya yang masih kecil tidak perlu tahu proses membuat anak yang benar, karena selain si ibu merasa belum saatnya si anak untuk tahu dia pun takut akan terjadi dampak negatif karena sifat anak kecil yang penuh keingintahuan dan selalu mencontoh.
(:$ dah ngantuk. besok diterusin lagi deh. silakan bila ada yang mau nerusin lagi.
yg bener...
kondisi apa yg menyebabkan terciptanya kehidupan...
(bukan siapa)
Kondisi pertemuan sperma dan sel telur pada ovum, disertai dengan adanya kesadaran yang berpindah.. ini benar2 ilmiah, tanpa mantera dan ilmu gaib..
Bukan enam hari tapi enam masa. Planet tua brasal dr yang muda?Bukankah sdah dikatakan 20 miliar tahun yg lalu tidak ada apapun. Drimana ada yg muda bila tak ada sesuatupun?
Quote from: Lokkhitacaro on 28 April 2009, 12:01:29 PM
Kondisi pertemuan sperma dan sel telur pada ovum, disertai dengan adanya kesadaran yang berpindah.. ini benar2 ilmiah, tanpa mantera dan ilmu gaib..
Hati-hati om. Kesadaran berpindah itu pandangan salah. Yang tepat itu bukan berpindah melainkan timbul dan lenyap.
Contohnya dalam Mahatankhasankhaya-sutta, Bhikkhu Sati menyatakan kesadaran yang berpindah, tapi Sang Buddha menyatakan hal ini kepada Bhikkhu Sati :
'But to whom, foolish man, do you understand that Dhamma was taught by me thus? Foolish man, has not consciousness generated by conditions been spoken of in many a figure by me, saying: "Apart from condition there is no origination of consciousness"? But now you, foolish man, not only misrepresent me beacuse of your own grasp, but you also injure yourself and give rise to much demerit which, foolish man, will be for your woe and sorrow for a long time.'
Quote from: Johsun on 28 April 2009, 12:08:25 PM
Bukan enam hari tapi enam masa. Planet tua brasal dr yang muda?Bukankah sdah dikatakan 20 miliar tahun yg lalu tidak ada apapun. Drimana ada yg muda bila tak ada sesuatupun?
Enam masa ? Kitab2 sekarang dah direvisi toh ? wahh saya baru tahu nih.. ;D
Darimana ada yang muda, karena ada yang terlahir bro :P
Darimana adanya Johnsun ? :))
Quote from: gachapin on 28 April 2009, 12:11:33 PM
Quote from: Lokkhitacaro on 28 April 2009, 12:01:29 PM
Kondisi pertemuan sperma dan sel telur pada ovum, disertai dengan adanya kesadaran yang berpindah.. ini benar2 ilmiah, tanpa mantera dan ilmu gaib..
Hati-hati om. Kesadaran berpindah itu pandangan salah. Yang tepat itu bukan berpindah melainkan timbul dan lenyap.
Contohnya dalam Mahatankhasankhaya-sutta, Bhikkhu Sati menyatakan kesadaran yang berpindah, tapi Sang Buddha menyatakan hal ini kepada Bhikkhu Sati :
'But to whom, foolish man, do you understand that Dhamma was taught by me thus? Foolish man, has not consciousness generated by conditions been spoken of in many a figure by me, saying: "Apart from condition there is no origination of consciousness"? But now you, foolish man, not only misrepresent me beacuse of your own grasp, but you also injure yourself and give rise to much demerit which, foolish man, will be for your woe and sorrow for a long time.'
Thanks for the correction
Tadi mau nulis patisandhi vinyana, jadi istilah yang tepat untuk patisandhi itu apa bro ?
Berarti aku ini semulanya adalah tidak terlahirkan dan tidak terciptakan. Bukankah keberadaan 'aku' ini telah sama dngan nibbana itu?
Quote from: Johsun on 28 April 2009, 12:18:10 PM
Berarti aku ini semulanya adalah tidak terlahirkan dan tidak terciptakan. Bukankah keberadaan 'aku' ini telah sama dngan nibbana itu?
Bukan begitu juga
Kamu berasal dari kondisi yang terlahirkan, terkena hukum perubahan, bisa jadi tua, sakit dan mati, tidak kekal adanya, masih ada dukkha yang harus dihentikan
Nibbana adalah sudah diluar kondisi itu
Quote from: lykim176 on 28 April 2009, 12:19:22 AM
siapa yang menciptakan aku, bumi dan semua kehidupannya ? dari mana semua ini?
Dengan logika sederhana "ada sebab pasti ada akibat" maka beberapa orang menarik kesimpulan bahwa "pasti ada sebab pertama dari semua ini"
Sebab Pertama sebenarnya bukanlah suatu produk pemikiran manusia yang mendalam, melainkan sebaliknya Sebab Pertama merupakan produk pemikiran manusia yang malas berpikir lebih dalam atau memang kurang mampu berpikir lebih jauh, dan sebenarnya konsep Sebab Pertama ini muncul karena pola pikir yang ingin memudahkan jawaban(yg belum tentu benar) agar tidak terganggu oleh pertanyaan lain.
contoh sederhana :
Seorang ibu yang memiliki dua anak ditanya oleh anaknya yang tertua berumur enam tahun "ibu, dari manakah datangnya adik bayi ?", sang Ibu Spontan menjawab "dikasih sama Tuhan".
sang Ibu menjawab demikian agar anaknya yang masih kecil tidak perlu tahu proses membuat anak yang benar, karena selain si ibu merasa belum saatnya si anak untuk tahu dia pun takut akan terjadi dampak negatif karena sifat anak kecil yang penuh keingintahuan dan selalu mencontoh.
(:$ dah ngantuk. besok diterusin lagi deh. silakan bila ada yang mau nerusin lagi.
Wah tadinya ku pikir bisa di Edit, tapi ko gak ada edit buttonnya. Yah disambung gini aja deh.
Bagaimana terciptanya makhluk pertama? Apa sebab pertamanya?
Tentunya agama-agama lain selain ajaran dari Buddha yang dapat memberikan jawaban secara tegas (walaupun belum tentu benar) menjadi lebih populer bagi orang-orang yang belum matang pola pikirnya (seperti anak SD), jawaban umumnya selalu sang Sebab Pertama adalah suatu sosok pribadi yang maha segala-galanya.
Sebenarnya teori Sebab Pertama adalah suatu makhluk adikuasa. Membuka pertanyaan-pertanyaan lain, diantaranya kedua pertanyaan yang akhirnya benar-benar membuat saya tidak percaya terhadap Sebab Pertama, diantaranya :
- Mengapa bukan saya?
Mengapa yang menjadi makhluk special itu dia, bukan saya. Toh sama-sama makhluk, mengapa dia yang menciptakan saya dan mempermainkan segalanya, mengapa bukan saya yang menjadi dalangnya.
- Tiba-tiba muncul?
Sebab Pertama pasti tercipta tanpa ada suatu sebab, karena dia adalah sebab yang pertama. Darimana proses munculnya? Yah "tiba-tiba" saja ada. Bila tiba-tiba ada, ini lebih gawat lagi, bararti semuanya berawal dari proses "tiba-tiba". Lucu sekali, bumi dan segala isinya ada dikarenakan Sebab Pertama yang tiba-tiba ada. Karena dia(Sebab Pertama) tidak bersistem dan berasal dari proses tiba-tiba, bagaimana kelanjutan kita bila ia tiba-tiba lenyap. Atau bila tiba-tiba ada lagi makhluk adi Kuasa seperti dia.
( Sungguh kacau dunia ini tercipta karena konsep tiba-tiba, tidak heran bila saya berdiskusi dengan orang yang memakai konsep ini, diskusinya tidak pernah nyambung, dia bilang saya terlalu pakai logika, benak saya berkata pikiranmu terlalu kacau)
Lalu bagaimana pandangan Buddhis terhadap sebab pertama?
1. Tidak perlu mencari sebab pertama.
bagaikan orang yang terkena anak panah beracun. Bukannya mencari obat dari panah racun tersebut namun orang tersebut malah mencari siapa pemanahnya? Mengapa ia dipanah? Niscaya orang tersebut akan mati lebih dahulu sebelum menemukan sipemanahnya.
Begitu pula orang yang ingin mencari Sebab Pertama tapi dia bukanlah orang yang kacau pikirannya seperti orang yang percaya pada konsep tiba-tiba, maka dia akan mati lebih dahulu sebelum menemukan Sebab Pertama.
2. Sebab Terdekat alih-alih Sebab Pertama.
Darimana terciptanya pisang goreng, tentunya dari berbagai perpaduan seperti air, pisang, minyak, orang dll. Apabila kurang dari satu factor tersebut maka tidak terjadilah pisang goreng.
Maka itu tidak anehlah saya bila mengatakan para penganut konsep "tiba-tiba" sebagai orang yang kacau pikirannya. Bagaimana tidak, bila mereka lebih mementingkan si "Sebab Pertama yang tiba-tiba muncul" ketimbang Sebab Terdekat mereka muncul yaitu kedua orang tua, bumi, air dll.
Sebab Terdekat pembentuk pisang goreng adalah kumpulan perpaduan dan mengalami proses, begitu pula salah satu perpaduan Sebab Terdekat dari pisang goreng misalnya penggorengannya , tercipta dari Sebab Terdekat yang juga kumpulan perpaduan dan mengalami proses.
Dalam ajaran Buddha segala sesuatu tercipta karena kondisi-kondisi
( AWAS jangan remehkan pengetahuan tentang "kondisi"(Sankhata), ini adalah konsep penting yang perlu diketahui agar bisa terbebas dari kondisi (dan merealisasi yang tidak berkondisi (Asankhata)). Lihat Udana VIII yang merujuk pada Nibbana sebagai yang tidak tercipta dan tidak berkondisi(Asankhata), tidak ada makhluk yang terlahir/tercipta di Nibbana karena nibbana adalah yang tidak tercipta, bahkan kata "di" sendiri tidak sesuai untuk merujuk pada nibbana karena Nibbana bukanlah suatu tempat.)
Kondisi mempunyai 2 ciri yaitu pasti terdiri dari perpaduan dan mengalami proses. Proses berarti timbul-berlangsung-padam yang terus-menerus, yang berarti tidak kekal(anicca), dan k arena tidak kekal bolehlah kita sebut tidak sempurna atau tidak memuaskan(dukkha), juga karena tidak mampu kita kuasai sepenuhnya kondisi-kondisi ini maka layak pula kita sebut tanpa milikku (anatta).
Ciapee deh, mksud gw keberadaan eksistensi bhavanga kesadaran dan karma itu sndiri apakah juga tak terlahrkan dan tak terciptakan??Apakah sang kesadaran dan karma ini telah muncul sndiri, sama seperti nibbana?
Mengapa sring x tuhan itu disebt mkhluk adi kuasa? Bila mgatakan hal spti ini pd umat Mslim, kamu bisa ditertawain juga tuh, tuhan sejak kapan disbut makhluk? Wkwkwk
Quote from: Johsun on 28 April 2009, 12:58:23 PM
Mengapa sring x tuhan itu disebt mkhluk adi kuasa? Bila mgatakan hal spti ini pd umat Mslim, kamu bisa ditertawain juga tuh, tuhan sejak kapan disbut makhluk? Wkwkwk
Tuhan bersabda, mendengar, melihat. itu sama saja menggambarkan Tuhan dengan makhluk yang memiliki bentuk seperti orang, punya telinga, mulut dan mata. biarpun dia bilang tidak berbentuk tapi tetap saja itu penggambaran bentuk orang.
Tuhan pecinta, pencemburu dan 99 sifat lainnya. itu penggambaran sifat orang, biarpun dia bilang tidak bersifat tapi tetap penggambaran sifat orang.
ini forum buddhis dalam buddhis yg namanya makhluk ada rupa/bentuk dan nama/batin.
Quote from: Equator on 28 April 2009, 12:13:46 PM
Quote from: Johsun on 28 April 2009, 12:08:25 PM
Bukan enam hari tapi enam masa. Planet tua brasal dr yang muda?Bukankah sdah dikatakan 20 miliar tahun yg lalu tidak ada apapun. Drimana ada yg muda bila tak ada sesuatupun?
Enam masa ? Kitab2 sekarang dah direvisi toh ? wahh saya baru tahu nih.. ;D
Darimana ada yang muda, karena ada yang terlahir bro :P
Darimana adanya Johnsun ? :))
enam masa itu brasl dr kalimat di Qur'an.
Drmana equator? Dr bpak ibu.
Drmana dtangnya bpk ibu?
Dr kakek nenek.
> dr nenek moyang.
> sampai manusia pertama.
> drmana mnusia prtama?
Quote from: Johsun on 28 April 2009, 01:19:51 PM
Quote from: Equator on 28 April 2009, 12:13:46 PM
Quote from: Johsun on 28 April 2009, 12:08:25 PM
Bukan enam hari tapi enam masa. Planet tua brasal dr yang muda?Bukankah sdah dikatakan 20 miliar tahun yg lalu tidak ada apapun. Drimana ada yg muda bila tak ada sesuatupun?
Enam masa ? Kitab2 sekarang dah direvisi toh ? wahh saya baru tahu nih.. ;D
Darimana ada yang muda, karena ada yang terlahir bro :P
Darimana adanya Johnsun ? :))
enam masa itu brasl dr kalimat di Qur'an.
Drmana equator? Dr bpak ibu.
Drmana dtangnya bpk ibu?
Dr kakek nenek.
> dr nenek moyang.
> sampai manusia pertama.
> drmana mnusia prtama?
Hehehe.. tidak ada manusia pertama cuy
Bisa jelasin kenapa ada orang negro ? ada orang kulit putih, kulit kuning, kulit sawo matang
Ada berbagai macam ras yang berbeda, beda bahasa
Apa mungkin dari satu sumber yang sama ?
Meskipun ada pasangan manusia pertama berbeda kelamin, mereka dulu incest donk, hahaha...
Johsun, mengapa kamu membahas tentang agama lain di diskusi umum?
Gak tau juga, mengalir bgtu saja.
Gak boleh yach?
Quote from: Johsun on 28 April 2009, 12:58:23 PM
Mengapa sring x tuhan itu disebt mkhluk adi kuasa? Bila mgatakan hal spti ini pd umat Mslim, kamu bisa ditertawain juga tuh, tuhan sejak kapan disbut makhluk? Wkwkwk
Anda sufi yach? AFAIK, sufi cuma minoritas dalam ISL4M.
:outoftopic:
:backtotopic:
kepada joshun
emang islam dan buddhis berbeda koq
dalam buddhis kita tidak setuju tentang adanya sebab pertama atau menusia pertama itu intnya argumennya bisa km liat di postingan aku di forum agama filsafat keprcayaan lain,atao punya bang lokhitacarro ato bang lykim gue setuju banget pendapat mereka.bravo buat lokitacharo n lykim.itulah jawaban kami sedangkan pertanyaan saya pd km yg banyak tanda tanyanya koq blom dijawab???
perlukah di paste lg?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
ya udah bukan makluk tp individu boleh tak?
ato subyek boleh tak?karena khan diajaran kalian kata2nya emng bgt
Mohon para member tidak membahas mengenai agama lain di diskusi umum lagi
udah kasih sp ajahhhh
iya nih bikin forum jd tidak teratur
seharusnya 1 topik hanya membahas satu masalah n tidak boleh keluar dari masalah itu klo mo debat di shout box aja